Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Ыыы... Тут я решил попробовать экстрим! Приобрел лиценз Linux Mandriva Discovery чиста для пробы )) Ну и для полигоно в качестве испытания.
В дистре напомню обещают 3Д прямо из коробки. И ОНО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПАШЕТ! ВИСТА ОТСОСАЛА!!!! Причем на поем ноуте с 915-ой интеловской видехе столь же на ура сколь и на стационарнике. Допустим до этого с видюхой ноутовской я напарился не мало чтоб заставить ее пахать. Да и для Wi-Fi тоже далеко не в каждом дистре дрова идут. А здесь... Ну просто кайф! Пашет все от и до! И без всяких там... Учитывая то, что Мандрива далеко не из лучших дистрибутивов. Впрчем некоторые косячки имеются, но в целом система произвела очень приятное впечатление И на ноуте пашет наура (ноут acer travelmate 2424 1.6Cel 1Gb RAM video int intel 915GM)! А Билли грит на помойку да напомойку! Фиг угодал!

Объясните мне, уважаемые. Почему производитель с мировым именем ASUS перестал производить какие-либо драйверы и утилиты для своих материнских плат под Linux? У меня P5B-E, ни одного продукта для Linux на официальном сайте нет!

Можете сколько угодно мне говорить, что этого "гогна" (как любит выражаться ХоИм) под линуксом и не надо, так как своих пободных утилит "хоть попой кушай" (тоже выражение ХоИма). ОК, собственно для чего я еще об этом говорю. Может покажете мне утилиты для разгона системы, обновления биос, регулировки производительности системы? И все это не выходя из своего графического интерфейса?

Цитата Smike @ 27.02.07, 07:16

Почему производитель с мировым именем ASUS перестал производить какие-либо драйверы и утилиты для своих материнских плат под Linux?

ИМХО из-за кавардака пингвиньих версий и частой смены внутреннего API в ядре, а спеки на железки ведь ни в жизни не откроют
В принципе, я потерял уважение к ASUS после поделки Asus A8N-VM (так, кажется) -- я понял, почему производитель выпускает дрова для своей железки: чтобы софтверно скрыть «железные» глюки и ляпы: в этой матери кривая ACPI таблица + какие-то глюки с контроллером прерываний. Естественно, в винде для этого куча воркараундов, незаметных глазу и все работает, а в линуксе без бубна никуда.

Добавлено 27.02.07, 08:34
Кстати, о крупных производителях: ни Intel, ни Nvidia не гнушаются писать дрова (в т. ч. и Open Source) для своих продуктов, а это ведь немаленькие конторы.

Цитата linuxfan @ 27.02.07, 08:34

Кстати, о крупных производителях: ни Intel, ни Nvidia не гнушаются писать дрова (в т. ч. и Open Source) для своих продуктов, а это ведь немаленькие конторы.

NVidia в какой-то мере да, хотя чтобы все нормально работало, тоже требуется нехилый бубен.

А вот у Интела что-то не увидел. Ну вот например:
http://downloadfinder.intel.com/scripts-df-external/Product_Filter.aspx?ProductID=816
В списке только Windows-системы.

Также это относится и к Gigabyte.

Цитата linuxfan @ 27.02.07, 08:34

я понял, почему производитель выпускает дрова для своей железки: чтобы софтверно скрыть «железные» глюки и ляпы

Дело даже не в дровах. А в утилитах для обслуживания. Asus AI Suite, AI Gear, AI Booster, Gigabyte V-Tuner – это не драйверы, но довольно полезные утилиты.

Драйверы в Windows, за исключением только некоторых специфических возможностей, ставятся стандартные, что для материнских плат Intel, что Nvidia (тот же Asus выпускает и те, и те).

Цитата Астарот @ 27.02.07, 07:49

Не относится к теме, так как разговор идет изначально о графических пользовательких системах, а не инструментах для кернел-хакеров. Это раз.

Вот именно, речь идет о десктопе, а ты говоришь о

Цитата Smike @ 27.02.07, 07:16

разгона системы, обновления биос, регулировки производительности системы

И с какого пятерика это должно быть именно в графической среде? Почему ты так вольно решаешь, что надо линух сравнивать с виндой, а не винду с линухом? Только потому, что тебе так захотелось? Щазззз...

Цитата Астарот @ 27.02.07, 08:49

И с какого пятерика это должно быть именно в графической среде? Почему ты так вольно решаешь, что надо линух сравнивать с виндой, а не винду с линухом? Только потому, что тебе так захотелось?

Астарот, твоя цель в этой теме понятна. Если охарактеризовать её без грубостей – то это заговорить собеседника, отклоняясь от прямых ответов, переводя стрелки и постоянно переводя тему в другое русло.

