Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 18:17

Тут и винда быстро пойдёт

Тормозит не по-детски, особенно когда дело касается SSL. Уж не знаю, почему она так тупит
Короче, держу ее в vmware из-за того, что результат работы должен в IE'шнике правильно отображаться, а а wine он не совсем стабильно работает.

Цитата Smike @ 06.12.06, 19:42

Ну вот пример: как мне сделать в линупсе меню наподобие IE6, чтобы можно было размещать панели в каком угодно порядке, хоть в одну строчку вместе с меню? Это раз. Как мне сделать, чтобы меню автоматически не отображалось на экране, а только по альту (Vista, IE7)?

-Доктор, у меня живот болит
-Отлично, давайте уши отрежем.
При чем тут линукс??? Напиши свой UI тулкит, в котором реализуй все свои любимые фишки -- если задумка нужна будет, то народ подтянется.

Цитата Smike @ 06.12.06, 20:00

У Майкрософта есть утилита (ой не помню как называется boot-что-то, в Autopatcher XP есть и на сайте МС, естественно), которая позволяет измерить и наглядно представить время загрузки. Если хочешь разобраться, а не просто засчитать очередной "слив венде", скачай, перезагрузись с использованием этой программы несколько раз, посмотри, что так долго грузится.

Так, и это система, повернутая к пользователю лицом??? Linux kernel стартует за 1-2 секунды с инициализацией всего моего оборудования. Дальше работает init.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 20:39

не буду спорить что у Линукса юзабилити лучше - НО его же надо настраивать - а нафиг мне такое ?

Ну так и не настраивай -- KDE или GNOME тебе в руки -- и все готово к работе. Я настраиваю исключительно в силу укрепившейся привычки к некоторум хоткеям, приобретенной мною в период неконфигурабельности e17.

Добавлено 06.12.06, 23:23

Цитата SergeS @ 06.12.06, 21:21

У дяди Билла достатчно денег чтоб в случае надобности за месяц написать венду с нуля

Написать и оттестировать современную операционную систему за месяц [i]физически[/] невозможно. Можно иметь сотни тысяч индусов на састейнинге, но для написания с нуля такие экстенсивные методы не катят Надо некоторое количество действительно высококлассных специалистов и немного кодеманкисов, чтобы рутину писали. Но такое даже за три месяца не провернуть -- слишком уж сложные современные ОСи.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 21:22

Странно не заметил чтоб у меня после появления рабочего стола нельзя было работать с ней уже

Ну значит ты особенно везучий, а у меня многократно проверено: начнешь дергаться раньше, чем винт перестанет шуршать -- с вероятностью 80% будешь убивать и вручную перезапускать explorer.exe

linuxfan
Я тебе отвечать на всё не буду - тыбы читал что я писал ранее про Настривание

Цитата linuxfan @ 06.12.06, 23:17

Написать и оттестировать современную операционную систему за месяц [i]физически[/] невозможно. Можно иметь сотни тысяч индусов на састейнинге, но для написания с нуля такие экстенсивные методы не катят Надо некоторое количество действительно высококлассных специалистов и немного кодеманкисов, чтобы рутину писали. Но такое даже за три месяца не провернуть -- слишком уж сложные современные ОСи.

Ну 2 месяца ну пусть 3 - я думаю они это будут делать заранее так что если народ захочет новую архитектуру то и Венда там будет

Цитата linuxfan @ 06.12.06, 23:17

Так, и это система, повернутая к пользователю лицом??? Linux kernel стартует за 1-2 секунды с инициализацией всего моего оборудования. Дальше работает init.

Который пол часа грузит все сервисы итд

Цитата linuxfan @ 06.12.06, 23:17

Тормозит не по-детски, особенно когда дело касается SSL. Уж не знаю, почему она так тупит
Короче, держу ее в vmware из-за того, что результат работы должен в IE'шнике правильно отображаться, а а wine он не совсем стабильно работает.

У меня в венде стоит Огнелис кстати - работает лучше чем в Линуксе

Цитата linuxfan @ 06.12.06, 23:17

Ну значит ты особенно везучий, а у меня многократно проверено: начнешь дергаться раньше, чем винт перестанет шуршать -- с вероятностью 80% будешь убивать и вручную перезапускать explorer.exe

У меня такое было когда начинал исхиширятся с разными рющечками и левым софтом

Цитата

Мракософт

позволю не согласитья... Мрак - это линупс, каким бы он не был свободным проприетарным etc.. Его бич - недо-профессиональные программеры, дизайнеры.. почти всё с приставкой недо..

