Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Ho Im @ 06.12.06, 20:10

Ну почему у меня таких проблем с хардварью нет? Ну выткнул железку, все работает, воткнул новую, опять-таки, подхватывается и работает как ни в чем не бывало.

Скоростная загрузка требует жертв. Windows не опрашивает заново все железо при загрузке (кроме Plug'n'Play разве что).

Добавлено 06.12.06, 20:50

Цитата Romtek @ 06.12.06, 20:36

The design goals for Windows XP on a typical consumer PC are:
• Boot to a useable state in a total of 30 seconds (но не 10!)
• Resume from Hibernate (S4) in a total of 20 seconds
• Resume from Standby (S3) in a total of 5 seconds (Smike )

Это указаны максимальные показатели, то есть скорость загрузки в нормальном состоянии на самом слабом железе (а это где-то 200 мегагерц всего и 64 рама) будут не больше тех, что здесь указаны.

ЗЫ: Виста грузится еще быстрее, но просыпается медленнее. Видимо из-за страшной любви к использованию ОЗУ.

Цитата Smike @ 06.12.06, 20:47

Скоростная загрузка требует жертв. Windows не опрашивает заново все железо при загрузке (кроме Plug'n'Play разве что).

Оное опрашивается в конце когда уже загруженн десктоп - при загрузке опрашивается Включённое в конфиге железо и всё - а все сервисы итд уже отдельным потоком загружаются вместе с десктопом

Цитата Relan @ 06.12.06, 19:22

Вернее время, за которое они это сделают будет неприемлимым, потому как портирование венды на другую аппаратную архитектуру -- задача архисложная.

Ага... Я думаю, что им проще переписать все заново, чем спортировать (ну, может, кроме собственно микроядра, которое составляет мизерную долю ОСи). Там же все завязано на грязные грубые хаки, передачу указателей внутри целого, и т.д.

Цитата Relan @ 06.12.06, 19:22

Такие пользователи, настройки под которых не хватает в Линуксе, идут лесом.

Не надо лесом. Они могут заплатить денюшку или написать письмо Шаттлворту...

Цитата Relan @ 06.12.06, 19:22

А апофеоз костылизма -- это AMD64.

Да. Только для десктопа в ближайшие пару лет вряд ли что-то появится получше. По крайней мере, некоторые «фичи» x86 из 64-битного режима выкинули.

Цитата Smike @ 06.12.06, 19:42

- Медленный (грузится 2-3 минуты – это уже никто не будет опровергать?)

Я буду. У меня на ноуте дефолтовый нетвикнутый gentoo 2006.1 грузится менее минуты. Винда --- полторы минуты до появления раб. стола + 15 секунд на всякое шуршание винтом.

Цитата Smike @ 06.12.06, 19:42

- Недоделанный (в десятке КДЕ было практически не локализовано)

Не замечал. Ни в генту, ни в слаке.

Цитата Smike @ 06.12.06, 19:42

- Глючный. Когда хотел доставить в нем софта, он попросил вставить сначала первый диск, потом второй, потом опять первый, потом третий, потому опять первый. Ну не ламеризм, как ты считаешь?

Тоже не замечал. Меня вообще никто про диски не спрашивал. Оно как-то само (из воздуха ) взялось.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 20:39

не буду спорить что у Линукса юзабилити лучше - НО его же надо настраивать - а нафиг мне такое ? мне нужно чтоб я не тратил лишнего времени и изучения на настройку до последней рющечки - мне достатчного того что приятно - что я не в джунглии ( консоли ) - ну в винде мне работать удобно

Странно. Я вообще не настраивал ни один из своих линуксов...

Цитата SergeS @ 06.12.06, 20:39

если учуют что народ пойдёт на оную архитектуру - то сделают и быстро

Да не получится. Увязнут. Они висту-то еле выпустили.

Цитата Smike @ 06.12.06, 14:42

У меня Windows грузится 5 секунд... полностью!

Хрен угадал! Не полностью, Смайк, не полностью! И в 5секунд -- это извиняйте, сказки. То, что появился рабочий стол, еще нифига ни о чем не говорит.

Цитата Smike @ 06.12.06, 14:42

А линупс тормозит уже с момента загрузки

Это как надо начать думать, чтоб до такого додуматься

Цитата FullArcticFox @ 06.12.06, 21:14

Это как надо начать думать, чтоб до такого додуматься

Достаточно один раз загрузить и думать не надо со своего горького опыта на Линуксе

Цитата Smike @ 06.12.06, 20:47

Скоростная загрузка требует жертв. Windows не опрашивает заново все железо при загрузке (кроме Plug'n'Play разве что).