А теперь представь себе реального пользователя. К примеру геймера. Вот запустил он игру – мало FPS. Запустил штатную утилиту разгона, поднял множитель процессора, частоту памяти видеокарты и получил желаемый FPS. Зачем ему, как ты предлагаешь, выходить из графической среды? Потому что это принцип? Ну хорошо, допустим. Консоль же в графической среде линукса есть? Есть, еще какая, виндовую за пояс засунет. Ну давай, показывай свой широкий набор консольных утилит, который позволит пользователю разогнать свой компьютер, обновить биос? Если не нужно разгонять, то как например снизить энергопотребление и шум, включить Q-Fan? А в линуксе есть автодетект устройств, подключенных к звуковым входам и выходам?

Цитата Smike @ 27.02.07, 07:16

Объясните мне, уважаемые. Почему производитель с мировым именем ASUS перестал производить какие-либо драйверы и утилиты для своих материнских плат под Linux? У меня P5B-E, ни одного продукта для Linux на официальном сайте нет!

У меня Asus P4P800-f и моя OpenSuSe 10.2 имеет все необходимые драйвера для "матери" в коробке без всяких сайтов!

Цитата Smike @ 27.02.07, 07:16

Может покажете мне утилиты для разгона системы

NVIDIA
nvidia-settings (в самих драйверах NVIDIA-Linux-x86-1.0-****-pkg1.run)
nvclock
CoolBits (built into NVIDIA's drivers since 1.0-7667 IIRC)

ATI
Rovclock (not really maintained)
OverDrive support hopefully on the horizion

CPU
powersave

Ну и так разное KHealthCare

Цитата Smike @ 27.02.07, 07:16

обновления биос

Advice for BIOS authors
Вот еще о самой процедуре BIOS_Upgrade

Цитата Smike @ 27.02.07, 07:16

регулировки производительности системы? И все это не выходя из своего графического интерфейса?

powersave

Добавлено 27.02.07, 09:46

Цитата Smike @ 27.02.07, 09:06

Вот запустил он игру – мало FPS.

Штатная "утилита для разгона" в этом случае это Икс сервер! Иксы сами выжмут максимум из графической системы если их вежливо попросить об этом.

Цитата Smike @ 27.02.07, 09:06

Ну давай, показывай свой широкий набор консольных утилит, который позволит пользователю разогнать свой компьютер, обновить биос? Если не нужно разгонять, то как например снизить энергопотребление и шум, включить Q-Fan? А в линуксе есть автодетект устройств, подключенных к звуковым входам и выходам?

powersave Powersave Documentation / HOWTO

Цитата

The Powersave Daemon provides battery, temperature, AC, and CPU frequency control and monitoring along with proper suspend to disk/RAM and standby support with shell hooks that are easy to extend. It supports APM and ACPI machines and can control a hard disk's advanced power and acoustic management settings. It is perfect for laptops and workstations that need to run quietly with low power consumption, or switch to full performance mode if needed. Self definable power schemes give full control over power control features and allow easy and automatic switching between performance or power saving settings for each hardware component.

Цитата Smike @ 27.02.07, 09:06

Астарот, твоя цель в этой теме понятна. Если охарактеризовать её без грубостей – то это заговорить собеседника, отклоняясь от прямых ответов, переводя стрелки и постоянно переводя тему в другое русло.

О, хоть кому-то понятна моя цель! Даже я ее не знаю, а ты уже понял

Цитата Smike @ 27.02.07, 09:06

А теперь представь себе реального пользователя

Давай!

Цитата Smike @ 27.02.07, 09:06

К примеру геймера

Аха, уже представил.

Цитата Smike @ 27.02.07, 09:06

Вот запустил он игру – мало FPS

Знакомо, знакомо! И что делает наш бедолага?

Цитата Smike @ 27.02.07, 09:06

Запустил штатную утилиту разгона, поднял множитель процессора, частоту памяти видеокарты и получил желаемый FPS

Опа, ну нифига себе геймер... Я вот таких коробочный твикеров в винде что-то не припомню. Не знаю как там на счет свисты, но в ХР не видел, не подскажешь где искать? Коробочные?

Цитата Smike @ 27.02.07, 09:06

Зачем ему, как ты предлагаешь, выходить из графической среды?

Если сравнивать винду с линухой, то надо бы спросить зачем ему в нее входить. Ну, да ладно, хочется тебе плясать от графики давай.

Цитата Smike @ 27.02.07, 09:06

Ну давай, показывай свой широкий набор консольных утилит, который позволит пользователю разогнать свой компьютер, обновить биос?

Тебе их Бест показал, думаю достаточно? Сам я под линуху не играю, так что лучше него ничего не скажу, но это не значит что линуксу слив, как ты понимаешь

Цитата Smike @ 27.02.07, 09:06

А в линуксе есть автодетект устройств, подключенных к звуковым входам и выходам?

