Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата linuxfan @ 12.12.06, 09:55

Это, значит, если не успел сохраниться и получил BSOD, то, получается, винда позаботилась о сохранении предыдущей версии документа?

Цитата Астарот @ 12.12.06, 10:06

Пипец, ты сам понял что сморозил? пока от БСОДОВ у меня только порча была, и ни единого разу ничего хорошего - ничего они не защитили, и ничего не сохранили. Эфемерная "защита информации" меня не волнует, ОС должна ее защищать так, что бы я этого не замечал.

Вы сами поняли что сморозили? Если заглючил драйвер или устройство, то это небезопасно не только для документа, который не успели сохранить, а для всего компьютера и всей информации, хранящейся на нем.

Еще недавно в книжках по линуксу предупреждали, что неправильные настройки иксов могут вывести из строя видеоадаптер, а вы тут о каких-то бсодах рассуждаете

Цитата Smike @ 12.12.06, 10:38

Еще недавно в книжках по линуксу предупреждали, что неправильные настройки иксов могут вывести из строя видеоадаптер, а вы тут о каких-то бсодах рассуждаете

[:{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}:]
Причем стааааааарый!

Цитата n0p @ 12.12.06, 10:16

Это к производителю гамесы

Угу, венда виснет, а виноват производитель гамесы.

Цитата n0p @ 12.12.06, 10:16

Тем более 3D движоки сами по себе очень прожорливы

Пля, ну тебе сколько раз повторить название игры и движка? Мож скриншот приложить, что б ты там мне 3D нашел?

Цитата Smike @ 12.12.06, 10:38

Если заглючил драйвер или устройство, то это небезопасно не только для документа, который не успели сохранить, а для всего компьютера и всей информации, хранящейся на нем.

И ты хочешь сказать, что все те толпы БСОДОВ, которые косяками ходят по сообществу это результат не глюков винды, а только и исключительно глюки железа и дров? То есть вот это вот ты нам хочешь сказать?

Цитата Smike @ 12.12.06, 10:38

Еще недавно в книжках по линуксу предупреждали, что неправильные настройки иксов могут вывести из строя видеоадаптер, а вы тут о каких-то бсодах рассуждаете

А еще, так же недавно, один аффтар песал про вирус "666" который убивает...

Цитата Астарот @ 12.12.06, 11:47

А еще, так же недавно, один аффтар песал про вирус "666" который убивает...

Я говорю про более авторитетных "афтаров" вроде Патрика Волькердинга и Кристофера Негуса

Цитата best_lamer @ 12.12.06, 06:29

Покажи где написано что "нефиг извращятся с флешкой" ! Это гдето зафиксировано документально? Есть гдето стандарт который говорит что флешки бить на разделы никак низзя!

Слышал от службы поддержки одной компании по поводу сгоревшего USB порта на ноуте: «туда нельзя подключать устройства во время работы компьютера». Правда, они быстро успокоились.

Цитата SergeS @ 12.12.06, 09:11

Дак так и будет ... Линуксовый рваздел оно видит у меня как d:\ ... ( просто монтировать в директорию неохота было ) ... и все диры виндны

Т.е., ты утверждаешь, что винду можно установить на раздел с файловой системой ext2fs?

Цитата SergeS @ 12.12.06, 09:11

Опять настраивать - по деволту нельзя никак ? слив Линуксу

По дефолту — можно (во многих дистрах так делается). А в венде надо ставить ставить дрова для чипсета.

Цитата Smike @ 12.12.06, 09:41

А как ты это себе представляешь? ОС – это не интерпретатор. ОС предоставляет API, которое работает через драйвера устройств. Драйвера работают в режиме ядра, общаются напрямую с устройством. ОС конечно может проверять инструкции, но это не лучшим способом может сказаться на производительности. Вот для этого и существует DEP.

Во-первых, DEP (Data Execution Protection) предназначен совсем для другого. Он просто помечает страницы с данными атрибутом NX (no-execute) на процах от AMD и каким-то аналогичным атрибутом на интеловских пнях, который проявляется в том, что при попытке выполнить код из этой страницы будет происходить отказ страницы, обрабатываемый ОС, что уменьшает возможность атак переполнения буфера. И все. Никакого особого замедления он не вносит. Во-вторых, для остального есть защищенный режим работы процессора (это такая аппаратная фишка, если не в курсе) и уровни защиты процессора (пресловутые ring0-ring3). Никакого снижения производительности быть не должно. Приложения, запускаемые в ring3 никоим образом не должны иметь возможность уронить систему. Вот уж не думал, что придется это кому-нибудь объяснять.

