Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Smike @ 08.12.06, 10:59

Значит я нулевой Мне такое расположение тоже не нравится

Тебе вообще мало что нравится

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:01

Я не о самбе самой ( 1. ) 2. ставили NFS 3.почему на рабочем столе нет ничего похожего на виндовые "Соседние компьютеры" ( или хотяб на видном месте )

У мну стоит Debian. Искомое обнаружилось в меню буквально сразу же после клика на этом самом меню. Еще через секунду оно было уже на рабочем столе. Теперь внимание вопрос - в первый раз твой отец под виндой сколько искал соседние компьютеры?

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:01

Это и есть понятнее чем /bin /etc /home итд ... интуитивней

С какого перепугу оно интуитивнее? Уж не в силу ли привычки? Если мы говорим о пушистом ламере, то пушистому ламеру нужен только и исключительно каталог /home/username, и нефиг ему делать ни в /etc, ни в /bin. Или твой отец в папку виндовоза лазает, что бы посмотреть насколько там все понятно в ней?

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:01

Ну думаю еслибы было зотябы "Проги для работ с графикой" итд - отец ( как ламер ) понял бы быстрее

Угу... Извини, не в наезд, но в каком состоянии надо быть что бы не понять, что Графика имеет отношение именно к работе с графикой, а не с музыкой, и не с программингом? В общем тут тупняк одного конкретного человека, что никак не говорит о юзабилити линукса.
Кстати, папочка Office в виндовозном меня что, более "говорящая"? Почему я не вижу "Программы для работы с текстом, электронными таблицами, анимированными презентациями..."? Где в винде та юзабилити, которой твоему отцу не хватило под линуксе?

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:01

Есть - но не везде он сделанн доступно простому смертному ламеру

Я лично видел простых смертных ламеров, которым была не доступна кнопка Power на системном блоке. Наверное проблемы юзабилити...

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:01

но и от интуитивности - которая у Линукса в большинстве своём страдает и сильно .

Интуитивность, и расчет на идиота разные вещи. Если я знаю чего я хочу, и знаю как это получить, то юзабилити будет в том случае, если я в течении короткого времени пойму каким образом. А вот если я идиот, и хочу что-то такое о чем сам внятно не выражусь, то тут и появляются убогие виндовые мастера, где с одной стороны написаны перлы типа "Вы хотите применить настройки?" и ниже "Нажатие кнопки Yes применит настройки, а No не применит", а с другой стороны предлагают выбрать между TCP/IP и UDP, к примеру. Ни для идиотов не сделали, ни для нормального юзверя.

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:03

Ну если их чуть переименовать - то думаю не жаловался бы

Ну, так переименуй, в чем проблема? Благо один раз надо сделать. Или в венде все изначально называлось как надо? Ничего никогда не переименовывал?

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:03

Опять настраивать ? уже отвечал

Я ни за что не поверю, что ты не настраивал венду. Так же я допускаю, что проведи ты за линуксом такое же время, как и за виндой, то ты бы и в ненастроенном чувствовал бы себя уютно и комфортно. Как в винде.

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:01

Это и есть понятнее чем /bin /etc /home итд ... интуитивней

Все-таки как сильно у людей различается интуиция, а?
Вот скажи мне: тебе понятно, что именно должно лежать в «C:\Program Files\Uninstall Information»? Название понятнее некуда -- «информация для деинсталляции», только вот почему-то всякие install.log и прочая тряхомудия валяется по каталогам различных софтин, а не в отведенном для этого месте. Интуитивно, а?

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:01

от интуитивности - которая у Линукса в большинстве своём страдает и сильно .

Возьми любого человека, который компов в глаза не видел и попроси его набрать, ну хотя бы, заявление на отпуск. На что спорим, он в «интуитивно понятной» винде не найдет даже где запускается текстовый процессор, потому что у ворда не иконка, а логотип?
Я смотрю, тут одни спецы по юзабилити тусуюстся

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:29

Сама справка криво сделанна

А аргументы?

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:29

А вывести это на рабочий стол / в меню - меньше кликов больше юзабилити бы было

Еще раз - в меню это на самом видном месте лежит. Вытащить на рабочий стол сможет любой пользователь - если уж он знает, чтио такое сеть, то и это осилит. Если не осилит, то даже три венды его не спасут, будет как баран пялится в экран.

