Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Smike @ 24.12.06, 18:55

Да мне оно уже как-то незачем.

Да мы и видим, что ты из венды только потрындеть вылазишь. Если нужна беспроблемная (почти) система -- то это MacOS X. В этом плане и Линуксу, и Виндавсу до нее далеко. ИМХО оптимальная десктопная система, ставящая компьютер на уровень бытового устройства.

Недавно увидел, что венда не умеет пропорционально растягивать воллпапер на десктопе. Я, конечно, уже не удивляюсь недоделкам в убогом вендовом GUI, но такого, честно говоря, не ожидал.

Цитата mo3r @ 22.12.06, 19:29

Запретом на любое исследование модулей. В результате чего все юзеры вынуждены жрать то, что им дают и не имеют права на защиту себя, ибо любое противодействие против этих модулей жестоко карается. Или твоя привязанность не позволяет тебе видеть это?

Каких модулей? Какое исследование? Такое ощущение, что речь идет про обфускаторы. Вот скачал я видео с DRM. Оно меня при запуске предупредило о том, что это проперти таких-то и таких-то. За его просмотр я должен заплатить то-то. В чем здесь проблема? Это просто магазин с самообслуживанием и экспресс-доставкой. Я бы за время, которое потратил на скачивание, не успел бы даже до гаража дойти. Другое дело, что тем кто привык к халяве или воровству может это не понравится.

Цитата Relan @ 22.12.06, 20:17

Guderian, если опустить всю твою демагогию, то твои претензии сводятся к вопросу: почему вы не протестуете против DRM не только в висте, но и везде? Так вот, к RIAA, Sony, Disney и пр., кто активно продвигает Digital Restrictions Management, относится всё то же самое, что и к M$. Кампании против них тоже проводятся, просто ты не в курсе.

Я прекрасно слышал про массовые атаки в сми и на riaa и на сони с ее дрм-руткитом. Но еще нигде не видел сайтов disneysux, потому что их продукция с css или ps2guano поскольку не жрет левые диски. А еще моя "демагогия", которая выражалась в конкретных примерах, говорила о том, что материалы на этом сайте = популизм (никакой технической конкретики) + вранье. Если использование дешевого пиара и вранья - есть политика FSF и считается в порядке вещей, то флаг вам в руки. Хоть одна радость, что главный фетиш в лице Торвальдса избавлен от этого и его, на удивление, не беспокоит DRM.

Цитата Relan @ 22.12.06, 20:17

И не надо выставлять M$ невинной овечкой -- "они лишь реализовали". Достаточно глянуть официальный сайт, чтобы понять, как они к этому относятся.

И что? Означенная ссылка рассказывает о том, кому и для чего это может понадобиться. Со ссылками на WM SDK, которые уже давным давно помогают создавать разработчикам DRM-защищенный контент. Где там политика M$ в отношении DRM?

Цитата Relan @ 22.12.06, 20:17

No comments.

Ты посмотри на моральный облик того же IBM. А без него вы бы до сих пор сидели в каменном веке.

Цитата best_lamer @ 22.12.06, 21:15

Мою линию поведения видно невооруженным глазом и я в отличие от некоторых стараюсь либо аргументировать свои заявления либо давать цитаты.

Как-то аргументов то и не заметно.

Цитата best_lamer @ 22.12.06, 21:15

Программирование (pascal, C++, Python), веб дизайн, видео (from IEEE-1394 to DVD) это если охарактеризовать мои потребности в общих чертах.

Программирование тоже разное бывает. Можно на pascal'е лабораторные работы в институте делать, а можно enterprise-level приложения писать.

Цитата best_lamer @ 22.12.06, 21:15

Это факт.

Ты для начала поставь и замерь, перед тем как такие заявления делать.

Цитата best_lamer @ 22.12.06, 21:15

А что это не так? Упомянутый тобою SLED 10 в минимальной установке занимает около 10 минут.

Странно, у меня на двухъядерном P4-3.6 с 2G на хард WD Raptor (10000RPM) c NEC4510 ставилось в два раза дольше. Я не той стороной DVD вставил?

Цитата best_lamer @ 22.12.06, 21:15

И я не вижу ничего зазорного в том что FSF обьясняет людям с каким именно продуктом они имеют дело.

