Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Smike @ 07.12.06, 07:30

Комп и листричество, которое нынче подорожало, не жаль? А на работе?

Тю! Если ты работаешь не за еду, а за нормальную зарплату, то ничтожные 50 ватт, которые комп с выключенным монитором потребляет во время простоя, не сильно напрягут твой кошелек

Цитата linuxfan @ 07.12.06, 09:25

Тю! Если ты работаешь не за еду, а за нормальную зарплату, то ничтожные 50 ватт, которые комп с выключенным монитором потребляет во время простоя, не сильно напрягут твой кошелек

Ватт или киловатт? 50 киловатт - 2 бакса где-то, мелочь, но все равно не хочу расходовать хрен знает на что, для понту, чтобы не выключать или не усыплять такую детскую ОС как линупс, которая даже грузится быстро не умеет. + амортизация железа, винчестеров.

Цитата Smike @ 07.12.06, 09:33

Ватт или киловатт?

50 киловатт? Если я ничего не путаю, то даже самые зверские электрочайники кушают < 3кВт, а ты про 50кВт для компа говоришь
Или имеется ввиду, сколько он суммарно сожрет за месяц такого использования?
Вообще говоря, у компа в простое да с выключенным монитором энергопотребление значительно ниже, чем даже у 60-ваттной лампочки.

Цитата n0p @ 07.12.06, 00:24

Странно слышать о каком то мифическом превосходстве этой, простите за выражение 'галимой порнухи' (коим являеться по сути весь *nix, после 1970года), над не более чем "исскуством лехкой эротики' ака Windows...

Вы случайно не подскажете, когда в MS Visio сделают нормальные горячие клавиши для инструментов, да и вообще нормально сгруппируют инструменты? А то вчера на работе настолько задолбался рисовать схему в этом поделии, что достал из рюкзака домашний лэптоп, отгибернетился в убунту и минут за 15 нарисовал всё в инкскейпе.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 21:21

У дяди Билла достатчно денег чтоб в случае надобности за месяц написать венду с нуля

Ты не понимаешь, о чем говоришь.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 21:52

Не видел данного эфекта чтоб сильно разъехалось ( иконки на панельках предпочитаю 16х16 )

Мне 16х16 не нравится, предпочитаю покрупнее -- чтобы легче попадать было. А с тачпадом работать при таких иконках вообще ужасно.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 21:52

Эт как эта не можешь ?

А вот так. Дабл-кликни на календарь -- оно скажет, что у тебя недостаточно прав для изменения даты/времени. Хотя нафиг мне их менять, я всего лишь хотел посмотреть календарь.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 21:52

И нафиг оноу - да заставляет может подвинуть иногда мышкой

Вот видишь -- ты сам вынес вердикт: заставляет двигать. А один из принципов usability -- наименьшее необходимое количество движений.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 21:52

То те ненравится лишний раз на коавиатуру лезть чтоб нажать кнопку то наооборот - не пойму я тебя (-)

Видишь ли, для комфортной работы лучше делать всё либо мышью, либо клавой. Но вот если система заставляет управляться одновременно и тем, и другим -- юзабельность страдает. Работа одной мышой как правило медленнее, чем клавиатурой, но зато освобождает левую руку. Следовательно, должна быть возможность сделать как можно больше (и как можно комфортнее) мышью. Однако и до маразма типа экранной клавиатуры доводить не надо. (Хотя для инвалидов она наверное полезна.)

Цитата SergeS @ 06.12.06, 21:52

Зато гораздо понятнее чем думать что в какой группе лежит + венда умеет скрывать редко используемые вещи и 3. ты туда каждые 5 мин лезешь ?

Нет конечно, но сделать дважды выбор из 8 пунктов намного легче, чем один раз из 64.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 21:52

Опять повторю - НЕ ЖЕЛАЮ ТРАТИТЬ ЛИШНЕЕ ВРЕМЯ НА ТОЧНУЮ НАСТРОЙКУ ВСЕГО

Отсутствие настройки под себя == потеря времени при работе. В индивидульно оттюненной системе я буду работать более эффективно, и это очень скоро компенсирует время, потраченное на настройку. Неужели нужно разжевывать такие элементарные вещи? И не надо говорить, что венда по дефолту идеально настроена -- все люди разные и под всех настроиться невозможно.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 21:52