На данный момент эта недоразвитая система навязывает особый замороченый стиль программирования, сводящий (хотя нет- уже сведший) светлый путь unix-waя в пучины анахронизма, нестабильности и глюкалова...

Странно слышать о каком то мифическом превосходстве этой, простите за выражение 'галимой порнухи' (коим являеться по сути весь *nix, после 1970года), над не более чем "исскуством лехкой эротики' ака Windows...
Хотя опять же, "типа открытые" для "препарирования" внутрености едра, выдвигаеться в качестве последнего убедительного лозунга, того же мифического превосходства, который в упор никто не бачил (особено те - кто заценивал что там на-ха-ха-евертили - действительно это врядли можно асилить).

а избитую щютку 'красноглазых' "линупс, это дружелюбное системо, тока друзей оно выбирает само.. правильней было применить исключительно 'товарищам по несчастью'..

тут поюзал линупсовские бут-груб-лайвсиди-дос кернел лоадеры.. До сих пор не могу отойти, от ощущения какой-то полной убогости царившего некоторое время на компе.

по юзабельности консоли- линупс не уделал даже MS-DOS®, уж куда там с виндой тягаться..

и где оно... маленькое простое.. делающее что то одно, но хорошо.. что-то светлое юниксвеевское.. оно просто во мраке..

Цитата SergeS @ 06.12.06, 21:21

Значит кривые руки у когото и левый софт ставим - ну не получается у меня до такого испоганить венду чтоб таак долго грузилось

А что это за комплексов — руки кривые? И почему это нельзя в винде сделать так, чтобы софт не мешал (ну вот, скажем, в линуксе количество установленного софта никак не влияет на время загрузки). Или держишь винду в вакууме?

Кстати, у всех, у кого винда грузится быстро: а стоят ли и включены IIS, MS Sql Server, расшаривание папок и прочие тяжелые вещи?

Цитата SergeS @ 06.12.06, 21:21

У дяди Билла достатчно денег чтоб в случае надобности за месяц написать венду с нуля

Не-а. Не осилят. Да и уходит уже оттуда дядя Билли. Остается Боллмер.

Цитата Smike @ 06.12.06, 21:21

Это претензии не к линупсу в целом, а к АСП-линупсу, читай внимательнее

OK, буду внимательнее (не заметил).

Цитата SergeS @ 06.12.06, 21:35

Думаешь ? ведь за пара миллионов долларов можно не мало проггеров нанять чтоб это сделали безглючным

Во-первых, за пару миллионов долларов на несколько месяцев в США можно нанять не так уж много программистов. Они просто физически не смогут это сделать. Вот посчитай: один билд винды длится порядка суток (информация на 2004 год) на мощном кластере. Встает вопрос: можно ли за сотню билдов полностью отладить ОСь? Ответ: нет, нельзя.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 21:35

Данная теория действительна если у тебя там туча прог в автозапуске и кривые ручки загадили комп - у меня Огнелис спокойно взлетает вместе с квипом да Фотошопом

Да? Ось была предустановлена. Софт я вообще не ставил.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 23:29

Ну 2 месяца ну пусть 3 - я думаю они это будут делать заранее так что если народ захочет новую архитектуру то и Венда там будет

Только не будут в этой венде запускаются программы, ибо совместимости не будут никакой. Даже из исходников скомпилить ничего не получится, так как даже базовые вещи переделать должны они будут.

Цитата Relan @ 06.12.06, 21:34

А это вообще бред.

А я другого от тебя не ожидал

Цитата Relan @ 06.12.06, 21:34

Но вот как только он нам понадобился (а случается это довольно часто), то 1) приходится отвлечься на клавиатуру и поставить на нее руки, если мы работали исключительно мышью, 2) нажать клавишу, 3) прицелиться мышью в меню -- получается двойная работа мышью и клавой. И ради чего? Экономить пространство надо более оптимальными методами. Поэтому с точки зрения usability это также полная фигня.

Ну что за глупости? Или один палец на Alt переместить сложно? У меня даже при работе мышью одна рука всегда на клаве. Да и контекстного меню никто не отменял: правая кнопка мыши, выбираем показать классическое меню, и все, оно перед нами и никуда не прячется. Хотя из личного опыта скажу, что этого практически никогда не требуется, так как панели инструментов построены настолько грамотно, что в меню совсем нет надобности.

