Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Кстати, Guderian, статья тебе на заметку о «благородных донах из M$»: http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_cost.txt

Добавлено 23.12.06, 10:38

Цитата

In order to prevent the creation of hardware emulators of protected output
devices, Vista requires a Hardware Functionality Scan (HFS) that can be used
to uniquely fingerprint a hardware device to ensure that it's (probably)
genuine. In order to do this, the driver on the host PC performs an operation
in the hardware (for example rendering 3D content in a graphics card) that
produces a result that's unique to that device type.

In order for this to work, the spec requires that the operational details of
the device be kept confidential. Obviously anyone who knows enough about the
workings of a device to operate it and to write a third-party driver for it
(for example one for an open-source OS, or in general just any non-Windows OS)
will also know enough to fake the HFS process. The only way to protect the
HFS process therefore is to not release any technical details on the device
beyond a minimum required for web site reviews and comparison with other
products.
...
Once a weakness is found in a particular driver or device, that driver will
have its signature revoked by Microsoft, which means that it will cease to
function (details on this are a bit vague here, presumably some minimum
functionality like generic 640x480 VGA support will still be available in
order for the system to boot). This means that a report of a compromise of a
particular driver or device will cause all support for that device worldwide
to be turned off until a fix can be found. Again, details are sketchy, but if
it's a device problem then presumably the device turns into a paperweight once
it's revoked. If it's an older device for which the vendor isn't interested
in rewriting their drivers (and in the fast-moving hardware market most
devices enter "legacy" status within a year of two of their replacement models
becoming available), all devices of that type worldwide become permanently
unusable.
...
Furthermore, the malware authors, who are taking advantage of
"content-protection" features, would be protected by the DMCA against any
attempts to reverse-engineer or disable the content-protection "features" that
they're abusing.
...
Vista includes various requirements for "robustness" in which the content
industry, through "hardware robustness rules", dictates design requirements to
hardware manufacturers. For example, only certain layouts of a board are
allowed
...
Vista's content-protection requirements
eliminate this one-size-fits-all design, banning the use of separate TV-out
encoders, DVI circuitry, RAMDACs, and other discretionary add-ons. Everything
has to be custom-designed and laid out so that there are no unnecessary
accessible signal links on the board. This means that a low-cost card isn't
just a high-cost card with components omitted, and conversely a high-cost card
isn't just a low-cost card with additional discretionary components added,
each one has to be a completely custom design created to ensure that no signal
on the board is accessible.
...
Microsoft have recommended as part of their "robustness rules" that vendors license
third-party code obfuscation tools to provide virus-like stealth capabilities
for their device drivers in order to make it difficult to interfere with their
operations or reverse-engineer them. Vendors like Cloakware and Arxan have
actually added "robustness solutions" web pages to their sites in anticipation
of this lucrative market. This must be a nightmare for device vendors, for
whom it's already enough of a task getting fully functional drivers deployed
without having to deal with adding stealth-virus-like technology on top of the
basic driver functionality.
...
In order to prevent active attacks, device drivers are required to poll the
underlying hardware every 30ms to ensure that everything appears kosher. This
means that even with nothing else happening in the system, a mass of assorted
drivers has to wake up thirty times a second just to ensure that... nothing
continues to happen. In addition to this polling, further device-specific
polling is also done, for example Vista polls video devices on each video
frame displayed in order to check that all of the grenade pins (tilt bits) are
still as they should be [Note C].
...
The content-protection requirements make it fairly clear that in
Microsoft's eyes a frame of premium content is worth more than (say) a user's
medical records or their banking PIN.
...
In addition to the CPU costs, the desire to render data inaccessible at any
level means that video decompression can't be done in the CPU any more, since
there isn't sufficient CPU power available to both decompress the video and
encrypt the resulting uncompressed data stream to the video card. As a
result, much of the decompression has to be integrated into the graphics chip.
At a minimum this includes IDCT, MPEG motion compensation, and the Windows
Media VC-1 codec (which is also DCT-based, so support via an IDCT core is
fairly easy). As a corollary to the "Increased Hardware Costs" problem above,
this means that you can't ship a low-end graphics chip without video codec
support any more.
...
Because *all* D-Cinema content will (presumably)
be premium content, the result is no playback at all until the hardware
support appears in PCs at some indeterminate point in the future. Compare
this to the situation with MPEG video, where early software codecs like the
XingMPEG en/decoder practically created the market for PC video. Today, thanks
to Vista's content protection, the opening up of new markets in this manner
would be impossible.

