Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Астарот @ 12.12.06, 06:54

Ты дистры все подряд чисто на поржать что ли берешь?

Да нет, просто смотрю различные дистрибутивы. SuSe 10.2 первый после Слаки, который мне понравился.

А зачем? Ну не только чтобы поржать. Интересно просто, изучаю возможности портирования своих программ на Линукс.

Цитата Астарот @ 12.12.06, 06:54

В общем слив венде засчитан, если она не может уберечься от виса, и ей для этого нужны программные заглушки в виде эмуляторов, которых, кстати, в системе нет, как таковых.

Включи DEP, только не обижайся, если будет тормозить

Цитата Smike @ 12.12.06, 07:28

Да нет, просто смотрю различные дистрибутивы. SuSe 10.2 первый после Слаки, который мне понравился.

Вот как портит людей анлим!

Цитата Smike @ 12.12.06, 07:28

Включи DEP, только не обижайся, если будет тормозить

Что такое DEP, и почему я не должен обижатся? Я не прошу бесперебойной и безглючной работы - падать может все и под любую ОС, я хочу одного - что бы ни одно приложение не могло уволочь за собой систему. Линух на обе лопатки при мне так не ложился, венда с древних 95 раз за разом демонстрирует свою неспособность отбить глюк кривого приложения. Уверен в висте то же самое.

Цитата Астарот @ 12.12.06, 07:41

Уверен в висте то же самое.

Не там новое и более красивое

Цитата best_lamer @ 12.12.06, 07:47

Не там новое и более красивое

То есть зависон сопровождается обалденно-зависшей анимацией в 3D что ли? Ну и хрен с ним, мне зачем?

Цитата best_lamer

Этит драйвера (апглюченых и тормозных ext2/ext3) корпорация написала?

Хотел было утянуть их с SF.NEt. Однако глянул поделие сие дофига весит. где то 30 метров (по мне так кодеры не умеют кодить). потом как ring0 драйвер ext2/ext3.sys - оно не ставиться. просто прога которая может обращаться к разделу.

а так да, FAT рулит, с этим я согласен.

Цитата best_lamer

бла бла бла блу блу блу

ага! четыре кваки всю ночь рубили. под Win95.

Цитата Астарот @ 12.12.06, 07:53

То есть зависон сопровождается обалденно-зависшей анимацией в 3D что ли? Ну и хрен с ним, мне зачем?

Ну как это "зачем?" а кто ж будет покупать новое железо ?

Цитата n0p @ 12.12.06, 08:06

а так да, FAT рулит, с этим я согласен.

УРАААА Хоть в чем то мы согласны!

Цитата n0p @ 12.12.06, 08:06

ага! четыре кваки всю ночь рубили. под Win95.

Кстаи я Кваку тожа уважаю Правда мне Квак под порядковым номером 4 не понравилсо убогий он какойто

Цитата best_lamer @ 12.12.06, 06:29

А мне винда побоку! Для меня рулит ext3! Но если рассматривать проблемы совместимости разных ОСей то только с ФАТ вообще не должно быть никаких проблем! К тому же ФАТ разработка краснознаменного мелкософта!

почему не должно ? Микрософт давно не поддерживает ФАТ ... следовательно могут быть ...

Цитата best_lamer @ 12.12.06, 06:17

Так вот именно и именно этим уславиям удовлетворяет FAT!

Я вобще не про ФАТ говорил

Цитата best_lamer @ 12.12.06, 06:29

Покажи где написано что "нефиг извращятся с флешкой" ! Это гдето зафиксировано документально? Есть гдето стандарт который говорит что флешки бить на разделы никак низзя!

ТО что можно не значит что это очень хорошее решение

Цитата mo3r @ 12.12.06, 04:26

Это есть журналируемая ext2fs.

Кабы я не знал ... поддерживаются обе ... я спрашивал про Extended attributes

Цитата best_lamer @ 12.12.06, 06:17

Вывод просто супер! Мож покажешь как оно выглядит? Винда (c:\windows; c:\program files etc) и неприменно на ext3!