Цитата SergeS @ 12.12.06, 09:11

Угу - у меня легальная Win XP, Win 2000 и Win PE

А у меня есть весь комплект софта от микрософта лицензионный (винда, несколько студий, офис, еще что-то). Только что ты этим хотел сказать?

Цитата Smike @ 12.12.06, 10:38

Еще недавно в книжках по линуксу предупреждали, что неправильные настройки иксов могут вывести из строя видеоадаптер, а вы тут о каких-то бсодах рассуждаете

Ну, писать-то писали, но с приписочкой: пока еще ничего не было испорчено, на мало ли...

Цитата mo3r @ 12.12.06, 12:28

Слышал от службы поддержки одной компании по поводу сгоревшего USB порта на ноуте: «туда нельзя подключать устройства во время работы компьютера». Правда, они быстро успокоились.

Класс!!! И ваще комп не включать !!! Праильно шоб не портился - заспиртовать его...

Цитата mo3r @ 12.12.06, 12:28

Т.е., ты утверждаешь, что винду можно установить на раздел с файловой системой ext2fs?

Вот и я к тому же или бредит или одно из двух!

Цитата Smike @ 12.12.06, 10:38

Еще недавно в книжках по линуксу предупреждали, что неправильные настройки иксов могут вывести из строя видеоадаптер, а вы тут о каких-то бсодах рассуждаете

Это правильно, у мну сломался штекер на мониторе -- отдал его в ремонт. А на время поставил монохромный ВГА. Поработа он полчасика на 800х600 и сдох блок развертки. А ХП даже не предупредила. (а линукса в радиусе ста метров не было).

Гы-гы. Очередной отжиг XP. Принесли щас комп с соседней конторы. Не грузится Винда. грит нету C:\Windows\system32\config !! Посмотрел -- действительно нету ПАПКА ПУСТАЯ! Пипец... Попробовал последнюю удачную конфигурацию, и ессно был послан туда же.
Попробовал восстановить файлы -- хрен там. Ничего не нашел.
Люди вчера нормально выключили комп, а сегодня -- магнитная буря
И ЭТО СВЕРХНАДЕЖНАЯ СИСТЕМА???

Цитата Астарот

И ты хочешь сказать, что все те толпы БСОДОВ, которые косяками ходят по сообществу это результат не глюков винды, а только и исключительно глюки железа и дров?

опять слышал звон - не знаю где он.. какие бсоды по какому сообществу - уж не линуксоидов (по большей части ламерков (у которых ручки настроены прежде всего что нить испоганить, дабы был повод поарать - 'смотрите - как я в венде атожог, что оно сглючело' ) и недопрограммеров, весьма ограниченых в инструментарии, у которых только один выбор - глючноватенький GCC и довольно пахабно лепящий бенарнеги LD? ха ха-ха-ха - да как оно вообще на этом самогоне может что то там работать?

в винде надо изрядно попыхтеть чтоб BSODa добиться. Это вам не два пальца ап асфальт как в линупсе..

Цитата Smike

Я говорю про более авторитетных "афтаров" вроде Патрика Волькердинга и Кристофера Негуса

мастеров глюкоделов? хорошо что вроде слакваре не так часто модифицируеться - а то бы так, та еще глюква была..

ой-осталось гиг инфы освободить.. проджектов тьма.. страниц/джи-пегов/какихто раров-таров зипов-бзипов-шизипов.. блин грохнуть чтоль всё.. что то неасиливаю расчистку. уже нипонимаю а нафик оно вообше всё это нужно..

Цитата n0p @ 12.12.06, 13:01

в винде надо изрядно попыхтеть чтоб BSODa добиться.

Да нуууууууууууу? В ХР он и правда стал реже появлятся, но вот появляется же, зараза! По желанию не вызову, наверное, но вот раз в три месяца он сам меня навещает на ровном месте.

Цитата n0p @ 12.12.06, 13:01

Это вам не два пальца ап асфальт как в линупсе..

Да нууууууууууууууууу? Научи, о великий магистр! Как мне из под убогого юзверя кернел паник вызвать? Давай, колись, или слив уже персонально тебе запишу.