Цитата Relan @ 06.12.06, 21:34

Мои претензии к юзабельности вендузы:

1. Согласен, не удобно, но тут уже наверно вмешались дизайнеры, если убрать зазор, то будет уродливо визуально. Хотя можно конечно можно на программном уровне игнорировать этот зазор и воспринимать клики по нему. Хотя вообще-то это мелочь.
2. А как их использовать? Или линуксоид по пьяни развлекается игрой "попади хотябы в угол"?

А если отбросить лирику: пиши то что тебе нужно, будет пришвартовываться хоть к кнопке пуск. Почему все должно быть включено в ОС? Еврокомиссия и так вон скандалит "нипадецки".
3. С каких это пор установка даты/времени стало календарем? У меня для этих целей есть свой, самописный.
4. Руки затекут, если несколько сотых секунды уже лень мышой двинуть Или мышь пора менять.
5. Столько менеджеров хоткеев, сколько есть под винду, нет ни под одну другую систему.
6. Возможно хоткей перехватывается другой программой.
7. Возьми разложи как тебе удобно. А почему в линупсе ярлыки сгруппированы? Мне это не нравится.
8. Посмотри на Office 2007, тебе такое удобство и не снилось наверно.
9. Это претензии к программистам
10. То же самое.
11. Это возможно, если программа написана стандартными средствами

Цитата Relan @ 06.12.06, 21:34

Настраивается.

Нет, спасибо, поищу себе более интересные занятия.

Цитата Relan @ 06.12.06, 21:34

Я считаю, что давно пора купить DVD привод. Или ты всё на свисту копишь? Насколько я помню, в теме про ASP ты других глюков назвать так и не смог. Жиденько как-то.

ДВД у меня есть, но АСП был на 3-х сиди. Отмазка не засчитана. Если это мелочь, то я представляю какие невзгоды приходится терпеть линупсоидам.

Цитата Relan @ 06.12.06, 21:34

Надо. Хотя Гном по дефолту поюзабельнее виндоуса будет.

Давай сравним гномовский наутилис и вистовый проводник?

Цитата FullArcticFox @ 06.12.06, 21:46

В службах и в автозагрузке ровно столько, сколько нужно для работы, не более того.

То есть антивирь, файрвол, антиспам, Acrobat SpeedStart, "быстрый запуск Microsoft Office", IM?

Цитата linuxfan @ 06.12.06, 23:17

При чем тут линукс??? Напиши свой UI тулкит, в котором реализуй все свои любимые фишки -- если задумка нужна будет, то народ подтянется.

Ооооо! Нашел новую универсальную отмазку от претензий линуксоидов к юзабельности венды! Relan, напиши свой UI тулкит, в котором реализуй все свои любимые фишки!

Цитата mo3r @ 07.12.06, 04:44

в линуксе количество установленного софта никак не влияет на время загрузки

А в Windows? Просто каждое ламерское поделие сразу после установки стремится прописать себя в автозагрузку.

Цитата mo3r @ 07.12.06, 04:44

а стоят ли и включены IIS, MS Sql Server, расшаривание папок и прочие тяжелые вещи?

А зачем они мне на десктопе. У меня не MS SQL/IIS, а Interbase стоит и Apache. Расшаривание папок дома отключено, на работе есть конечно.

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

3. С каких это пор установка даты/времени стало календарем? У меня для этих целей есть свой, самописный.

Так что, в венде и календаря из короба нет?

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

5. Столько менеджеров хоткеев, сколько есть под винду, нет ни под одну другую систему.

И ни одного «в коробке».

Цитата SergeS @ 06.12.06, 23:29

Который пол часа грузит все сервисы итд

Ну не полчаса, а секунд эдак 30, и то потому, что ntpdate в инет смотрит, да и потом, когда аптайм по две недельки кряду, как-то ничтожно и мелочно это время загрузки, знаете ли.

Цитата n0p @ 07.12.06, 00:24

по юзабельности консоли- линупс не уделал даже MS-DOS®

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

У меня даже при работе мышью одна рука всегда на клаве.

Если моя правая рука на мышке, то левая обычно держит бутерброд или чашку с чаем

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

С каких это пор установка даты/времени стало календарем?

А что, нельзя пользователю где-нибудь увидеть календарик. Между прочим, в кедах мне эта фича очень нравится. Пару раз помогало, в остальное время не мешает.

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

А в Windows? Просто каждое ламерское поделие сразу после установки стремится прописать себя в автозагрузку.