Данное не действительно про Линукс - когда разные тулкиты там

У меня только GTK2, поэтому у меня очень консистентный десктоп. Фаефокс только из него выпадает, зараза. Qt, GTK1.x и пр. библиотек тулкитов просто нет, т.к. не нужны. И кстати стандарты fd.o рулят.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 21:52

Ну у меня он по тормознее из-за диска - такчто не доказательство

А я никому ничего и не пытаюсь доказать. Просто делюсь опытом, любой желающий может сам попробовать.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 21:52

мне интересно скока лет пондобится чтоб Линукс стоял на большинстве компов - если вобще доживу до такого

Нет уж, не надо этого вендовозного ламерья.

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

Ну что за глупости? Или один палец на Alt переместить сложно?

См. выше про одновременную работу клавой и мышью.

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

А как их использовать? Или линуксоид по пьяни развлекается игрой "попади хотябы в угол"?

О, сразу видно специалиста по юзабилити. В угол экрана мышой можно попасть вообще без напряга, это свойство желательно использовать. Удобно, знаешь ли. Хорошо хоть в венде ХР и свисте додумались сделать кнопку "пуск" угловой.

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

А если отбросить лирику: пиши то что тебе нужно, будет пришвартовываться хоть к кнопке пуск. Почему все должно быть включено в ОС? Еврокомиссия и так вон скандалит "нипадецки".

Т.е. в низком уровне usability венды виновата Еврокомиссия? Жжошь. Почему M$ разместили кнопку "свернуть всё" где-то посередине панели, а не в углу, чтобы в нее можно было мгновенно ткнуть? За эту офигенную фичу их бы наказал антимонопольный комитет?

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

С каких это пор установка даты/времени стало календарем? У меня для этих целей есть свой, самописный.

Почему-то во всех известных мне DE щелчок (не двойной, а обычный -- еще один низачот венде) показывает календарь. Это удобно и логично, т.к. непосредственно связано с понятием "время", которое отображается часиками на панели. А вот установку даты/времени надо было бы спрятать подальше -- не настолько это часто требуемая операция. Самопальный календарь... LOL... я даже и не подозревал, что венда настолько убога.

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

Руки затекут, если несколько сотых секунды уже лень мышой двинуть Или мышь пора менять.

У меня геймерская мышь и геймерский коврик. Могу позиционировать курсор с точностью до пиксела. Но ты прав, лень. Собственно говоря, понятие usability и складывается из таких вот мелочей -- несколько сотых секунды там, несколько сотых сям...

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

Возможно хоткей перехватывается другой программой.

Я так и не понял логики. Создаю ярлык, назначаю хоткей. Оно работает. Переименовываю ярлык. Не работает. Переименовываю обратно. Работает. Причем это не всегда повторяется. Если назначить хоткей ярлыку в меню "пуск", то почему-то второй раз хоткей часто не срабатывает. Тоже как-то нелогично.

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

Возьми разложи как тебе удобно.

Я-то разложу, но вот следующая устанавливаемая программа опять создаст свою папку. И мне опять придется ее перемещать. А при удалении софтины деинсталлятор ее не удалит. Опять руками работать придется.

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

Посмотри на Office 2007, тебе такое удобство и не снилось наверно.

И слава Богу, а то проснулся бы в холодном поту... Причем тут Оффис (который мне нафиг не нужен как класс)? Не надо с темы съезжать -- мы про юзабилити венды.

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

Это претензии к программистам

Хе-хе, я теперь тебе тоже также буду отвечать на твои претензии. Это всё к программистам! Линукс ни при чем!

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

Это возможно, если программа написана стандартными средствами

Возможно, но вот только почему-то очень часто изобретаются велосипеды. В первую очередь самим негрософтом.

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

ДВД у меня есть, но АСП был на 3-х сиди. Отмазка не засчитана. Если это мелочь, то я представляю какие невзгоды приходится терпеть линупсоидам.

А ты с дискет попробуй поставить Линукс версии эдак 0.99. Знаешь сколько у тебя появится поводов для флуда, ух! Возвращаясь к теме -- будем считать это глюком. Других ты не нашел, и на основании одного бага обозвал дистр глюкавым ламерским поделием. Тебе показать направление на Великую Китайскую стену?

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

Давай сравним гномовский наутилис и вистовый проводник?