И т.д. Ты, Guiderian, все еще считаешь мелкомягких благородными?
В общем, уроды они.

Добавлено 23.12.06, 10:41

Цитата

The only reason I can imagine why Microsoft
would put its programmers, device vendors, third-party developers, and
ultimately its customers, through this much pain is because once this copy
protection is entrenched, Microsoft will completely own the distribution
channel.

Цитата n0p @ 22.12.06, 23:02

По мне - слишком много отпиливать надо. Да и ради чего? если итог один - глюква..

Чтоб не надо было сильно много отпиливать бери LFS я тебе уже об этом раз двадцать написал.

Цитата n0p @ 22.12.06, 23:02

голую консоль в winNT - можно лицезреть на этапе её установки. Этот 'движок' может заюзать любой кодер, если оно ему надо.

Неее n0p ты не увиливай. Эксперимент в другом. А именно в том чтобы лишить систему всех я подчеркиваю именно всех компонентов отвечающих за любой графический интерфейс пользователя (GUI, ГУЙ) кроме голой консоли. Продемонстрируй свою свободу. Тем более что ты сам сказал что

Цитата n0p @ 22.12.06, 23:02

винда - не более чем 'движок', для его запуска.

Покажи свою силу и власть над системой. Покажи всем что ты имеешь виндовс а не наоборот Или все - таки слабо? И пора засчитывать пару кило "слив"? И все твои разговоры не более чем пустой треп?

Цитата n0p @ 22.12.06, 23:02

Господа работали и работают на этих FAT-ах.

бугога, какая экспрессия! мосье мне сделать вызов? ай да пушкин! ок! что сударь вы готовы предложить в голой консоли и сколько это будет весить? как насчет дискетки + сеть+апач? мне бы лично -это было пользительно знаетели. серваг на линупсе с дискетки.

а то видите-ли 'венда-то хоть и движок для запуска FAR' только я этим FAR-om, и другие програмки запускаю. в том числе юзающие 3D акселератор. т.е - типичные
Dirct3D/Opengl игрушки. Ну и так программки, пользовательские (на Delphi)могущие заюзать как и ЭТО, так и 'джуст-фор-фановый' ring0. Причем,компиленые как вы могли заметить(?) одним нажатием ентера. Так что графика мне совершенно необходима. Ибо знаетели - свободу художнега сильно ограничивает бордюр консоли, он желать ИМЕТь всё 65535 комбинаций цветов!

или мосье опять штото пропустил мимо ушей, и сделал непонимающий вид?

кстати..

Цитата best_lamer

Программирование (pascal, C++, Python), веб дизайн

господин хороший, думаете я поверить вам на слово? ха-ха-ха! а вот ни-за-что, ну что вы - это было бы слишком просто!

Так что знаетели, милейшй, прежде чем предагать свою заморочку - решите-ка то предложение которое я сделал первым.

Цитата n0p

best_lamer-тот же калькулятор из SUSe. Памяти жрёт на порядок виндового. либ тянет туеву кучу. не удивлюсь если он загнёться от простого клика по клавишам. кстати икея! довай кто больше калькуляторов запустит, и не сглючет? питон вроде может что то там запускать? или на нём в линупсе 'чав-чав' делают?

дакор, яволь, бугога?

Цитата n0p @ 22.12.06, 23:02

p.s
Кстати а недоэмуль вайн

Wine Is Not Emulator

Знаете что, господа. А мне Suse Linux 10.2 определенно нравится.

Добавлено 23.12.06, 22:04
И файрфокс не тормозит здесь, как в Windows

Цитата n0p @ 23.12.06, 20:09

бугога, какая экспрессия! мосье мне сделать вызов? ай да пушкин! ок! что сударь вы готовы предложить в голой консоли и сколько это будет весить?