Зазорное в том, что там не правды, а воды и вранья навалом. А те аргументы, где оно было очевидно, например скайп, ты опустил. Потому что сам такой же "честный".

Цитата best_lamer @ 22.12.06, 21:15

не правда ли аргументированно и чрезвычайно доходчиво обьясняет точку зрения человека а главное сколько экспрессии...
А самое обидное что многоуважаемые господа администраторы пропускают подобный поток грязи.

Это один из тех случаев, когда в своих глазах бревна не видят?

Цитата linuxfan @ 23.12.06, 01:44

Я возмущаюсь, причем как покупатель лицензионных игр: я не хочу, чтобы угребищный StarForce насиловала мой привод, но у меня нет выбора.

А ты поставь себя на место производителя. Что, старфорсы появились потому, что продажи шли очень хорошо?

Цитата mo3r @ 23.12.06, 10:21

Кстати, Guderian, статья тебе на заметку о «благородных донах из M$»: http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_cost.txt

Взял первую же фразу из summary "Providing this protection incurs considerable costs in terms of system performance, system stability, technical support overhead, and hardware and software cost". Учитывая, что при выключении Aero и некоторых других наворотов виста работает фактически быстрее XP, system stability и technical support overhead смотрится вообще бредом, то мнение по статье ясно. Можешь идти почитать споэльски, а лучше выпить йаду

Цитата mo3r @ 23.12.06, 10:21

И т.д. Ты, Guiderian, все еще считаешь мелкомягких благородными?
В общем, уроды они.

Когда я вижу подобные оскорбления, то мне в целом портрет понятен...

Цитата Guderian @ 24.12.06, 20:50

Учитывая, что при выключении Aero и некоторых других наворотов

А смысл свисьты без этих наворотов?.. Эх...

Цитата Guderian @ 24.12.06, 20:50

Каких модулей?

Модулей, обеспечивающих требования drm.

Цитата Guderian @ 24.12.06, 20:50

Какое исследование?

Любое.

Цитата Guderian @ 24.12.06, 20:50

Вот скачал я видео с DRM. Оно меня при запуске предупредило о том, что это проперти таких-то и таких-то. За его просмотр я должен заплатить то-то. В чем здесь проблема? Это просто магазин с самообслуживанием и экспресс-доставкой.

Ты, видимо, не знаешь, что такое DRM. Учи матчасть. Оплата кино — это не проблема. Проблема в том, что для его просмотра ты должен не только заплатить, но и позволить себя поиметь.

Цитата Guderian @ 24.12.06, 20:50

system stability и technical support overhead смотрится вообще бредом, то мнение по статье ясно.

Аргументы будут? Нет? Тогда извини, но твое утверждение — бред. В статье описано, почему страдает system stability и возникает technical support overhead.

Цитата Ho Im @ 24.12.06, 21:21

А смысл свисьты без этих наворотов?.. Эх...

Такой же, как и линукса без XGL/Compiz/Beril и прочих "наворотов".

Цитата Guderian @ 24.12.06, 20:50

Что, старфорсы появились потому, что продажи шли очень хорошо?

Меня не <censored> проблемы производителя. Я купил продукт и не хочу, чтобы этот продукт поганил мой DVD привод. Как далеко готовы зайти производители в защите своих прав, точнее, в ущемлении моих???

Добавлено 24.12.06, 23:07

Цитата Smike @ 24.12.06, 22:20

Такой же, как и линукса без XGL/Compiz/Beril и прочих "наворотов".

Ты хочешь сказать, венда может работать роутером/вебсервером Правда чтоли? А я думал, что она только чтобы файрфокс качать и заДРМленное кино смотреть...

Цитата linuxfan @ 24.12.06, 23:03

Я купил продукт и не хочу, чтобы этот продукт поганил мой DVD привод. Как далеко готовы зайти производители в защите своих прав, точнее, в ущемлении моих???

Помнится "Протекшн Технолоджи" (компания, разрабатывающая защиту СтарФорс) предлагала крупное вознаграждение тому, кто докажет, что их защита вредит компьютеру или какой-либо его периферии. Что-то смелых не нашлось Или несколько лишних прочитанных килобайт уже сильно вредят приводу для чтения компакт-дисков?

ЗЫ: вот у кого реально изнашивается привод от защиты, так это у тех, кто извлекает ключ для защищенных СтарФорсом дисков.