Дак так и будет ... Линуксовый рваздел оно видит у меня как d:\ ... ( просто монтировать в директорию неохота было ) ... и все диры виндны

Цитата best_lamer @ 12.12.06, 06:17

То что "давно сделали" я и без тебя знаю но тут главный момент не то что уже сделали а то КТО сделал! Этит драйвера корпорация написала?

Теже энтузиасты что пишут под Линукс - никакой разницы не вижу

Цитата best_lamer @ 12.12.06, 06:17

Есть смысл или нет смысла... А главное это золотое правило - "Все что не запрещено - разрешено"

Это не значит что это надо срузц исполнять

Цитата best_lamer @ 12.12.06, 06:17

Всмысле один ext2 второй FAT?

первый раздел FAT / NTFS второй ext2/ext3

Цитата Romtek @ 12.12.06, 06:22

Как раз, скорее, наоборот. Потому что Линукс использует память ОЗУ также для кеширования файлов, в итоге около 99% ресурса памяти. А винда не кеширует файлы, поэтому она не доходит до тех областей, где могут быть проблемные части битой ОЗУ. Это может быть одна из причин.

Не думаю что этого НИ разу не произошло за 2 года использования сей конфигурации на данной тачке ... при том с какими объёмами данных я работаю

Цитата best_lamer @ 12.12.06, 06:29

Ну и? У меня с DMA в SuSe проблем нет! Так о чем это говорит? О том что весь линукс косей или о том что комуто лень потратить 5 минут на правильную настройку DMA?

Опять настраивать - по деволту нельзя никак ? слив Линуксу

Цитата best_lamer @ 12.12.06, 06:29

Потомуша эта ось имеет пользователя в самых непристойных позах. Причем имеет она его за полного дауна!

Соверщенно точно сказанно про Линукс особенно про то как его настраивать ( за этот топик ты сам мне предлагал раз 10 настроить чтото там чтоб было по лучше )

Цитата best_lamer @ 12.12.06, 06:29

Потому как ОНО прямое нарушение лицензии и можна как бы в тюрму угодить

Угу - у меня легальная Win XP, Win 2000 и Win PE

Цитата Астарот @ 12.12.06, 06:54

Пилья... Вот ведь даже название привел, лень что ли посмотреть что это? Это, мляха буха, не старинная DOS игрушка, а вполне себе движок Infinity, т.е. тот, на котором сделан Fallout.
В общем слив венде засчитан, если она не может уберечься от виса, и ей для этого нужны программные заглушки в виде эмуляторов, которых, кстати, в системе нет, как таковых.

А в Линуксе вобще проблемы со старым софтом - тк девелоперы кернела думают тока о себе и воротят там всё как угодно - из-за этого в пролёте оказались gphoto2, pwcx, Sim City 3000 ( из того что сам проверил ) - и причёим в полном пролёте что даже не взлетел сей софт ... то что тотже движок не значит что они также оптимизированны под разные оси ... слив Линуксу - тк тут игрушка или прога старой сборки вобше откажется работать ( и соотв оно никак не может повалить систему )

Добавлено 12.12.06, 09:11

Цитата n0p @ 12.12.06, 08:06

Хотел было утянуть их с SF.NEt. Однако глянул поделие сие дофига весит. где то 30 метров (по мне так кодеры не умеют кодить). потом как ring0 драйвер ext2/ext3.sys - оно не ставиться. просто прога которая может обращаться к разделу

3 метра и не c SF.net

Цитата SergeS @ 12.12.06, 09:11

А в Линуксе вобще проблемы со старым софтом - тк девелоперы кернела думают тока о себе и воротят там всё как угодно - из-за этого в пролёте оказались gphoto2, pwcx, Sim City 3000 ( из того что сам проверил ) - и причёим в полном пролёте что даже не взлетел сей софт ... то что тотже движок не значит что они также оптимизированны под разные оси ... слив Линуксу - тк тут игрушка или прога старой сборки вобше откажется работать ( и соотв оно никак не может повалить систему )

Я тебе не про работоспособность и наличие, а про то, что какой-то софт может положить ОС на обе лопатки, и та даже не квакнет. Это порядок что ли?