Давай. Правда к юзабилити "проводника" у меня претензий почти нет. Не показывает размер флэшек да настройки запутанные, остальное вполне неплохо имхо.

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

Relan, напиши свой UI тулкит, в котором реализуй все свои любимые фишки!

Он уже написан.

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

А в Windows? Просто каждое ламерское поделие сразу после установки стремится прописать себя в автозагрузку.

Так и запишем: софт в виндавсе -- сплошные ламерские поделки.

Цитата Smike @ 07.12.06, 07:57

Цитата (Астарот @ Сегодня, 10:39)
Что еще из необходимого ты сам написал?

Калькулятор, считающий выражения, записанные в строку, понимающий пользовательские функции и константы

Бедные вендари вынуждены писать сами то, что есть в стандартном комплекте Гнома.

Цитата Smike @ 07.12.06, 09:21

Из этого я делаю вывод, что разработчикам линупса АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ НА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, им лиш бы ВПАРИТЬ свое УРОДЛИВОЕ ПРИМИТИВНОЕ ПОДЕЛИЕ, которое ломаного гроша не стоит!

А почему ты не делаешь аналогичного вывода, когда очередной баг всплывает в венде?

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

То есть антивирь, файрвол, антиспам, Acrobat SpeedStart, "быстрый запуск Microsoft Office", IM?

только антивирь, qip и zend еще свои приблуды запускает в службах. Не тупее Смайка будем

Добавлено 07.12.06, 09:47
Причем анитивирь - не касперский!

Цитата Relan @ 07.12.06, 09:46

Бедные вендари вынуждены писать сами то, что есть в стандартном комплекте Гнома.

У меня лучше

Цитата Relan @ 07.12.06, 09:46

А почему ты не делаешь аналогичного вывода, когда очередной баг всплывает в венде?

Подобных багов я в "венде" не встречал. Многодисковые программы (ранний оффис, например) исключительно последовательно запрашивают диски.

Цитата Smike @ 07.12.06, 09:21

Из этого я делаю вывод, что разработчикам линупса АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ НА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, им лиш бы ВПАРИТЬ свое УРОДЛИВОЕ ПРИМИТИВНОЕ ПОДЕЛИЕ, которое ломаного гроша не стоит!

Надо поправить вот так

"Из этого я делаю вывод, что разработчикам АСП линупса АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ НА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, им лиш бы ВПАРИТЬ свое УРОДЛИВОЕ ПРИМИТИВНОЕ ПОДЕЛИЕ, которое ломаного гроша не стоит!"

Цитата Smike @ 07.12.06, 10:04

У меня лучше

Ну у нас еще bc с длинной арифметикой есть

Цитата mo3r @ 07.12.06, 04:44

А что это за комплексов — руки кривые? И почему это нельзя в винде сделать так, чтобы софт не мешал (ну вот, скажем, в линуксе количество установленного софта никак не влияет на время загрузки). Или держишь винду в вакууме?

Кстати, у всех, у кого винда грузится быстро: а стоят ли и включены IIS, MS Sql Server, расшаривание папок и прочие тяжелые вещи?

Нафиг они мне ? как сервер у меня стоит Линуксовая тачка под кроватью - зачем мне загружать десктоп ?

Цитата mo3r @ 07.12.06, 04:44

Во-первых, за пару миллионов долларов на несколько месяцев в США можно нанять не так уж много программистов. Они просто физически не смогут это сделать. Вот посчитай: один билд винды длится порядка суток (информация на 2004 год) на мощном кластере. Встает вопрос: можно ли за сотню билдов полностью отладить ОСь? Ответ: нет, нельзя.

Ну пусть 3 месяца - при том что маркетинг лучше не подохнет так просто

Цитата mo3r @ 07.12.06, 04:44

Только не будут в этой венде запускаются программы, ибо совместимости не будут никакой. Даже из исходников скомпилить ничего не получится, так как даже базовые вещи переделать должны они будут.

Ты думаешь они так по тупому уйдут в одно место ? там не такие дураки сидят в менджменте чтоб продуть всю прибыль

Цитата Ho Im @ 07.12.06, 06:09

Ну не полчаса, а секунд эдак 30, и то потому, что ntpdate в инет смотрит, да и потом, когда аптайм по две недельки кряду, как-то ничтожно и мелочно это время загрузки, знаете ли.