Цитата n0p @ 12.12.06, 13:01

в винде надо изрядно попыхтеть чтоб BSODa добиться. Это вам не два пальца ап асфальт как в линупсе..

Да не то, что бы... Вон, на форуме валяется программка, которая безо всяких выходов в ring0 делает БСОД винде xp sp2.

Цитата n0p @ 12.12.06, 13:01

в винде надо изрядно попыхтеть чтоб BSODa добиться. Это вам не два пальца ап асфальт как в линупсе..

Хинт: возьми плохой БП, замени конденсаторы на мат. плате на какие-нибудь протекшие; в винде будут БСОДы, в линуксе — кернел паники.

Цитата Smike @ 12.12.06, 05:13

приветствую соседа, реклама на форуме провайдера не прошла бесследно

Я не сторонник религиозных войн. Но твои передергивания и неумение вести аргументированный спор очень провокационны).
Так что, как заводиле на форуме - тебе зачот.
Как защитнику виндовс - незачот.

Давай разделим проблему на части, и пока не будем трогать вопросы софта и стоимости ОС и софта под нее.

Виндовс у нас позиционируется как простая в использовании и безопасная ОС, которая "ценит пользователя, а не саму себя". Все это "из коробки", правильно? ОС, которая максимально облегчает жизнь пользователю компьютера.

Вопросы: пользователь должен знать, что такое ntldr и почему его нельзя удалять?
Пользователя должно беспокоить, что "спайвар вместе с вирусами уже успел "поиметь" систему"?
Откуда пользователю знать, что у него "система до XP SP2, браузер IE6 не SP1"?
Ты себе можешь представить "AdAwarе под Линукс", которая руками пользователя (не root'a) полезет в /usr/src/linux и /etc и поудаляет оттуда какие-то файлы?

Все эти вопросы сводятся к одному - почему пользователь виндовс должен быть системным администратором для того, чтобы спокойно и безопасно работать в этой ОС? Ведь, эта ОС "ценит пользователя, а не саму себя"

Цитата mo3r @ 12.12.06, 12:28

Приложения, запускаемые в ring3 никоим образом не должны иметь возможность уронить систему. Вот уж не думал, что придется это кому-нибудь объяснять.

Это еще что. Многие думают, что приложения, запускаемые от админа работают в ring0.

Цитата linuxfan @ 12.12.06, 14:35

Многие думают, что приложения, запускаемые от админа работают в ring0.

Хуже, когда пока многие думают некоторые приложения уже работают в ring0, благо способы туда попасть есть.
Зато может хоть от админа все вподряд пускать будут побаиваться

Добавлено 12.12.06, 18:36
По поводу БСОДОВ: встречался со стабильно наблюдаемым BSODом:
Есть сетевая карточка Realtek, для нее есть в Windows уже есть драйвера, можно установить что шли вместе с карточкой... картина не меняется:
Если сетевой шнур подключен, но по каким-то причинам удаленная сторона не отвечает (допустим обрыв где-то случился), то при загрузке Windows наблюдаем следующее:
1) Винда в попытках подключится не дает запустить часть своих сервисов.
2) Когда винда таки понимает, что подключится не получится, дозагружает остатки свои и показывает значок, мол не подключились.
3) Через 1-2 минуты BSOD.
Это я заметил первый раз, когда на счету кончились деньги у прова и меня отключили временно... потом заметил, когда вобще есть неполадки с с сетью. Выход избежать BSOD нашел только один: отключить локальную сеть в винде.
Было это полгода назад и есть сейчас, как на WinXP, так и на Win2k.

блин снова в Win2K.. небо и земля.. тока что из уродского замороченого KDE ламерского недо-поделия на базе Debian образца 2003г с потугами на переплевывание XP.. к сожалению я так и непонял как снять скриншот..

Помогите! нужен ELF миднайт командера.. А то там вилы...

Добавлено 12.12.06, 19:02
писец как это убожество ставилось.. короче ставило архивысокое разрешение что моник ясный пень не мог отобразить что ему надо.
Оно ему надо было только ввести узер нейм. Так вот пришлось фтыкать исовый трайдент9000, чтоб это фуфло койкак устаканить и установить разрешение.. грузиццо поделие куда дольше ХП. при работе торкает каждую секунду винт. хруст стоит страшный..

Помогите! нужен ELF миднайт командера.. А то там вилы... сколько он весит? под винду он получался в 300кб.