Цитата Астарот @ 12.12.06, 07:41

я хочу одного - что бы ни одно приложение не могло уволочь за собой систему

А как ты это себе представляешь? ОС – это не интерпретатор. ОС предоставляет API, которое работает через драйвера устройств. Драйвера работают в режиме ядра, общаются напрямую с устройством. ОС конечно может проверять инструкции, но это не лучшим способом может сказаться на производительности. Вот для этого и существует DEP.

А DEP – это:

Цитата

Предотвращение выполнения данных (DEP) используется для предотвращения проникновения на компьютер вирусов и других угроз безопасности, которые выполняют вредоносный код из областей памяти, которые должны использоваться только операционной системой Windows и другими программами. Такой тип угроз безопасности наносит ущерб, занимая по очереди все области памяти, используемые программой. Затем вирус распространяется и повреждает другие программы, файлы и даже контакты электронной почты.

В отличие от брандмауэра или антивирусной программы средство DEP не препятствует установке потенциально опасных программ на компьютер. Вместо этого выполняется наблюдение, чтобы программы использовали системную память безопасным образом. Для этого DEP работает отдельно или вместе с совместимыми микропроцессорами и помечает некоторые области как «невыполняемые». Если программа пытается запустить код (любой код) из защищенной области, DEP закрывает программу и отображает уведомление.

DEP может использовать поддержку программного и аппаратного обеспечения. Для использования DEP на компьютере должна быть установлена операционная система Пакет обновления 2 для Microsoft Windows XP (SP2) или Windows Server 2003 с пакетом обновления 1 (SP1), или более поздняя версия одной из этих программ. Программное обеспечение DEP используется для защиты от некоторых типов атак вредоносного кода, но для использования возможностей DEP в полном объеме процессор должен поддерживать «защиту от выполнения». Это аппаратная технология, разработанная для обозначения некоторых областей памяти как невыполняемых. Если процессор не поддерживает аппаратную версию DEP, рекомендуется обновить процессор, чтобы использовать возможности защиты от выполнения.

Кстати, в Висте очень хорошо налажена работа с драйверами. Правда синие экраны бывают, но если драйвер например зависает, то система через некоторое время сама легко восстанавливает работоспособность.

Добавлено 12.12.06, 09:47

Цитата Астарот @ 12.12.06, 09:31

Я тебе не про работоспособность и наличие, а про то, что какой-то софт может положить ОС на обе лопатки, и та даже не квакнет. Это порядок что ли?

Понимаешь, то что в линуксе нет синих экранов, не значит, что он не совершает ошибок Просто он может их не все перехватывает. В Windows данные пользователя стоят на первом месте, поэтому к синим экранам следует относиться не как к глюкам, а как к средству защиты данных, от риска порчи информации на винчестере и т.д.

Цитата Smike @ 12.12.06, 09:41

поэтому к синим экранам следует относиться не как к глюкам, а как к средству защиты данных

Смешно. Это, значит, если не успел сохраниться и получил BSOD, то, получается, винда позаботилась о сохранении предыдущей версии документа?
Аффтар пеши исчо!!!

Цитата Smike @ 12.12.06, 09:41

А как ты это себе представляешь? ОС – это не интерпретатор. ОС предоставляет API, которое работает через драйвера устройств. Драйвера работают в режиме ядра, общаются напрямую с устройством. ОС конечно может проверять инструкции, но это не лучшим способом может сказаться на производительности

Я себе это никак не представляю, у меня перед глазами просто есть линукс, который живет и здравствует годами, несмотря на то, что на нем тестируется куча приложений, которые то и дело валятся в корку. Почему линукс умудряется выживать при таких издевательствах, а винда нет?