Ну нафиг мне комп гонять недели две на котором я работаю - включённ он самое долгое 10 часов - а по выходным вобще не трогаю ... нафиг мне ? от задачь которые на ночь у меня есть второй комп который работает как локальный сервер ну и там разные длинные задачи выполняются

Цитата linuxfan @ 07.12.06, 09:21

Скажи честно, у тебя большой опыт в области разработки операционных систем и в написании кроссплатформенных приложений?

В написании кроссплатформенных большой с осями по хуже будет

Цитата linuxfan @ 07.12.06, 09:21

Ну значит стоит выкинуть на помойку свой 386-й компьютер на 5.25 дюймовых дискетах и купить более-менее современное железо. Почему-то у меня init стартует очень быстро даже при том, что я параллельную загрузку не использую.

На моём железе Винда работает нормально и быстро - зачем мне выкидывать и тратить лишние деньги на новый комп ? ради Линукса
Вот какрас прорисовка меня и бесит - особенно когда долго в нём сижу его тааак глючит и тормозит что аж страшно

Цитата linuxfan @ 07.12.06, 09:21

А... Ясно, windows -- вещь в себе: поставил и любуйся, не трогай, а то начнешь работать -- упадет нафиг Жжёте, товарищи!

Старанно я в нём работаю больше года и всё нормально

Цитата linuxfan @ 07.12.06, 09:21

Отмазка совершенно тухлая и не канает: ЖУЙ в венде вшит в ядро и я вляется неотъемлимой частью ОС. В линуксе GUI не что иное, как обычное прикладное ПО. Слив защитан. ©

И Правильно - не то в Линуксе каждый воротит на каком тулките хочется - потом их все ставить надо

Цитата Relan @ 07.12.06, 09:46

Мне 16х16 не нравится, предпочитаю покрупнее -- чтобы легче попадать было. А с тачпадом работать при таких иконках вообще ужасно.

Зависит от того какой тачпад - если у тебя этот ноутбуковский - спорить не буду - а я себе для работы покупал специальный - размером А4

Цитата Relan @ 07.12.06, 09:46

Мне 16х16 не нравится, предпочитаю покрупнее -- чтобы легче попадать было. А с тачпадом работать при таких иконках вообще ужасно.

Я почемуто безошибочно попадаю ... может тебе и меню побольше сделать ? чтоб смог попасть

Цитата Relan @ 07.12.06, 09:46

Вот видишь -- ты сам вынес вердикт: заставляет двигать. А один из принципов usability -- наименьшее необходимое количество движений.

Хорошо - но меня както лишние движения не беспокоят ... не та беда ... а вот тормоза про которые говорил выше уже беда

Цитата Relan @ 07.12.06, 09:46

Видишь ли, для комфортной работы лучше делать всё либо мышью, либо клавой. Но вот если система заставляет управляться одновременно и тем, и другим -- юзабельность страдает.

Както не заметил сего комфорта даже если настраивал Хоткеи - всёравно работаю в основном тушпадом или крыской а второй рукой на клаве иногда

Цитата Relan @ 07.12.06, 09:46

ет конечно, но сделать дважды выбор из 8 пунктов намного легче, чем один раз из 64.

У меня там почемуто не 64 пункта а только лишь 5 , остальное скрыто ( и туда лезу оооочень редко )

Цитата Relan @ 07.12.06, 09:46

Отсутствие настройки под себя == потеря времени при работе. В индивидульно оттюненной системе я буду работать более эффективно, и это очень скоро компенсирует время, потраченное на настройку.

У себя такого не заметил - больший комфорт при работе мне даёт удобные девайсы ввода ( клава , мыш, тушпад ) - а иелочи касаюшиеся окон итд - мизер ( ну не надо мне постоянно лезть в меню и закрывать окна )

Цитата Relan @ 07.12.06, 09:46

У меня только GTK2, поэтому у меня очень консистентный десктоп. Фаефокс только из него выпадает, зараза. Qt, GTK1.x и пр. библиотек тулкитов просто нет, т.к. не нужны. И кстати стандарты fd.o рулят.

С этим боролся - но без них сложно

Цитата Relan @ 07.12.06, 09:46

А я никому ничего и не пытаюсь доказать. Просто делюсь опытом, любой желающий может сам попробовать.

