Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Guderian @ 24.12.06, 20:50

А без него вы бы до сих пор сидели в каменном веке

А вы, можно подумать, нет?

Цитата n0p @ 25.12.06, 07:41

best_lamer ты вообще представляешь себе какой (cut) там папки набиты?

Только тем что выбрано в момент установки или установлено самим юзером.

Цитата n0p @ 25.12.06, 07:41

Я не понимаю какой смысл был гнать (пингуандоедам) за супер-пупер рейзер если он по производительности не делает даже фат16?

Опять пустые слова! Фат в могиле!

Цитата n0p @ 25.12.06, 07:41

кстати вы мне так и неответили - ну так что фара то идет в полноэкранном консольном режиме? или вайн с этим ля ля ля делает?

это раз winehq.org
это два forum.farmanager.com

Цитата Guderian @ 25.12.06, 02:05

RAS делаются на раз.

Так покажи мне со скриншотами, как это делается, какими софтинами и т. д. и т. п.
Вот что для iptables надо было сделать:

# 1. направляем пакет куда следует
iptables -t nat -A OUTPUT -p tcp --dst 192.168.0.1 --dport 8081 -j DNAT --to-destination 192.168.1.222:3128
# 2. меняем src адрес, на IP из «правильной» подсети :)
iptables -t nat -A POSTROUTING -p tcp --src 192.168.0.11 --dst 192.168.1.0/24 -j SNAT --to-source 192.168.1.200

И все. Жду повести «сложный роутинг и windows: 100 рецептов экстремального секса»

Цитата Guderian @ 25.12.06, 02:05

За одним исключением. Шейпинг только в новом стеке висты. Раньше через сторонние ndis'ы...

Да? А мне достоверно известно, что пингвинье ядро без проблем шейпило траффик в версии 2.2 (а это 1999-2000 г). Возможно, умело и раньше, но я говорю только о том, что видел сам.

Цитата Guderian @ 25.12.06, 02:05

А что, JBoss разве натягивается на апача как, скажем, tomcat?

Мы будем сравнивать теплое с мягким? Или сейчас модно сравнивать сервер приложений с веб-сервером?

Цитата Guderian @ 25.12.06, 02:05

Но они по сравнению с ASP.NET откровенно сливают.

А в чем выражается «откровенный слив»? Что есть такого кашерного у ASP.NET, чего нет в J2EE?

Цитата n0p @ 25.12.06, 07:41

Я не понимаю какой смысл был гнать (пингуандоедам) за супер-пупер рейзер если он по производительности не делает даже фат16?

Че, правда? А мужики-то и не знают, что fat -- самая надежная и высокопроизводительная ФС в мире!

Цитата best_lamer

Фат в могиле!

дык я взял и откопал - аж фат16 - вон энтярку поставил. свап до гига набивал. причем заметь - я на 64-кб кластерах - но мне быстро сухо и комфортно. а этот древний монстр пингуандон только и делал что грыз мне древний 4ГБ винт.

Цитата

А без него вы бы до сих пор сидели в каменном веке

ндя.. как я понял сидеть в каменом веке - это сидеть под линупсом. ежу понятно что только полностью умалишонные бездельники которым делать нефик будет чтото под иХы писатью. те же игры например. всё вайн -вайн. А толку-то от него - как от козла молока, для пенгвина.

Цитата best_lamer

это раз winehq.org
это два forum.farmanager.com

дык у ентих 'кёрнел крякеров' поди всё пашет а у обычных пользователей грабли и зависоны - вполне естественная работа под юзером.

Добавлено 25.12.06, 11:13
это по вашему как я посмотрю - знать тольк в извращениях. только и делать -что глюкву ловить.

Цитата n0p @ 25.12.06, 11:10

это по вашему как я посмотрю - знать тольк в извращениях. только и делать -что глюкву ловить.

угу знаешь ли вот живу и только и думаю как бы мне фар в линуксе... как я без него?