Голая консоль в линуксе это все начиная от просмотра видео заканчивая общения в интернете вебсерфингом и программированием Это только в недосистеме виндавс (вырезано цензурой)

Цитата n0p @ 23.12.06, 20:09

как насчет дискетки + сеть+апач?

Это в "разовые заказы"

Цитата n0p @ 23.12.06, 20:09

а то видите-ли 'венда-то хоть и движок для запуска FAR' только я этим FAR-om, и другие програмки запускаю. в том числе юзающие 3D акселератор (cut) Так что графика мне совершенно необходима. Ибо знаетели - свободу художнега сильно ограничивает бордюр консоли, он желать ИМЕТь всё 65535 комбинаций цветов!

Ага вот мы и разобрались кто, кого и в какой позе имеет

Цитата n0p @ 23.12.06, 20:09

господин хороший, думаете я поверить вам на слово? ха-ха-ха! а вот ни-за-что, ну что вы - это было бы слишком просто!

Да это твоё дело верить или нет Вот только программирую я для этого самого джаст фор фана деньги на этом не зарабатываю

Цитата n0p @ 23.12.06, 20:09

Так что знаетели, милейшй, прежде чем предагать свою заморочку - решите-ка то предложение которое я сделал первым.
Цитата (n0p)
best_lamer-тот же калькулятор из SUSe. Памяти жрёт на порядок виндового. либ тянет туеву кучу. не удивлюсь если он загнёться от простого клика по клавишам. кстати икея! довай кто больше калькуляторов запустит, и не сглючет? питон вроде может что то там запускать? или на нём в линупсе 'чав-чав' делают?

дакор, яволь, бугога?

Какой низкий полет у вашей фантазии господин nOp Калькуляторы запускать
Python для такой задачи это сильно много И вообще своё время на такой идиотизм тратить... Я думаю ради сравнения результатов и спортивного интереса 100 штук должно хватить

start_kcalc.sh

#!/bin/sh
for ((a=1; a <= 100 ; a++)) do
        kcalc &
done
killall kcalc;

Как видно запускал 100 экземпляров тормознутого и как ты там еще писал... ?

Собственно результат:

[user@localchost:~]time {~/start_kcalc.sh,0}
~/start_kcalc.sh: line 6:  4526 Завершено      kcalc
(cut)
~/start_kcalc.sh: line 7:  4693 Завершено      kcalc
 
real    0m37.005s
user    0m11.137s
sys     0m1.112s

Правда намного интереснее вот так

#!/bin/sh
for ((a=1; a <= 100 ; a++)) do
        kcalc & killall kcalc;
done

[user@localchost:~]time {~/start_kcalc.sh,0}
~/start_kcalc.sh: line 5:  6715 Завершено      kcalc
(cut)
~/start_kcalc.sh: line 5:  8601 Завершено      kcalc
real    0m5.245s
user    0m3.900s
sys     0m1.128s

Мне рецепт избавления винды от гуя ждать или нет ?

Добавлено 23.12.06, 22:25

Цитата Green Light @ 23.12.06, 21:51

Цитата (n0p @ Вчера, 02:02)
p.s
Кстати а недоэмуль вайн
Wine Is Not Emulator

Да это бесполезно

Цитата Smike @ 23.12.06, 22:03

И файрфокс не тормозит здесь, как в Windows

И вообще оно не как виндовс

Сообщение отредактировано: best_lamer - 23.12.06, 22:31

Так-с, а что, файл перетащить на приложение на панели задач (или как там оно называется), чтобы открыть этот файл в этом приложении, нельзя чтоли?

Цитата Smike @ 23.12.06, 22:35

Так-с, а что, файл перетащить на приложение на панели задач (или как там оно называется), чтобы открыть этот файл в этом приложении, нельзя чтоли?

(Ну щаз начнётся) Smike драганддруп в KDE есть чес слово!

Цитата best_lamer @ 23.12.06, 22:38

драганддруп в KDE есть чес слово!