Дык, очищаю я эту автозагрузку (так же, как и другие места, откуда берется автозагрузка, например, из рееста). Не помогает, знаешь ли.

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

А зачем они мне на десктопе. У меня не MS SQL/IIS, а Interbase стоит и Apache. Расшаривание папок дома отключено, на работе есть конечно.

Еще сеть и небось отключена?
Ну и о чем тогда речь? У меня гента со всем включенным грузится в полтора-два раза быстрее, чем винда на той же машине (правда, стоит 64-битный проц) со всем отключенным. Странно, да? И fps в doom3 под линуксом больше, чем под свежеустановленной (то бишь, стоят только дрова + винрар + дум3) вендой.

Цитата Smike @ 06.12.06, 19:42

- Медленный (грузится 2-3 минуты – это уже никто не будет опровергать?)

Ничего подобного! При желании (которого у меня нет) даже кеды можно сделать реактивные в запуске (правда для этого надо Гиг и больше оперативки которой у меня 256 так что в моем случае овчинка не стоит выделки)

Цитата Smike @ 06.12.06, 19:42

- Недоделанный (в десятке КДЕ было практически не локализовано)

Смотрим статистику перевода удивляемся! Основные утилиты текущей сборки уже локализованны! А то что в какомто линуксе недолокализовали так это не аргумент!

Цитата Smike @ 06.12.06, 19:42

- Глючный. Когда хотел доставить в нем софта, он попросил вставить сначала первый диск, потом второй, потом опять первый, потом третий, потому опять первый. Ну не ламеризм, как ты считаешь?

А скинуть содержимое всех (или хотя бы первого) дисков на хард и показать YaST или чем ты там пользовался что ук тебя все есть на харде ты не осилил?

Цитата Smike @ 06.12.06, 20:47

Скоростная загрузка требует жертв. Windows не опрашивает заново все железо при загрузке

Э так я тоже могу того... поотключать все автоопределение, DHCP и прочее так у меня тоже будет за миллисекунды! Я о том что мое время (Domn Small Linux с флешки) реально и для того чтоб его достичь я ничего не твикал. И через 40 сек. система готова к работе... если считать консоль то еще раньше.

Цитата Ho Im @ 07.12.06, 06:09

Так что, в венде и календаря из короба нет?

В Висте есть Даже планировщик есть

Цитата Ho Im @ 07.12.06, 06:09

И ни одного «в коробке».

А зачем? У пользователей полная свобода.

Цитата Ho Im @ 07.12.06, 06:09

когда аптайм по две недельки кряду, как-то ничтожно и мелочно это время загрузки, знаете ли.

Комп и листричество, которое нынче подорожало, не жаль? А на работе?

Добавлено 07.12.06, 07:34

Цитата mo3r @ 07.12.06, 07:02

Еще сеть и небось отключена?

Нет включена. Даже 2 сети

Цитата best_lamer @ 07.12.06, 07:18

Смотрим статистику перевода удивляемся!

Через 2 года осилили (асп-линупс я смотрел 2 года назад).

Цитата best_lamer @ 07.12.06, 07:18

А скинуть содержимое всех (или хотя бы первого) дисков на хард и показать YaST или чем ты там пользовался что ук тебя все есть на харде ты не осилил?

1) А где в асп-линупсе яст?
2) Зачем мне этот гемор?
3) Зачем мне дистрибутив на дисках, на кой я его покупал?

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

У меня для этих целей есть свой, самописный

Что еще из необходимого ты сам написал?

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

Давай сравним гномовский наутилис и вистовый проводник?

Висту толком еще никто не видел. Как сравнивать-то? Давай уж ХРень брать...

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

Просто каждое ламерское поделие сразу после установки стремится прописать себя в автозагрузку

А ламерская ОС это и рада позволить

Добавлено 07.12.06, 07:43

Цитата Smike @ 07.12.06, 07:30

А зачем? У пользователей полная свобода

Ну, это вообще улёт! Свобода для чего? Для геморроя и беготни в поисках хоть какого-то утиля? Странно, хоть какой-то могда бы и в коробку запихать...

Цитата Астарот @ 07.12.06, 07:39

Что еще из необходимого ты сам написал?

Калькулятор, считающий выражения, записанные в строку, понимающий пользовательские функции и константы

Цитата Smike @ 07.12.06, 07:57

Калькулятор, считающий выражения, записанные в строку, понимающий пользовательские функции и константы

Ну, это я еще могу понять, и даже - не поверишь - простить. Но календарь!