Цитата linuxfan @ 25.12.06, 10:48

кашерного у ASP.NET

У него есть неверная генерация html'а.

Цитата best_lamer @ 25.12.06, 09:50

Фат в могиле!

??? ... а какого куя у меня на всех влешках он и только его читают камеры/мп3/dvd и вконце-концов ПК?

Цитата mo3r @ 25.12.06, 04:49

Guderian, опять ты путашь оплату ПО и имение юзера.

Да я не знаю, что это за "имение". За семь лет существования DRM в винде и за гораздо большее, что он существует в природе (лично я с ним столкнулся где-то в 1994 на Panasonic 3DO) на меня никто не посягнул. Может тебе просто не надо так часто нагибаться?

Цитата mo3r @ 25.12.06, 04:49

Пиши еще Или почему на всех серверах стоит cron? Не от хорошей же жизни...

Вау, cron в сравнении веб-серверов и серверов приложений. Ты мегакул Он даже не по клиент-серверной технологии сделан. Да и далеко не на всех серверах он стоит. На более чем четверти стоит "Планировщик заданий"

Цитата mo3r @ 25.12.06, 04:49

А можно конкретнее? Что и где надо написать?

В консоли netsh вводишь routing ip nat add portmapping и поехало. Я просто MMC-консолью пользуюсь, поэтому в тонкости не вникал.

Цитата mo3r @ 25.12.06, 04:49

Вот уж что сливает, так это asp.net. Тывидел asp.net ajax? Он сливает вдвойне.

Видел. Теперь мне объясни, с какой стати мы рассматриваем то, что еще даже не зарелизено. Почему между ASP.NET и Atlas ставится знак равно, если это всего лишь либа даже не являющая частью sdk. Ну и наконец, по сравнению с чем говоришь сливаем? Давай сразу на примере. Есть, скажем, источник данных и грид. Нужно им управлять в ajax-стиле. И как это выглядит на том, что не сливает? Поскольку из твоего заявления ясно, что с atlas ты знаком плотно, то приводить примеры для него нет необходимости.

Цитата best_lamer @ 25.12.06, 06:59

enterprise-level гриш. Я упоминал о том что деньги зарабатываю не прогрограммированием?

А причем здесь то, чем ты зарабатываешь? Сам же вел речь о том, какие задачи ты выполняешь. Может тебе для них доса бы хватило с головой и понты о том как их здоров решает линукс...

Цитата best_lamer @ 25.12.06, 06:59

Ссылки дать?

Бугага. Он даже не ставил, а уже лезет на броневик, дабы заклеймить позором. Нафига мне твои ссылки если я ставил сам и знаю реальное положение вещей. А на каждую твою ссылку с еще одного "честного" сайта я тебе найду десяток других ссылок с обратным утверждением. У меня вон сегодня билд 6001 Longhorn'а встал на виртуальную машину с 256М паяти за 20 минут.

Цитата best_lamer @ 25.12.06, 06:59

Мысли я читать неумею и чеготы там в DVD вставлял мне тоже неведомо... Но SuSe при максимальном числе пакетов (когда выбрано вообще все) устанавливается 30 минут это пол часа

Это я еще проверю, может опять врешь

Цитата best_lamer @ 25.12.06, 06:59

Ага т.е. вся правда у мелкософта? Ну ну... По поводу скайпа я не знаю где ты такой бред увидел но в Мандриве к примеру и не только скайп есть наборту так что... Да я честен и перед законом потому как я ничего не нарушаю и ни у кого ничего не ворую и перед своей совестью.

Бред говоришь? Согласен, это хорошая оценка сайту badvista, поскольку этот бред взят именно оттуда и я уточнял явки. Хорошо, что ты наконец это понял и признал

Цитата best_lamer @ 25.12.06, 06:59

Омоих глазах значит? Знаешь я не привык метать бисер перед... И когда люди переводят спор в рамки "гуано ацтойное я иго не видел но фсерафно патамушо тровальдс паганый иго написал" Извини общаться с людьми далее нормально довольно тяжело.