Добавлено 08.12.06, 11:39

Цитата linuxfan @ 08.12.06, 11:37

потому что у ворда не иконка, а логотип?

Эээээ... В смысле?

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:03

Ну если их чуть переименовать - то думаю не жаловался бы

Видите ли, относительно всех пользователей Linux Ваш отец является в некотором смысле маргиналом, на интересы которого разработчики ориентироваться не могут. Они просто дали универсальный инструмент для всех недовольных. Он называется "редактор меню". Можно сколько угодно рассуждать о том, что без меню а-ля винда по умолчанию у линукса нет будущего на десктопе, но пользователи вот как-то прирастают и, повторюсь, почему-то не жалуются

Цитата Астарот @ 08.12.06, 11:34

У мну стоит Debian. Искомое обнаружилось в меню буквально сразу же после клика на этом самом меню. Еще через секунду оно было уже на рабочем столе. Теперь внимание вопрос - в первый раз твой отец под виндой сколько искал соседние компьютеры?

Они были на рабочем чтоле поэтому сразу нашёл

Цитата Астарот @ 08.12.06, 11:34

С какого перепугу оно интуитивнее? Уж не в силу ли привычки? Если мы говорим о пушистом ламере, то пушистому ламеру нужен только и исключительно каталог /home/username, и нефиг ему делать ни в /etc, ни в /bin. Или твой отец в папку виндовоза лазает, что бы посмотреть насколько там все понятно в ней?

Нефиг делать но проблема в том что это путает незнающего человека в папку виндоуза не лез - но быстрее понял что это за директория ( и соотв что она его не интересует )

Цитата Астарот @ 08.12.06, 11:34

Угу... Извини, не в наезд, но в каком состоянии надо быть что бы не понять, что Графика имеет отношение именно к работе с графикой, а не с музыкой, и не с программингом? В общем тут тупняк одного конкретного человека, что никак не говорит о юзабилити линукса.
Кстати, папочка Office в виндовозном меня что, более "говорящая"? Почему я не вижу "Программы для работы с текстом, электронными таблицами, анимированными презентациями..."? Где в винде та юзабилити, которой твоему отцу не хватило под линуксе?

Какрас про Оффис он и понял писал выше - я не говорил что оно лучше - ни то ни то

Цитата Астарот @ 08.12.06, 11:34

Я лично видел простых смертных ламеров, которым была не доступна кнопка Power на системном блоке. Наверное проблемы юзабилити...

Ну так она зачем смертному пользователю ?

Цитата Астарот @ 08.12.06, 11:34

Интуитивность, и расчет на идиота разные вещи. Если я знаю чего я хочу, и знаю как это получить, то юзабилити будет в том случае, если я в течении короткого времени пойму каким образом. А вот если я идиот, и хочу что-то такое о чем сам внятно не выражусь, то тут и появляются убогие виндовые мастера, где с одной стороны написаны перлы типа "Вы хотите применить настройки?" и ниже "Нажатие кнопки Yes применит настройки, а No не применит", а с другой стороны предлагают выбрать между TCP/IP и UDP, к примеру. Ни для идиотов не сделали, ни для нормального юзвер

Ламер так себя и ведёт - и с его точки зрения из-за этих перлов Винда и удобней ( я помолчу сам мнения другого тут )

Цитата Астарот @ 08.12.06, 11:34

Ну, так переименуй, в чем проблема? Благо один раз надо сделать. Или в венде все изначально называлось как надо? Ничего никогда не переименовывал?

В винде скорей было так что софт ставился весь потом и названия запомнились ( хоть и через **** но получилось удобней )

Цитата Астарот @ 08.12.06, 11:34

Я ни за что не поверю, что ты не настраивал венду. Так же я допускаю, что проведи ты за линуксом такое же время, как и за виндой, то ты бы и в ненастроенном чувствовал бы себя уютно и комфортно. Как в винде.

Венду не настраивал - драйвера ставил 15 мин все ( в общем ) ... и мне было вполне удобно - мне не надо супер пупер комфорт , и уже ранее говорил что в Линуксе бесят тормоза при моей работе

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:29

Еслибы всем Винда была не удобно давно бы сидели на Линуксе - не кажется ?

А ты не находишь, что, например, ДОСовские софтины, которыми до сих пор пользуются в банках и в налоговой -- просто уоснах в плане юзабилити, а ими все равно пользуются. Знаешь почему? В силу инертности человеческого мышления.