Есть, только у меня не получается. Это раз.
Теперь два. При копировании с DVD-диска низкая скорость (примерно в 2 раза ниже чем в Windows) и тормозит систему. DMA чтоли не работает? Какого, спрашивается? Неужели линуксу еще драйвера нужны, чтобы DMA включить?
И три. Как назначить шорткат на переключение раскладки?

Ну и еще. Амарок честно говоря не впечатлил. Windows Media Player гораздо удобнее, вдобавок "все в одном", а тут риппер отдельно, да еще без кодеков. Воспроизведение звука же в целом неплохо.

А есть под Линукс плеер, понимающий CUE-файлы и APE/WV/WMA-файлы? Или как это все добавить в Амарок?

Добавлено 23.12.06, 22:50
И как поднять сей хваленый XGL+Compiz? Видел при инсталляции, что оно ставилось, но как его теперь запустить? А то хвалите его так, нужно хоть одним глазом взглянуть.

А шрифты все-таки поганенькие в Сусе.

Добавлено 23.12.06, 23:06
И еще один вопрос на засыпку, каким плеером можно открыть IFO-файл или попросту скажем DVD-файлы, переписанные на винчестер?

Добавлено 23.12.06, 23:16
Установка через яст - это в принципе удобно для продвинутых пользователей, но все-таки геморно, в винде все гораздо проще. А тут лезем в яст, добавляемя сервер, потом там еще куча дурацких вопросов после всего этого, потом лезем в менеджер софта, там выбираем нужный софт... А в винде зашел-скачал-установил и все. Проще простого. Мне виндоуз-вей больше рулит

Добавлено 23.12.06, 23:17
А почему нету такой удобной комбинации как Альт+код символа?

Бугога Я катаюсь по полу, мне тут доказывали, что вайн нифига не эмулятор, ну так любуйтесь, везде пишут, что он эмулятор :

Прикреплённая картинка

Ухх, какой классный у нас неДОэмулятор

Добавлено 23.12.06, 23:39
Развеиваем очередной миф о сверхстабильности ОС Линукс. Вот недавно повесил его намертво. Как? Да очень просто. Поставил я Варик через неДОэмулятор по дефолтному пути (на диске це, которого в линуксе нет), теперь решил найти ярлыки на установленное приложение. Захожу в стартовое меню, ввожу магическое слово "варкрафт" (по-английски) и вижу только ярлык на деинсталляцию. Ну жмакнул я на него и получил полный висяк системы, полное отсутствие реакции на какие-либо нажатия клавиш, даже намлок не переключался, а это значит труба. Вопросы еще будут касательно "самой стабильной в мире ОС"?

Добавлено 23.12.06, 23:48
Что-то вайн серьезно зглючило. Теперь при любом его запуске получаем чистейшей воды висяк. А жаль, хотел заценить варик под линем

Кстати, теперь я вижу, что систему делали "профессионалы". Кому другому взбредет в голову хранить эскизы для графических файлов по отдельности (каждый файл отдельно), да еще и в несколько размеров? "Циндовое ламерье", понимаешь, базы какие-то изобретает, чтобы ФС не перегружать, чтобы оптимизировать хранение эскизов. А тут такое легкое решение линуксовые гении изобрели

Прикреплённая картинка

Цитата Smike @ 23.12.06, 22:03

Знаете что, господа. А мне Suse Linux 10.2 определенно нравится.

Добавлено Сегодня, 01:04
И файрфокс не тормозит здесь, как в Windows

Таки ви уже опг'еделитесь, что вам нг'авиться

Цитата Smike @ 23.12.06, 22:45

И еще один вопрос на засыпку, каким плеером можно открыть IFO-файл или попросту скажем DVD-файлы, переписанные на винчестер?