Да я вообще не знаю, как ты снизошел до такого быдла как мы Хотя все равно бревно... Даже не надо проводить тщательный семантический аналих ваших постов, чтобы понять, что цитата которую ты тут привел - кроется за каждым вашим выпадом. Ты сам висту "не видел но фсерафно...".

Цитата Астарот @ 25.12.06, 08:24

А вы, можно подумать, нет?

Уел старика, спору нет Нас бы тогда вообще не было. Или жили бы на каком-нибудь nextstep'е. А что, лепота. К нам не придерешься, даже окошки и те на postscript'е. А поскольку ученые всех стран еще до сих пор не разобрались, лисп это круто или не очень (поскольку не асилили его документацию), то и мы бы были крутыми )

Цитата linuxfan @ 25.12.06, 10:48

Так покажи мне со скриншотами, как это делается, какими софтинами и т. д. и т. п.

Можно я со скриншотами париться не буду и RAS у себя поднимать тоже? Надеюсь примеров ниже будет достаточно. Конкретные значения адресов и портов заменил переменными. Надеюсь это тоже не вызовет отторжения.

netsh routing ip nat
> add portmapping name=... proto=TCP publicip=%pubip% publicport=%pubport% privateip=%privip% privateport=%privport%
> add portmapping ...

Цитата linuxfan @ 25.12.06, 10:48

Да? А мне достоверно известно, что пингвинье ядро без проблем шейпило траффик в версии 2.2 (а это 1999-2000 г). Возможно, умело и раньше, но я говорю только о том, что видел сам.

Это реально неплохо. Хоть мой основной набор серверов (тот же IIS) имеет более шейпинг, я бы не отказался от него на уровне сетевого стека. Понятно, что iptables я бы предпочел MS ISA, но как дешевое решение - неплохо. С этим я спорить не буду. Нам жирный слив, гыыы

Цитата linuxfan @ 25.12.06, 10:48

Мы будем сравнивать теплое с мягким? Или сейчас модно сравнивать сервер приложений с веб-сервером?

Я говорил о наборе костылей во всей этой связке. Не знаю, что у вас там творится сейчас, но раньше была куча хороших серверов вроде тогоже resin, orion, weblogic, которым не нужно было строить запутанную цепочку, когда чувствуешь себя на ходулях посреди минного поля

Цитата linuxfan @ 25.12.06, 10:48

А в чем выражается «откровенный слив»? Что есть такого кашерного у ASP.NET, чего нет в J2EE?

Сравнение неверно. Против J2EE идет .NET Framework в части System.EnterpriseServices, MTS, тот же MSMQ и др. ASP.NET - чисто веб-пайплайн и веб-формы, которые вывели веб-разработку на совершенно другой уровень (имхо по опыту общения с JSP, ASP, ColdFusion, IntraWeb). Доводилось давеча замацать немного на пыхе - вообще "круто"... Я бы на самом деле не пожалел времени и поделился, да только по опыту знаю, что это никому не нужно. Сказанное будет использовано для поиска неправильно поставленных запятых разными придирастами )

Цитата linuxfan @ 25.12.06, 10:48

Че, правда? А мужики-то и не знают, что fat -- самая надежная и высокопроизводительная ФС в мире!

Да не, самая надежная - это стопудово рейзер

Цитата mo3r @ 25.12.06, 14:14

У него есть неверная генерация html'а.

Тех у кого руки из жопы даже w3c'шный валидатор боится И почему у меня большинство работ на ASP.NET его проходят за исключением тех мест, где я намеренно вводил браузер-специфичные фичи?

Цитата Guderian @ 25.12.06, 22:36

Вау, cron в сравнении веб-серверов и серверов приложений. Ты мегакул Он даже не по клиент-серверной технологии сделан. Да и далеко не на всех серверах он стоит. На более чем четверти стоит "Планировщик заданий"

Ага... Даже на виндовых серверах стоит крон... А ты попробуй сделать нормальное приложение без крона... Не предоставляют эти хваленые сервера приложений даже таких простых вещей...