Чиф-чивоооооо? Это что за хрень такая?

PowerNow-ru

Цитата

PowerNow это технология используемая в некоторых процессорах AMD. Она динамически изменяет напряжение и скорость процессора с целью уменьшить энергопотребление и тепловыделение. Ее еще называют Cool'n'Quiet.

Поставил висту. Так-с вот пару скриншотов решил запостить:

Да гаджеты идея хорошая, только что случилось с прозрачностью?

Добавлено 27.02.07, 10:30
Переключился на классический режим.

Правильно место экономят. Предлагаю пойти еще дальше и отображать выпадающее меню под волпейпером.

Добавлено 27.02.07, 10:32

Векторные иконки? Да к 2015 году мы это придумаем.

Сообщение отредактировано: mrco - 27.02.07, 10:32

Цитата best_lamer @ 27.02.07, 09:35

У меня Asus P4P800-f и моя OpenSuSe 10.2 имеет все необходимые драйвера для "матери" в коробке без всяких сайтов!

В том-то и дело, что раньше драйверы были, а сейчас их перестали выпускать для новых материнок.

Ты продолжаешь работать в качестве поисковика? Тебе Гугл не жалко? Ну ладно, раз ты такой просвещенный, ответь мне на несколько вопросов:
1) Охватывают ли эти утилиты весь спектр задач, которые я описал?
2) Какая степень доверия к этим бета-альфа-посторонним утилитам? Если я пользуюсь утилитами именитого производителя, то у меня есть какая-то уверенность в том, что они будут работать с моим устройством и будут работать нормально. Потому что если утилита производителя облажается (пусть даже она AS IS), то это сильно ударит по его репутации.

Я же так думаю ты их опробовал перед тем как писать? Или набрал в гугле "linux power saving" и получил "массу ссылок"? А на вопросы будешь отвечать: "вот их сколько, бери и изучай".

Да, я понимаю, что для "псевдохекеров" ковыряние железа напрямую может и удобно, создание каких-то подобий штатных утилит методом проб и ошибок. Но для "десктопных" пользователей это ненужное занятие

Цитата best_lamer @ 27.02.07, 09:35

Штатная "утилита для разгона" в этом случае это Икс сервер! Иксы сами выжмут максимум из графической системы если их вежливо попросить об этом.

Андрей, я плакал (от счастья). Когда у меня тормозил Warcraft под никсами, что-то я не видел, чтобы иксы выжали и малую толику от потенциала моего железа, хотя у меня была DirectX 9 совместимая карточка.

Цитата Астарот @ 27.02.07, 09:50

Я вот таких коробочный твикеров в винде что-то не припомню

А ты знаешь, у меня в красивой картонной коробочке вместе с метеринкой был такой еще диск с драйверами и утилитами.

Цитата Астарот @ 27.02.07, 09:50

Если сравнивать винду с линухой, то надо бы спросить зачем ему в нее входить. Ну, да ладно, хочется тебе плясать от графики давай.

Ну неужто геймеру нужны современные дрова для современной видеокарты, чтобы играть в консольные игры? Или играть в WarCraft через ASCII Art?

Цитата Астарот @ 27.02.07, 09:50

Сам я под линуху не играю

А что же ты в нем делаешь? Работаешь под Виндой, играешь под виндой. А линух это веб-браузер?

Цитата Астарот @ 27.02.07, 09:50

Чиф-чивоооооо? Это что за хрень такая?

Не "хрень", а штатная возможность звуковых плат SoundMAX. Видишь, что линукс с людьми делает? Даже не знают штатных возможностей своего оборудования

Добавлено 27.02.07, 10:44

Цитата mrco @ 27.02.07, 10:27

Да гаджеты идея хорошая, только что случилось с прозрачностью?

А кто там говорил о криворукости?

Цитата Smike @ 27.02.07, 10:43

1) Охватывают ли эти утилиты весь спектр задач, которые я описал?

Да!

Цитата Smike @ 27.02.07, 10:43

Какая степень доверия к этим бета-альфа-посторонним утилитам?

Самая частоупоминаемая powersave включен как штатная утилита в OpenSuSe а доверять или нет novell личное дело каждого.
nvidia мне тоже нет резона не доверять.

Цитата Smike @ 27.02.07, 10:43

Я же так думаю ты их опробовал перед тем как писать?

Безусловно!
Биос из самого линукса не обновлял каюсь.

Цитата Smike @ 27.02.07, 10:43

Андрей, я плакал (от счастья). Когда у меня тормозил Warcraft под никсами, что-то я не видел, чтобы иксы выжали и малую толику от потенциала моего железа, хотя у меня была DirectX 9 совместимая карточка.

Неужели Warcraft был линуксовый? А может попробуешь Quake-4-linux_build запустить в чистенькой винде да еще так чтоб он не тормозил!