Добавлено 24.12.06, 23:26

Цитата linuxfan @ 24.12.06, 23:03

Ты хочешь сказать, венда может работать роутером/вебсервером

Ну... как сказать. Попробуй для начала это опровергнуть

Цитата Ho Im @ 24.12.06, 21:21

А смысл свисьты без этих наворотов?.. Эх...

Лично мне на Aero положить. А вот как разработчику мне не положить на внушительные изменения в SDK, по хелпам которого я "хожу и жмурюсь" (ц). Но вы же этого не знаете, точнее знать не хотите. И если я вдруг скажу от всей души: "дружище, поведую тебе тайну про xaml и как он тебе реально поможет"... то ты сам знаешь, что я получу в ответ Согласно аксиоме N1: "M$ в принципе не может сделать ничего хорошего"

mo3r, ну ты понял DRM Существует в винде с 99, а ты мне пока бубни, кто где бороздит и в какой момент меня должны поиметь

Цитата linuxfan @ 24.12.06, 23:03

Меня не <censored> проблемы производителя. Я купил продукт и не хочу, чтобы этот продукт поганил мой DVD привод. Как далеко готовы зайти производители в защите своих прав, точнее, в ущемлении моих???

Не разу не испытывал проблемы порчи DVD-приводов дисками со Starforce'ом или сгорания монитора от DRM-кина. Может, конечно, и есть в этом проблема потребителя. Но если у меня, как производителя постоянно со склада что-то питырят, я все-таки повешу замок На самом деле ты это поймешь, только когда придется извиняться перед своими работниками, что зарплату не можешь выплатить. Или, что может ближе к пониманию, тебе не выплатят зарплату или выдадут ее коробоками с ПО, потому что продажи упали из-за пиратства. И вот тогда, ты как потребитель с ущемленными правами от DRM забудешь про них и будешь требовать от работодателя любых способов выплаты зарплаты, включая тот же DRM, наркотики, оружие и проституцию Я просто немного сталкивался с игровым рынком и прекрасно знаю, сколько у нас играют, а сколько покупают. В большинстве случаев даже локализацию не могут себе нормальную позволить, поскольку она просто не окупается... В общем желающий понять поймет.

Цитата linuxfan @ 24.12.06, 23:03

Ты хочешь сказать, венда может работать роутером/вебсервером Правда чтоли? А я думал, что она только чтобы файрфокс качать и заДРМленное кино смотреть...

Выглядит как шутка. Или ты действительно не в курсе, что IIS как веб-сервер + сервер приложений давно уже натягивает Apache + mod*? Хотя последний даже толком сервером приложений и не является. Если что, я тебе могу рассказать во всех подробностях

Цитата Smike @ 24.12.06, 23:24

Ну... как сказать. Попробуй для начала это опровергнуть

Хорошо. Даю задачку на простенький роутинг.
Есть машинка с двумя IP: 192.168.0.11 и 192.168.1.200. Выход в инет -- через прокси 192.168.0.1:8080. В то же время, приходится вести интранет-разработки, причем такие, что временами надо ставить проксю на 192.168.1.222:3128.
Разработчик -- ну просто lazy bastard. Расширение смены проксей для FF не хочет ставить принципиально и после того, как 2 раза сменил прокси туда-обратно, потратил 10 минут на чтение man iptables и родил следующий хитрый ход: TCP соединение на 192.168.0.1:8081 «преобразовывается» в соединение к 192.168.1.222:3128, таким образом теперь надо менять только одну циферку в порту, что доставляет ему несказанное облегчение. Этот товарищ использует Linux в кач-ве десктопа.
Как ему добиться такого роутинга в windows?
Затем, временами вставала такая задача, что навешивалось несколько IP из одной подсети на сетевой интерфейс и необходимо было указать, что соединение вот на этот адрес должно осуществляться вот с этого IP. Как у нас такое в винде делается?
В Linux'е все вышеописанные действа решаются после 20-минутного курения man iptables и man ip.
А как в винде ограничить скорость передачи данных по протоколу SMB, а то дисковая активность ставит ее на четвереньки?

Цитата Guderian @ 24.12.06, 23:42

Или ты действительно не в курсе, что IIS как веб-сервер + сервер приложений давно уже натягивает Apache + mod*?