Кхм... Я как-то предпочитаю, что бы если уж ОСь загрузилась, то она уж загрузилась и никаких непоняток с устройствами нет. А то, например, закрыл ноут, вытащил мышку. Потом открыл — а он что-то там хочет...

И потом, на время загрузки мне до фени хери. Пусть Линь 30 сек грузиться, но, поскольку все загружается последовательно с помощью скриптов, а не параллельно и все сразу, то когда у меня появляется рабочий стол, можно уже нормально работать, а не ждать, когда система догрузит свою хрень.

Цитата mo3r @ 06.12.06, 21:14

буду. У меня на ноуте дефолтовый нетвикнутый gentoo 2006.1 грузится менее минуты. Винда --- полторы минуты до появления раб. стола + 15 секунд на всякое шуршание винтом.

Значит кривые руки у когото и левый софт ставим - ну не получается у меня до такого испоганить венду чтоб таак долго грузилось

Цитата mo3r @ 06.12.06, 21:14

Странно. Я вообще не настраивал ни один из своих линуксов...

Мне без настроек не получилось получить ни чуть большего комфорта чем на венде скорей даже менее удобно

Цитата mo3r @ 06.12.06, 21:14

Да не получится. Увязнут. Они висту-то еле выпустили.

У дяди Билла достатчно денег чтоб в случае надобности за месяц написать венду с нуля

Цитата mo3r @ 06.12.06, 21:14

Я буду. У меня на ноуте дефолтовый нетвикнутый gentoo 2006.1 грузится менее минуты. Винда --- полторы минуты до появления раб. стола + 15 секунд на всякое шуршание винтом.

Цитата mo3r @ 06.12.06, 21:14

Не замечал. Ни в генту, ни в слаке.

Это претензии не к линупсу в целом, а к АСП-линупсу, читай внимательнее

Цитата FullArcticFox @ 06.12.06, 21:21

И потом, на время загрузки мне до фени хери. Пусть Линь 30 сек грузиться, но, поскольку все загружается последовательно с помощью скриптов, а не параллельно и все сразу, то когда у меня появляется рабочий стол, можно уже нормально работать, а не ждать, когда система догрузит свою хрень.

Странно не заметил чтоб у меня после появления рабочего стола нельзя было работать с ней уже

Цитата SergeS @ 06.12.06, 21:22

Странно не заметил чтоб у меня после появления рабочего стола нельзя было работать с ней уже

Теоретически можно запускать проги, но не сильнее IE и notepad. Иначе, крупная прога будет у тебя грузиться дольше, что сильно раздражает, например Dreamweaver, Zend и т.п.

Добавлено 06.12.06, 21:29

Цитата SergeS @ 06.12.06, 21:21

У дяди Билла достатчно денег чтоб в случае надобности за месяц написать венду с нуля

Не дай бог! Это ж такое недоделанное глюкалово получиться...

Добавлено 06.12.06, 21:29

Цитата SergeS @ 06.12.06, 21:21

Мне без настроек не получилось получить ни чуть большего комфорта чем на венде скорей даже менее удобно

Это просто сила привычки, не более того..

Цитата Smike @ 06.12.06, 19:42

Ну вот пример: как мне сделать в линупсе меню наподобие IE6, чтобы можно было размещать панели в каком угодно порядке, хоть в одну строчку вместе с меню? Это раз.

За все тулкиты не скажу, но в GTK панели отлепляются (надо поставить галку в настройках панелей). В одну строчку с меню нельзя, т.к. меню не является панелью. Кроме того, меню и панель инструментов в одну строчку означают одно из двух: 1) очень мелкие значки на панели, либо 2) очень высокая полоска меню, нерационально использующая место и выглядящая уродливо. Поэтому с точки зрения usability смысла не вижу.

Цитата Smike @ 06.12.06, 19:42

Как мне сделать, чтобы меню автоматически не отображалось на экране, а только по альту (Vista, IE7)?

А это вообще бред. Нет, до тех пор пока нам не нужен ни один пункт в меню всё ОК. Но вот как только он нам понадобился (а случается это довольно часто), то 1) приходится отвлечься на клавиатуру и поставить на нее руки, если мы работали исключительно мышью, 2) нажать клавишу, 3) прицелиться мышью в меню -- получается двойная работа мышью и клавой. И ради чего? Экономить пространство надо более оптимальными методами. Поэтому с точки зрения usability это также полная фигня.