Цитата Smike @ 12.12.06, 09:41

Понимаешь, то что в линуксе нет синих экранов, не значит, что он не совершает ошибок. Просто он может их не все перехватывает

Угу, канешшшна... Скажу по секрету - ему и не надо, ибо глюки ОС изначально отделены от глюков утиля, который там работает. Утиль сто раз может сдохнуть, но уволочь за собой ось он не в состоянии, хотя бы потому что не является ее частью. А винда? Предоставляет кучу API, в которых масса функций, которым пофиг что брать на входе - что строку, что число... А потом эти функции и нагибаются, и нагибают вместе с собой систему - уж они-то и есть часть ОС...

Цитата Smike @ 12.12.06, 09:41

В Windows данные пользователя стоят на первом месте, поэтому к синим экранам следует относиться не как к глюкам, а как к средству защиты данных, от риска порчи информации на винчестере и т.д.

Пипец, ты сам понял что сморозил? пока от БСОДОВ у меня только порча была, и ни единого разу ничего хорошего - ничего они не защитили, и ничего не сохранили. Эфемерная "защита информации" меня не волнует, ОС должна ее защищать так, что бы я этого не замечал.

Цитата Астарот

Я тебе не про работоспособность и наличие, а про то, что какой-то софт может положить ОС на обе лопатки, и та даже не квакнет. Это порядок что ли?

Это к производителю гамесы. Тем более 3D движоки сами по себе очень прожорливы - перерасход ресурсов легко могет превысить 500%-1000%... Где гарантия, что в програмном коде не допущены ошибки, приводящие к утечкам памяти или сбою аппаратуры? (хотя если стоит видяха АТИ, то тут вообще удивляться нечего. Nvidia куда меньше косорезит, хотя и её поделие тот ещё глюканат, боле-менее идеальную версию так вообще, поискать пришлось да кое где пропатчить).

Добавлено 12.12.06, 10:22

Цитата

Я себе это никак не представляю, у меня перед глазами просто есть линукс, который живет и здравствует годами, несмотря на то, что на нем тестируется куча приложений, которые то и дело валятся в корку

Какие приложения, чем его нагружал? детским лепетом, по поводу нагрузки на ресурсы?

Кстати я тут пробовал пускать 256-метровую nopo-вую ексешку (компилилас полчаса). Вот это был действительно ужос, насчет скрипов винта с 256MB оперативы.

Цитата SergeS @ 12.12.06, 09:11

почему не должно ? Микрософт давно не поддерживает ФАТ ... следовательно могут быть ...

Я понимаю так "не поддерживает" зназ не должно быть и упоминаний о ней! Начиная с того что и читать и форматировать в ФАТ тоже ни одна виндовс не должна!

Цитата SergeS @ 12.12.06, 09:11

Я вобще не про ФАТ говорил

А я говорил о совместимости между разными операционками!

Цитата SergeS @ 12.12.06, 09:11

ТО что можно не значит что это очень хорошее решение

Но раз не написано "НИЗЗЯ" значит можно! А какое это решение хорошее или плохое оставь на мой суд! Флешка моя все же.

Цитата SergeS @ 12.12.06, 09:11

Дак так и будет ... Линуксовый рваздел оно видит у меня как d:\ ... ( просто монтировать в директорию неохота было ) ... и все диры виндны

Да то что видит это одно... Я тоже на заборе часто вижу это слово (цензура) вот только там никогда такого нет Ты покажи как винда будет мало того что стоять на ext3 так еще и работать с него!

Цитата SergeS @ 12.12.06, 09:11

Теже энтузиасты что пишут под Линукс - никакой разницы не вижу

А я вижу! Мы сравниваем ПРОДУКТ! К примеру Windows XP SP2 это ПРОДУКТ и SuSe Linux 10.0 это тоже ПРОДУКТ! А то что можно впоследствие сделать из ПРОДУКТА при большом желании куче свободного времени никого не интересует!

Цитата SergeS @ 12.12.06, 09:11

Это не значит что это надо срузц исполнять

Но это вовсе не означает что такое вообще нельзя делать!