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:29

еслиб програмисты в линуксе сжали зубы и писали чтоб им было удобно

Программисты пишут то, что им нужно и так, как они считают нужным. Если ты хочешь создать свой супердружественный дистрибутив на основе существующего софта, никто не мешает тебе нанять команду опытных разработчиков за собственные $$$ и создать конкурентоспособный продукт и продавать его за большие $$$ и стать богаче Гейца.

Цитата Астарот @ 08.12.06, 11:34

Так же я допускаю, что проведи ты за линуксом такое же время, как и за виндой, то ты бы и в ненастроенном чувствовал бы себя уютно и комфортно. Как в винде.

К слову: я себя в винде чувствую жутко неуютно и неудобно, а как ее настраивать -- ну просто понятия не имею. В линуксе хоть понятно, в какую сторону копать (спасибо репозиториям и манам). А в винде?

Цитата prokoudine @ 08.12.06, 11:44

Видите ли, относительно всех пользователей Linux Ваш отец является в некотором смысле маргиналом, на интересы которого разработчики ориентироваться не могут. Они просто дали универсальный инструмент для всех недовольных. Он называется "редактор меню". Можно сколько угодно рассуждать о том, что без меню а-ля винда по умолчанию у линукса нет будущего на десктопе, но пользователи вот как-то прирастают и, повторюсь, почему-то не жалуются

С этим согласенн ... и это сам сказал выше

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:29

занял 3 минуты моего времени ... работает сей драйвер безошибочно

А мне NTFS и на йух не вкакался! Я и секунды с воего времени не тратил на поиск дров для НТФСа потому как у мення EXT3 и плевал я на проприетарные форматы!

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:29

Еслибы всем Винда была не удобно давно бы сидели на Линуксе - не кажется ?

Нет не кажется! Человек по совей природе ленив потому осиливший винду мнит себя способным настроить linux без мануалов

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:29

Сама справка криво сделанна

Ну извини сделай по своему "ровно" меня устраивают маны

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:29

А вывести это на рабочий стол / в меню - меньше кликов больше юзабилити бы было

А кто то тебе запретил ярлык кинуть на рабочий стол?

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:29

best_lamer, вобщем таккак ты програмируешь и привык к разным командам - тебе эти проблемы будут казатся смешными - но большинство пользователей ( не на данном форуме конечно ) не поймут данного подхода - им нужна система с минимальной интуитивностью ( в Винде её минимум есть ) - иначе всех прелестей Линукса они не поймут

SergeS Я не программист по своей специальности и порограммирование это не мой "хлеб" зарабатываю деньги я иначе... А для пользователя (при условии грамотной настройки системы) вообще никуда кроме его программ лазить не надо ! Админ нужен нормальный. А если нет админа - прямые руки глаза чтоб читать мануалы и желание! Сложного нет ничего! У меня к примеру на настройку графики (xorg.conf) в свое время ушло пол часа а затем вот уже три года (!!!) я пользуюсь результатами получасовой настройки системы.
И меня не коробит потратить свое время на чтение манов потому как в манах я узнаю новое и полезное!

Цитата linuxfan @ 08.12.06, 11:44

А ты не находишь, что, например, ДОСовские софтины, которыми до сих пор пользуются в банках и в налоговой -- просто уоснах в плане юзабилити, а ими все равно пользуются. Знаешь почему? В силу инертности человеческого мышления.

В силу того что новых не написанно + напр для меня еслиб в Линуксе не было таких тормозов - мне не проблема и в консоли работать с графикой

Цитата Астарот @ 08.12.06, 11:38

Эээээ... В смысле?

Посмотри на иконку ворда в меню и объясни мне, каким образом она отображает его функциональность как текстового процессора? Даже у GIMP'а, у которого логотип лисичья морда, эта самая морда с кисточкой в зубах изображена.
А у ворда -- голубая буква «W» -- что это значит? Это лого, а не иконка.

Цитата best_lamer

И по поводу ext3 в винде... драйвер есть в самой винде? Этот драйвер разработан мелкософтом?

ты не путай sourceforge.net и microsoft.com... на первом я частенько трачу траф (там много военных проектов) .. а на второй.. хм.. поймал себя на мысли что стесняюсь заходить на него из пирацкой win2k.