Я пробовал - и после 6 лет разборок с Линуксом убедился что мне как десктоп в разу удобней Винда

И ещё немного пообщался с отцом ( который является обычным пользователем десктопа - пушистым ламером ) - да - ему Линукс понравился - но его притензии и меня удивили .
1. Мало софта
1.1. Нет програм для распознания текста
1.2. Нет програм по Астрологии нормальных
1.3. Не получилось сделать так чтоб Интернет радио открывалось само когда входишь на страничку
1.4. Нет Movie Maker или аналога
1.5. Не могу разобратся как скачать программу с помощью Synaptic
2. "Что вижу то и жму" - а точнее в консоль он не заходил ни разу - и из-за непонятных настроек в кедах не получилось подключить сетевые диски
3. Неудобная файловая система -
4. Бардак в меню главном - не понятные категории
5. не нашёл как разбить экран на два как в венде ( те окна можно таскать между мониторами итд )
6. Воообще нет помощи

И про какое юзабилити тут говорим - пушистому ламеру там не удобно - а это главный показатель удобности системы - и то что там рюшечек больше не значит что оно будет удобней

Цитата linuxfan @ 07.12.06, 09:21

Не думаю, чтобы винду изначально затачивали так, чтобы ее можно было перенести на RISC'и или еще куда.

Вин 9х, - практически тот же дос - да, безнадёжно.
Но линейка НТ, предок нынешней винхарэ пахала на MIPS, DEC Alpha, PowerPC, и даже был релиз на Sun Sparc.
И до сих пор попадаются рудименты платформонезависимости. Так что тут проблема скорее нетехническая.

Изначально она была заточена, да доблесные девелоперы её затупили. Во всех смыслах этого слова.

Сообщение отредактировано: antigen - 07.12.06, 11:54

Цитата Smike @ 07.12.06, 09:21

М%!*?ть! А что криворуким разработчикам мешало создать функции, которые бы делали список файлов, которые нужно скопировать с каждого диска со всеми зависимостями? И так последовательно: вставьте первый диск - скопировал нужные файлы, затем второй и третий, без этой чехарды!

А ты думаешь, что если в АСП так, то то же самое и во всех дистрибутивах творится? В мандрейке такой проблемы сроду не было. В шапке - не уверен, может мне просто везло, но тоже диски строго по порядку всегда вствалял.

Цитата Smike @ 07.12.06, 07:57

Калькулятор, считающий выражения, записанные в строку, понимающий пользовательские функции и константы

Представь, в юниксах для этого ничего делать не надо — bc есть везде. Даже апплет для него в KDE имеется.

Цитата Relan @ 07.12.06, 09:46

Давай. Правда к юзабилити "проводника" у меня претензий почти нет. Не показывает размер флэшек да настройки запутанные, остальное вполне неплохо имхо.

У меня есть. Тормозной. Просмотр сетевого окружения глючный. Копирование файлов по FTP нельзя отменить (если нажать на кнопку отмена, то он просто висит). Часто падает, унося за собой все открытые окна. По умолчанию стоит автоплей дисков. Часто обновляет сам себя, напрочь снося выделение с файлов.

Цитата SergeS @ 07.12.06, 11:42

Ну пусть 3 месяца - при том что маркетинг лучше не подохнет так просто

Да там даже за год не разберутся, что к чему.

Цитата antigen @ 07.12.06, 11:53

Но линейка НТ, предок нынешней винхарэ пахала на MIPS, DEC Alpha, PowerPC, и даже был релиз на Sun Sparc.
И до сих пор попадаются рудименты платформонезависимости. Так что тут проблема скорее нетехническая.

Ну микроядро-то они портируют. А что дальше? Представь себе винду без WinAPI. Кому она нафиг нужна такая?

Добавлено 07.12.06, 13:23

Цитата rusty_angel @ 07.12.06, 13:08

В мандрейке такой проблемы сроду не было. В шапке - не уверен, может мне просто везло, но тоже диски строго по порядку всегда вствалял.

Да и в SuSE диски вставляются по порядку.

Цитата mo3r @ 07.12.06, 13:21

Ну микроядро-то они портируют.

Какое нафиг микроядро в NT??? Это монолит.

Цитата Relan @ 07.12.06, 09:46

Хорошо хоть в венде ХР и свисте додумались сделать кнопку "пуск" угловой

Не торопись

Прикреплённая картинка