1. взять totem
2. mplayer'ом из командной строки, но без DVD меню

Добавлено 24.12.06, 00:03

Цитата Smike @ 23.12.06, 23:24

Поставил я Варик через неДОэмулятор по дефолтному пути (на диске це, которого в линуксе нет)

Скриншот battlenet'а из Linux прислать?
Правило пользование wine №1: никогда не используйте wine, поставляемый сборщиком дистрибутива (исключение: wine-9999 из gentoo )

Фух, перегрузился в Висте, испытал огромное облегчение, как камень с плеч

Цитата linuxfan @ 24.12.06, 00:01

Таки ви уже опг'еделитесь, что вам нг'авиться

Таки Windows. Ибо Linux есть немеряный глючный отстой, в который раз в этом убеждаюсь. Кроме тех трудностей, что я уже описал, столкнулся еще с такими вещами:
1) после перезагрузки слетела частота монитора, хотя я её через нвидиевский настройщик задал прописать в конфиги иксов;
2) ну и последней каплей стало полная неспособность линукса произвести качественное и быстрое засыпание и просыпание. Дал я ему команду на Suspend To Disk, он вроде как записался. Через 10-15 секунд включил компьютер заново, оно вроде как начало запускаться, но потом экран стал черным, ничего на нем не появлялось в течении минуты, я опять стал шаманить на клавиатуре, но это ничего не дало. Нажал кнопку питания, винчестер зашуршал и на экране в левом верхнем углу появилась белая ящерица. И на этом все, больше линукс признаков жизни не подавал.

Цитата linuxfan @ 24.12.06, 00:01

Правило пользование wine №1: никогда не используйте wine, поставляемый сборщиком дистрибутива (исключение: wine-9999 из gentoo )

А не скажет ли мне любезный господин, как это в супер-пупер-мега надежной системе какая-то рядовая программка, запущенная под бесправным пользователем, умудряется завалить систему? Причем не БСОД, ни кернел паник, а чистейший зависон?

best_lamer-бугага! йа побежал воскрешать 'пингуано' чтоб заценить ваши 'джаст-фор-фан'овые сэмлы c калькулятором.. хотя помне 100 -мало. Карочи - и там и там вырубаю свап.. и запускаю до победного..

хотя позвольте! почему баш! мосьё был утверждать (с позиции гуру) что питон-есть power! сливает дельфу! а в паре с C++, делает, так вообще финты ушами!

Цитата best_lamer

Какой низкий полет у вашей фантазии господин nOp Калькуляторы запускать
Python для такой задачи это сильно много И вообще своё время на такой идиотизм тратить... Я думаю ради сравнения результатов и спортивного интереса 100 штук должно хватить

может - чтоб это не выглядело идиотизмом что нибудь посчитаем на них? к примеру скока будет SIN(PI/2), посылая сообщения в ихнии окна? а что в хозяйских целях всегда пригодиться. гдето видел компонент для этих целей..

Цитата

Вот только программирую я для этого самого джаст фор фана деньги на этом не зарабатываю

таже история... одно дело работа(рабские цепи) - другое хобби, увлечение.

Цитата

Ага вот мы и разобрались кто, кого и в какой позе имеет

надеюсь ты видел ту PNG где венду раздели на пол-гига?

Цитата best_lamer

Мне рецепт избавления винды от гуя ждать или нет ?

Это в "разовые заказы".. да и мартышкин труд, для моих скорбных задач пока особо не надобный. как хинт - можно пропатчить готовый видеодрайер на исключительно консольный режим.

Цитата best_lamer

Wine Is Not Emulator

Да это бесполезно

что, запустить FAR, на этом недоэмуле?

Цитата Smike @ 24.12.06, 00:18

А не скажет ли мне любезный господин, как это в супер-пупер-мега надежной системе какая-то рядовая программка, запущенная под бесправным пользователем, умудряется завалить систему? Причем не БСОД, ни кернел паник, а чистейший зависон?

1. Ctrl-Alt-F1 -- и ты в консоли, оттуда убиваешь «зависшее» приложение
2. login по ssh
BTW «чистейшей воды зависон» -- это когда тачка даже не пингуется.

Блин, и я не знаю, что и как ты делаешь, но у меня нештатный выход был только в одном случае, когда я задевал провода питания винта. Послушать тебя, так Linux -- одно сплошное поле рассыпанных граблей. Как я за почти 5 лет ни на одни грабли не наступил -- х-з. Сам уже в догадках начинаю теряться.