Цитата Smike @ 07.12.06, 07:30

Через 2 года осилили (асп-линупс я смотрел 2 года назад).

твое "Ы" будет еще громче если ты поглядишь на спосок людей которые занимаются русификацией

Цитата Smike @ 07.12.06, 07:30

1) А где в асп-линупсе яст?

Я не в курсе че там укуренные АСПешники придумали!

Цитата Smike @ 07.12.06, 07:30

2) Зачем мне этот гемор?

Чтоб не всовывать первый диск затем третий после снова первый

Цитата Smike @ 07.12.06, 07:30

3) Зачем мне дистрибутив на дисках, на кой я его покупал?

Что значит "Зачем?" Это тебе виднее! Вот только незадача в том что на дисках есть проги которые тебе надо установить. Жалко места на харде трахайся с всовыванием дисков по очереди. Не жалко? Сбрось на хард и не парь на себе ни остальным людям моск.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 23:29

Ну 2 месяца ну пусть 3 - я думаю они это будут делать заранее так что если народ захочет новую архитектуру то и Венда там будет

Скажи честно, у тебя большой опыт в области разработки операционных систем и в написании кроссплатформенных приложений? Даже написание портируемого прикладного ПО требует определенной аккуратности. Портирование ОС на новую аппаратную платформу -- это вообще полная ж*па, если ОС изначально не писалась с расчетом на портируемость. Не думаю, чтобы винду изначально затачивали так, чтобы ее можно было перенести на RISC'и или еще куда. И пусть красивые слова вроде HAL не вводят никого в заблуждение: одно дело абстрагироваться от оборудования на x86 совместимом железе и совсем другое -- абстрагироваться от железа, на котором должно запускаться ядро.
Более того, в висте настолько повязались на железо, что запуск этой ОС, видимо, возможен только там, где присутствует DirectX совместимая видеокарта. Такие карты могут быть на x86(_64) и на маках. Маки уже переехали на x86, так что мы опять наблюдаем прямо таки дикую портируемость windows на различные аппаратные платформы!

Цитата SergeS @ 06.12.06, 23:29

Который пол часа грузит все сервисы итд

Ну значит стоит выкинуть на помойку свой 386-й компьютер на 5.25 дюймовых дискетах и купить более-менее современное железо. Почему-то у меня init стартует очень быстро даже при том, что я параллельную загрузку не использую.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 23:29

У меня в венде стоит Огнелис кстати - работает лучше чем в Линуксе

Кстати, FF и точат под винду, фактически забивая на линуксовый порт, чем все Linux-сообщество и недовольно. С другой строны, FF в линуксе никогда не тормозит с прорисовкой при разворачивании окошка. Винда же сваливает его в свап после 5 минут свернутого состояния на 512 метрах оперативки -- ну не дурдом?

Цитата SergeS @ 06.12.06, 23:29

У меня такое было когда начинал исхиширятся с разными рющечками и левым софтом

А... Ясно, windows -- вещь в себе: поставил и любуйся, не трогай, а то начнешь работать -- упадет нафиг Жжёте, товарищи!

Цитата Smike @ 07.12.06, 05:37

Ооооо! Нашел новую универсальную отмазку от претензий линуксоидов к юзабельности венды! Relan, напиши свой UI тулкит, в котором реализуй все свои любимые фишки!

Отмазка совершенно тухлая и не канает: ЖУЙ в венде вшит в ядро и я вляется неотъемлимой частью ОС. В линуксе GUI не что иное, как обычное прикладное ПО. Слив защитан. ©

Цитата best_lamer @ 07.12.06, 08:46

Что значит "Зачем?" Это тебе виднее! Вот только незадача в том что на дисках есть проги которые тебе надо установить. Жалко места на харде трахайся с всовыванием дисков по очереди. Не жалко? Сбрось на хард и не парь на себе ни остальным людям моск.

М%!*?ть! А что криворуким разработчикам мешало создать функции, которые бы делали список файлов, которые нужно скопировать с каждого диска со всеми зависимостями? И так последовательно: вставьте первый диск - скопировал нужные файлы, затем второй и третий, без этой чехарды!

Из этого я делаю вывод, что разработчикам линупса АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ НА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, им лиш бы ВПАРИТЬ свое УРОДЛИВОЕ ПРИМИТИВНОЕ ПОДЕЛИЕ, которое ломаного гроша не стоит!