По какому пункту IIS натягивает Apache + mod*? Предположим, я яростный приверженец Java и возьму в качестве сервера приложений JBoss на Linux. Что я от этого потеряю? Необходимость раз в сутки ребутиться после установки апдейтов? Насчет последнего не шучу, т. к. на работе винда после каждого апдейта требовала перезагрузки. Замечательно вылечилось заменой винды на Linux.

Цитата Guderian @ 24.12.06, 23:42

Если что, я тебе могу рассказать во всех подробностях

Внимаю, затаив дыхание. Особенно интересует, есть ли в IIS+.Net аналог JavaMessaging API, который гарантирует передачу сообщения даже в случае рестарта/падения сервера приложений. Думаю, что такой должен быть, но хотелось бы услышать мнение компетентного специалиста.

Цитата linuxfan @ 25.12.06, 00:03

Хорошо. Даю задачку на простенький роутинг.

RAS делаются на раз. За одним исключением. Шейпинг только в новом стеке висты. Раньше через сторонние ndis'ы...

Цитата linuxfan @ 25.12.06, 00:03

По какому пункту IIS натягивает Apache + mod*? Предположим, я яростный приверженец Java и возьму в качестве сервера приложений JBoss на Linux. Что я от этого потеряю? Необходимость раз в сутки ребутиться после установки апдейтов? Насчет последнего не шучу, т. к. на работе винда после каждого апдейта требовала перезагрузки. Замечательно вылечилось заменой винды на Linux.

А что, JBoss разве натягивается на апача как, скажем, tomcat? Ой, мля, он оказывается на tomcat натягивается... Я, в принципе, хорошо отношусь к jsp/сервлетам, поскольку с них начинал свое веб-строительство, если не считать CGI на батниках и ISAPI на дельфях. Но они по сравнению с ASP.NET откровенно сливают.

Цитата linuxfan @ 25.12.06, 00:03

Внимаю, затаив дыхание. Особенно интересует, есть ли в IIS+.Net аналог JavaMessaging API, который гарантирует передачу сообщения даже в случае рестарта/падения сервера приложений. Думаю, что такой должен быть, но хотелось бы услышать мнение компетентного специалиста.

Ну ты даешь. MSMQ быле еще в WinNT 4.0. Sun со своим Java System Message Queue вообще долго тормозил. Да и вообще косил не по-детски. У них JMS и JTS были как два брата близнеца. Все хотели MS MTS насолить. Идея может хорошая, но реализация гно... А если вернуться, к сути, то MSMQ - сервер очереди сообщений + System.Messaging.* API на .NET'е + MSMQ.* API для COM'а. Мессаги, соответственно могу асинхронить хоть из HTML. В общем все уродливо как всегда

Цитата Smike @ 24.12.06, 22:20

Такой же, как и линукса без XGL/Compiz/Beril и прочих "наворотов".

Ну, я еще ни разу линукс не использовал для «кубиком повертеть». И как-то не тянет.

Цитата Guderian @ 24.12.06, 23:42

Но вы же этого не знаете, точнее знать не хотите.

Не окупается и period.

Guderian, опять ты путашь оплату ПО и имение юзера.

Цитата Guderian @ 24.12.06, 23:42

IIS как веб-сервер + сервер приложений давно уже натягивает Apache + mod*?

Пиши еще Или почему на всех серверах стоит cron? Не от хорошей же жизни...

Цитата Guderian @ 25.12.06, 02:05

RAS делаются на раз. За одним исключением. Шейпинг только в новом стеке висты. Раньше через сторонние ndis'ы...

А можно конкретнее? Что и где надо написать?

Цитата Guderian @ 25.12.06, 02:05

Но они по сравнению с ASP.NET откровенно сливают.

Вот уж что сливает, так это asp.net. Тывидел asp.net ajax? Он сливает вдвойне.

Цитата Ho Im @ 25.12.06, 04:41

Ну, я еще ни разу линукс не использовал для «кубиком повертеть». И как-то не тянет.

Да я как-то тоже Висту не чтобы интерфейс заценить ставил Для этого хватило бы скриншотов.

Цитата mo3r @ 25.12.06, 04:49

Вот уж что сливает, так это asp.net. Тывидел asp.net ajax? Он сливает вдвойне.