Цитата best_lamer @ 08.12.06, 11:46

А мне NTFS и на йух не вкакался! Я и секунды с воего времени не тратил на поиск дров для НТФСа потому как у мення EXT3 и плевал я на проприетарные форматы!

Они встроенны

Цитата best_lamer @ 08.12.06, 11:46

Нет не кажется! Человек по совей природе ленив потому осиливший винду мнит себя способным настроить linux без мануалов

Осиливший винду на уровне сисадмина - да, согласенн .... осиливший винду на уровне пользователя - нет , не сможет

Цитата best_lamer @ 08.12.06, 11:46

А кто то тебе запретил ярлык кинуть на рабочий стол?

А почему так не по дефолту ?

Цитата best_lamer @ 08.12.06, 11:46

У меня к примеру на настройку графики (xorg.conf) в свое время ушло пол часа а затем вот уже три года (!!!)

Я никогда не настраивал графику и пользуюсь Виндой уже лет 6 ...

Цитата best_lamer @ 08.12.06, 11:46

И меня не коробит потратить свое время на чтение манов потому как в манах я узнаю новое и полезное!

Если я и читал маны то только по настройке сетевых вещей и по mencoder. - другие маны ( которые касаются рабочей среды ) читать не считаю нужным.

Добавлено 08.12.06, 11:55

Цитата linuxfan @ 08.12.06, 11:48

Посмотри на иконку ворда в меню и объясни мне, каким образом она отображает его функциональность как текстового процессора? Даже у GIMP'а, у которого логотип лисичья морда, эта самая морда с кисточкой в зубах изображена.
А у ворда -- голубая буква «W» -- что это значит? Это лого, а не иконка.

ошибаетесь - кисточка там не изображенна

Цитата best_lamer @ 08.12.06, 11:46

А мне NTFS и на йух не вкакался! Я и секунды с воего времени не тратил на поиск дров для НТФСа потому как у мення EXT3 и плевал я на проприетарные форматы!

www.ntfs3g.org

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:48

напр для меня еслиб в Линуксе не было таких тормозов

О каких тормозах идет речь? О тормозах загрузки или о чем-то другом?
AFAIR все жалуются на «медленную отрисовку», но достаточно поставить драйвер «vesa», и отрисовка сразу станет быстрой. Для Nvidia и ATI проблем с 2D вообще нет, а Nvidia и с 3D на «ура» справляется.

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:44

Они были на рабочем чтоле поэтому сразу нашёл

А то, что в линухе прям на рабочем столе есть аналог "Моего компьютера", в котором ссылка на /home, на все fs, и все на ту же сеть, это как? Это не прям на десктопе?

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:44

Нефиг делать но проблема в том что это путает незнающего человека в папку виндоуза не лез - но быстрее понял что это за директория ( и соотв что она его не интересует )

А в линуксе ему и понимать не надо - все ему достаточное лежит в одном месте. И самое что интересное, так это то, что даже залезя куда-нить он систему не угробит.

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:44

Какрас про Оффис он и понял

Вот и объясни мне эту телепатию - про "Графика" не понял, а про "Оффис" понял... А линукс-то тут, казалось бы совсем не при чем.

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:44

Ну так она зачем смертному пользователю ?

Мляха буха... Комп что б включить!

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:44

Ламер так себя и ведёт - и с его точки зрения из-за этих перлов Винда и удобней

Ну да, удобнее... Ламер слова-то такого TCP/IP не слышал, а его выбрать просят.

Цитата SergeS @ 08.12.06, 11:44

В винде скорей было так что софт ставился весь потом и названия запомнились

Опять же - в чем не прав линукс? В том, что может сразу все поставить? Ну... Если это облегчит ламерам жизнь, то можно изначально вообще ничего не ставить, а потом постепенно, по одной штучке доставлять нужный софт...

Цитата linuxfan @ 08.12.06, 11:55

О каких тормозах идет речь? О тормозах загрузки или о чем-то другом?

Не на загрузку ( бог с ней - при 10 часах работы меня даже и 10 минут на это не убьют - а пара секунд вабще нет ) - а тормоза конкретно при работе ЖИМП-а с большыми картинками ( в Цинде теже задачи на томже компе решает быстрее а фотошоп ещё быстрей )

Драйвер в Линуксе был nvidia - не помогло - отрисоовывает картинку медленней , да и контролы медленней чем в винде рисуются