Цитата SergeS @ 12.12.06, 09:11

первый раздел FAT / NTFS второй ext2/ext3

Да так скорее всего должно получится... Э тока погоди у меня на первом разделе Линукс (!) а второй под данные Логичнее линуксовый форматнуть в ext2 а под данные - ФАТ

Цитата SergeS @ 12.12.06, 09:11

Опять настраивать - по деволту нельзя никак ? слив Линуксу

А в винде уже все по дефолту? А тогда какого 3Д на дефолтных дровах под нВидию нет? Слив винде !

Цитата SergeS @ 12.12.06, 09:11

Соверщенно точно сказанно про Линукс особенно про то как его настраивать ( за этот топик ты сам мне предлагал раз 10 настроить чтото там чтоб было по лучше )

А что тебе еще предложить? Если тебе все не так вообще бери LFS и не ип* людям моск что линукс чегото не может или что в Линуксе что то косо В линуксе ТАК КАК ТОГО ЖЕЛАЕШЬ ТЫ. И если тебе влом потратить 5 минут на настройку кто виноват?

Цитата SergeS @ 12.12.06, 09:11

Угу - у меня легальная Win XP, Win 2000 и Win PE

Молодец! А у меня легальные:

SlackWare
DVD SlackWare Linux 10.2 Install + Sources + ZipSlack + SlackBook (Это все на одном DVD)

SuSe
OpenSuSe 10.0 i386 – 1 DVD,
SuSe 10.0 Eval – 1 DVD,
SuSe 10.0 sources – 1 DVD,
SLED 10 DVD (пошедший по рукам) – 1 DVD,
super-openSUSE-final-20051116-modified-kde.iso – 1 CD срез проекта SuperSuSe – ядро + KDE минимум

Mandrake ныне Mandriva
Mandrake 9 – 1 CD,
Mandrake 10 - 2 CD,
Mandriva Linux 2005 LE i586 DVD – 1 DVD
Contribs for Mandriva Linux 2005 LE – 2 DVD
Updates Mandriva Linux 2005 LE – 1 CD
Mandriva Linux 2006 i586 – 1 DVD
Contribs for Mandriva Linux 2006 – 3 DVD
Mandriva Cooker i586 срез 20051229 – 1 DVD

Live CD
blin-1.3-gnome2.iso
frenzy_v02_release.iso
slax-3.0.25-2.iso

И заметь все это с лицензиями

Цитата SergeS @ 12.12.06, 09:11

А в Линуксе вобще проблемы со старым софтом

Девелоперы кернела думают о стабильности ядра а не о том чтоб СимСити хз какой версии игралсо нормально ! У тебя проблемы с программой? А ктото тебе запретил установить специально для твоего СимСити отдельное ядро НУЖНОЙ ему версии?

О DEP в винде Windaws XP SP2 и самом рульном антивире Панда (линуксоиды рекомендую это ОНО)
Короче установил чуваку винду. Он потом без меня рассуждая что "Без антивиря плохо" установил антивирь. Причем ставил из принципа что было под рукой. А под рукой был диск с дровами для матери а на нем было ЭТО - "Панда"... Короче проходит время парень званит и говорит "Пипец приходи выручай все не работает"

В общем ситуация DEP отключен заблокирован ну не работает короче! Но ПАНДА добавила explorer.exe в неработающую систему DEP (!) с камментом "это приложение особо опасно для вашей системы " Ясное дело explorer.exe перестал грузиццо (хотя как именно хз DEP ваще выключен но explorer.exe не запускаеЦЦо ) как результат парень в панике а меня пришлось потом еще долго с пола подымать Вот так вот!!!

хе.. уволочь систему.. это головняк только клепателя проги. вон когда парился с самопальными драйверами, 'синька' выскакивала по 100раз на дню, да так что даже приходилось вытряхивать, бек-ап в winnt\system32\config. Потом когда технология более менее отладилось - подобных штыков я не наблюдаю.

Хотя вот недавно парился с поделиями под DOS (на delphi2-10) . глюква тоже достигала апогея, так что NTVDM ступорил систему. Однако баги были кой как пофиксены. Выход был найден в пересмотре кода, переборе опций и подборе версий компилеров и т.п и т.д.