Эх, а для мужиков сиё есть пройденный этап, ибо они со слоями и ифреймами еще в 1996-м (IE3) разделались, в 1998-м занялись разработкой Microsoft Remote Scripting, а в 2003-ем запустили Remote Scripting Framework в составе ASP.Net.

Добавлено 25.12.06, 05:06
А вообще-то загрузка содержимого без перезагрузки страницы применяется даже в IntraWeb.

Цитата Guderian @ 24.12.06, 20:50

Цитата (best_lamer @ 23.12.06, 00:15)
Программирование (pascal, C++, Python), веб дизайн, видео (from IEEE-1394 to DVD) это если охарактеризовать мои потребности в общих чертах.

Программирование тоже разное бывает. Можно на pascal'е лабораторные работы в институте делать, а можно enterprise-level приложения писать.

enterprise-level гриш. Я упоминал о том что деньги зарабатываю не прогрограммированием?

Цитата Guderian @ 24.12.06, 20:50

Цитата (best_lamer @ 23.12.06, 00:15)
Это факт.

Ты для начала поставь и замерь, перед тем как такие заявления делать.

Ссылки дать?

Цитата Guderian @ 24.12.06, 20:50

Цитата (best_lamer @ 23.12.06, 00:15)
А что это не так? Упомянутый тобою SLED 10 в минимальной установке занимает около 10 минут.

Странно, у меня на двухъядерном P4-3.6 с 2G на хард WD Raptor (10000RPM) c NEC4510 ставилось в два раза дольше. Я не той стороной DVD вставил?

Мысли я читать неумею и чеготы там в DVD вставлял мне тоже неведомо... Но SuSe при максимальном числе пакетов (когда выбрано вообще все) устанавливается 30 минут это пол часа

Цитата Guderian @ 24.12.06, 20:50

Цитата (best_lamer @ 23.12.06, 00:15)
И я не вижу ничего зазорного в том что FSF обьясняет людям с каким именно продуктом они имеют дело.

Зазорное в том, что там не правды, а воды и вранья навалом. А те аргументы, где оно было очевидно, например скайп, ты опустил. Потому что сам такой же "честный".

Ага т.е. вся правда у мелкософта? Ну ну... По поводу скайпа я не знаю где ты такой бред увидел но в Мандриве к примеру и не только скайп есть наборту так что... Да я честен и перед законом потому как я ничего не нарушаю и ни у кого ничего не ворую и перед своей совестью.

Цитата Guderian @ 24.12.06, 20:50

Это один из тех случаев, когда в своих глазах бревна не видят?

Омоих глазах значит? Знаешь я не привык метать бисер перед... И когда люди переводят спор в рамки "гуано ацтойное я иго не видел но фсерафно патамушо тровальдс паганый иго написал" Извини общаться с людьми далее нормально довольно тяжело.

Цитата Guderian @ 24.12.06, 20:50

А ты поставь себя на место производителя. Что, старфорсы появились потому, что продажи шли очень хорошо?

Но это не значит что производитель имеет право гробить своит "товаром" тысячи компов.

Цитата best_lamer

"гуано ацтойное я иго не видел но фсерафно патамушо "

а ну да.. и на gcc с 'албанским' asm-ом забодяжил.
best_lamer ты вообще представляешь себе какой парашей там папки набиты? а по мне - это так... тот же каклькулятор несмотря на симпотный вид - изнутри устроен -это просто ужос, аж жуть. Сам торвальдс был куда лучшим кодером чем потом продолжатели его дела. а в какие помои иХ'ы превратили я вообще молчу. Насчет рейзера - просто поделился личными впечатлениями. Я не понимаю какой смысл был гнать (пингуандоедам) за супер-пупер рейзер если он по производительности не делает даже фат16?

Цитата

Но это не значит что производитель имеет право гробить своит "товаром" тысячи компов.

дык даже шитайский шит - трёхсекундная проверка наличия диска не угробит. другое дело в лом запихивать. гы. я тут одной игрухи отбил охоту это требовать (не старфорс-конечно). ибо действительно влом... и почемуто-помогла мне в этом виндовс. как я понял -вайн -ваш недоэмуль недоделаный нихрена в этом дели не помошник. ну там проги распоковывать защиты снимать. жирный-минус-и-низачет! кстати вы мне так и неответили - ну так что фара то идет в полноэкранном консольном режиме? или вайн с этим ля ля ля делает?