Цитата Smike @ 27.02.07, 10:43

А ты знаешь, у меня в красивой картонной коробочке вместе с метеринкой был такой еще диск с драйверами и утилитами.

Ну, и при чем тут винда? Мы же про линух и винду, а не про материнки, не забыл?

Цитата Smike @ 27.02.07, 10:43

Ну неужто геймеру нужны современные дрова для современной видеокарты, чтобы играть в консольные игры?

Нужны, нужны, я же согласился танцевать от графики, чего тебе еще?

Цитата Smike @ 27.02.07, 10:43

А что же ты в нем делаешь? Работаешь под Виндой, играешь под виндой. А линух это веб-браузер?

Под линухой у меня апач, пых, оракл, и прочий утиль, и сидю я на нем удаленно по ssh. А на настольной машине венда, что б в игрушки играть.

Цитата Smike @ 27.02.07, 10:43

Не "хрень", а штатная возможность звуковых плат SoundMAX. Видишь, что линукс с людьми делает? Даже не знают штатных возможностей своего оборудования

Хоссспади, а я обязательно должен в этом рубить? Я как один раз колонки воткнул, и больше с этим не заморачивался - меня звук удовлетворяет и ладно.

Цитата Smike @ 27.02.07, 08:44

NVidia в какой-то мере да, хотя чтобы все нормально работало, тоже требуется нехилый бубен.

Мне известна только трабла со встроенной сетевой картой на nforce4. audio/sata/video работает без проблем и без бубнов.

Цитата Smike @ 27.02.07, 08:44

А вот у Интела что-то не увидел.

А что это за продукт?
Насчет утилит согласен: нет всяких примочек для разгона, перепрошивки и пр. Почему -- не знаю. Видимо, дело в руках/голове кодеров.

Цитата Smike @ 27.02.07, 09:06

Если не нужно разгонять, то как например снизить энергопотребление и шум, включить Q-Fan?

Есть frequency scaling, но я не знаю, работает ли это на десктопах. На ноутбуках вроде работает.

Цитата best_lamer @ 27.02.07, 09:35

Advice for BIOS authors
Вот еще о самой процедуре BIOS_Upgrade

Это к линуксу не имеет никакого отношения: загрузочная дискета совсем другое дело. Может ты еще mhdd назовешь утилитой для проверки жестких дисков в Linux?

Цитата best_lamer @ 27.02.07, 09:35

Штатная "утилита для разгона" в этом случае это Икс сервер!

Речь идет об оверклокинге, иксы тут нипричем.

Цитата Smike @ 27.02.07, 09:06

А в линуксе есть автодетект устройств, подключенных к звуковым входам и выходам?

Производитель не писал/не дал спеки. При чем тут линукс?
Ты мне лучше скажи, как мне в винде в игрушке калибра «стерео» худо-бедно разбросать звук по четырем динамикам? Хотя бы продублировать, а? В линуксе alsa решает (кстати, может даже дублировать звук от wine )

Цитата Smike @ 27.02.07, 10:43

Когда у меня тормозил Warcraft под никсами

Хорош гнать. Допускаю, что под виндой может тормозить, но под никсами на RivaTNT летал как угорелый на AthlonXP 1500/256MB RAM

Цитата Астарот @ 27.02.07, 12:29

А на настольной машине венда

Тогда читай внимательно название треда: «Windows vs Linux - Как десктоп, и игровая станция». Умиляюсь с виндузятнегов, которые орут «Windozzee MUST DIE!!!» и при этом продолжают жрать свой кактус. Эта фраза уже давно перестала быть признаком элитарности

Цитата linuxfan @ 27.02.07, 13:10

Тогда читай внимательно название треда: «Windows vs Linux - Как десктоп, и игровая станция». Умиляюсь с виндузятнегов, которые орут «Windozzee MUST DIE!!!» и при этом продолжают жрать свой кактус. Эта фраза уже давно перестала быть признаком элитарности

То, что в данный момент настольная винда используется для игрушек, а прочие задачи решаются на линухе лишает меня права голоса, так что ли? По сути ты заявляешь, что я ламо, ибо играюсь на венде Смею уверить, это проистекает из-за двух обстоятельств:
1. когда я хочу играть я хочу всего лишь играть, и не более того. Машина есть, игрушки на ней стоят, вот на ней и играю
2. (по секрету) в последнее время знакомлюсь с Дельфи Ну не на линухе же с ней знакомится!

Линуксовый десктоп, если уж на то пошло, юзаю во всю, но вот так у меня исторически сложилось, что его юзанье протекает вокруг оракла и апача, удаленно через разведенный на венде Х-манагер, завернутый вроде как, емнип, по ssh. Ну, так вот исторически сложилось, что большего мне от компа бо большому счету не надо.