Цитата Guderian @ 25.12.06, 22:36

ASP.NET - чисто веб-пайплайн и веб-формы, которые вывели веб-разработку на совершенно другой уровень (имхо по опыту общения с JSP, ASP, ColdFusion, IntraWeb).

Хм... богатый опыт, ничего не скажешь... Uncommon Web, anyone?

Цитата Guderian @ 25.12.06, 22:36

Тех у кого руки из жопы даже w3c'шный валидатор боится И почему у меня большинство работ на ASP.NET его проходят за исключением тех мест, где я намеренно вводил браузер-специфичные фичи?

Может, ты долгое время боролся с его глюками: например, исправлял его machine.config на предмет выправления кривых описаний браузеров? Знаешь, там серверные контролы генерят неверный html. С этим ничего не поделать. А вот сколько головной боли добавляет asp.net ajax, это совсем другой разговор. Его только могила исправит. Так что сливает он.
И, кстати, выдавать html странички под видом xhtml — это, конечно, немеряно круто. Показывает всю благородность донов из m$.

Цитата Guderian @ 25.12.06, 22:36

Доводилось давеча замацать немного на пыхе - вообще "круто"... Я бы на самом деле не пожалел времени и поделился, да только по опыту знаю, что это никому не нужно.

Ну почему, кое-кому может будет и интересно. Я вот как раз немного колебаюсь, тратить свое время на пых или сразу заниматься серьезными вебсерверами Разница в стоимости хостинга раза в 2-3. Окупится ли мне ASP.Net хостинг по времени? Или может PHP/Apache выгоднее. У нас даже где-то валяется отдельный холивар по этому поводу.

Цитата Smike @ 26.12.06, 05:24

Я вот как раз немного колебаюсь, тратить свое время на пых или сразу заниматься серьезными вебсерверами

Мое скромное ИМХО: если есть возможность избежать пыха, пыха надо избегать.

Цитата Smike @ 26.12.06, 05:24

Разница в стоимости хостинга раза в 2-3.

А... Ну с позиции $$$ можно и попытаться сэкономить.

Цитата Guderian @ 25.12.06, 22:36

Я бы на самом деле не пожалел времени и поделился, да только по опыту знаю, что это никому не нужно.

Не, просим, просим! Обещаю запятые не рассматривать!

Добавлено 26.12.06, 07:30

Цитата Smike @ 26.12.06, 05:24

тратить свое время на пых или сразу заниматься серьезными вебсерверами

пых == вебсервер Понимаю, что очепятка, а все равно ржунимагу.

Цитата linuxfan @ 26.12.06, 07:05

Мое скромное ИМХО: если есть возможность избежать пыха, пыха надо избегать.

Эм? А чем он так тебе?

Цитата Астарот @ 26.12.06, 07:28

Эм? А чем он так тебе?

На этом быдлоезыге пишут такие быдлоподелки, с которыми мне потом приходиться разгребаться. Никак не могу испытывать теплых чувств по отношению к такому уродливому ИС.

Цитата linuxfan @ 26.12.06, 08:10

На этом быдлоезыге пишут такие быдлоподелки, с которыми мне потом приходиться разгребаться. Никак не могу испытывать теплых чувств по отношению к такому уродливому ИС.

А мне-таки нравится сие быдлоподелие Жаль тока отладчика нормального пока не встретилось. А в остальном граблей не больше чем еще где-то... Хм... Мож отдельный холивар замутить, а?

Цитата Астарот @ 26.12.06, 08:13

А в остальном граблей не больше чем еще где-то...

Грабли есть везде, только в одних областях грабли разбросаны исключительно в труднопроходимых редкопосещаемых дебрях, а в других областях грабли валяются прямо посреди дороги. Вот пых-пых как раз является примером второго типа областей.