Мои претензии к юзабельности вендузы:
1) В ХР если сменить тему на классическую, то между кнопками панели и границей экрана есть зазор в один или два пикселя. Это вынуждает точно позиционировать мышь по вертикали. Самое смешное, что если передвинуть панель задач наверх, то эта проблема исчезает. Что доказывает наплевательское отношение M$ к usability и отсутствие соответствующих тестов.
2) Углы экрана никак не используются (только кнопкой "Пук", но с вышеизложенным замечанием), хотя это самое легкопопадаемое курсором место.
3) Почему блин я не могу посмотреть календарь из-под аккаунта простого пользователя? Дебилизм.
4) Про невозможность смены позиции кнопок управления окном вы уже в курсе. А необходимо это для того, чтобы можно было сгруппировать элементы управления близко друг к другу. Основные кликабельные зоны -- "Пуск" и кнопка закрытия окна. В венде по дефолту они в общем случае расположены максимально удаленно друг от друга, что заставляет накручивать километраж мышой. Было бы удобнее сдвинуть панель наверх, а кнопку управления окном влево.
5) Про горячие клавиши тоже в курсе, да? Тут венде записываем мощщный слив.
6) Очень странно назначение горячих клавиш ярлыкам. Почему-то они второй раз иногда не срабатывают. При переименовании ярлыка тоже самое.
7) Почему в главном меню каша? Почему ярлыки не разложены по группам? Неоднократно видел как у некоторых это меню не влезало в экран.
8) Кнопки "Применить". Желаю видеть результаты изменения настроек сразу же и не кликать для этого лишний раз по кнопке.
9) Хочу чтобы положение кнопок "ОК", "Отмена" и т.д. было одинаковым во всех окнах и диалогах. А то блин кто во что горазд...
10) Хочу чтобы все элементы управления всех приложений вели себя одинаково -- все нестандартные диалоги, кнопки, панели и т.д. -- в биореактор.
11) Хочу чтобы все программы выглядели единообразно, а их внешний вид модно было бы менять одним кликом.

Это так, беглый взгляд, список далеко не исчерпан. Жду твоего анализа.

Цитата Smike @ 06.12.06, 19:42

- Медленный (грузится 2-3 минуты – это уже никто не будет опровергать?)

Настраивается.

Цитата Smike @ 06.12.06, 19:42

- Недоделанный (в десятке КДЕ было практически не локализовано)

Что-то не верится. KDE? Не локализованный? Не знаю, не знаю... юзаю Гном.

Цитата Smike @ 06.12.06, 19:42

- Глючный. Когда хотел доставить в нем софта, он попросил вставить сначала первый диск, потом второй, потом опять первый, потом третий, потому опять первый. Ну не ламеризм, как ты считаешь?

Я считаю, что давно пора купить DVD привод. Или ты всё на свисту копишь? Насколько я помню, в теме про ASP ты других глюков назвать так и не смог. Жиденько как-то.

Цитата Smike @ 06.12.06, 19:42

С хибернейта вообще 2 секунда

За "2 секунда" это просто физически невозможно, хотябы в силу скорости чтения с HDD. Ну и на инициализацию железа тоже время надо.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 20:39

Драйв Звуковухи и Видюшки ... и Photoshop да GIMP - это чтоль много ?

У меня спицифика другая -- программирование. Да и не только звуковушки и видюшки...

Цитата SergeS @ 06.12.06, 20:39

не буду спорить что у Линукса юзабилити лучше - НО его же надо настраивать

Надо. Хотя Гном по дефолту поюзабельнее виндоуса будет.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 20:39

на каком компе ? я говорю про свой пень 3 с диском от ноута - которой тормозной сам по себе

На любом более менее современном -- гиг оперативы, 7200 об. хард.

Цитата SergeS @ 06.12.06, 20:39

Знаешь - Винда рулит тем что её юзают все

Пусть дальше рулит. Большому кораблю -- большая торпеда.

Цитата FullArcticFox @ 06.12.06, 21:25

Это просто сила привычки, не более того..

Привычка - но сменить её быстро ( собсно плсе немного прыгания с бубном в Лине тоже мне удобно )

Цитата FullArcticFox @ 06.12.06, 21:25

Не дай бог! Это ж такое недоделанное глюкалово получиться...

Думаешь ? ведь за пара миллионов долларов можно не мало проггеров нанять чтоб это сделали безглючным

Цитата FullArcticFox @ 06.12.06, 21:25

Теоретически можно запускать проги, но не сильнее IE и notepad. Иначе, крупная прога будет у тебя грузиться дольше, что сильно раздражает, например Dreamweaver, Zend и т.п.

Данная теория действительна если у тебя там туча прог в автозапуске и кривые ручки загадили комп - у меня Огнелис спокойно взлетает вместе с квипом да Фотошопом

Цитата SergeS @ 06.12.06, 21:35

Данная теория действительна если у тебя там туча прог в автозапуске и кривые ручки загадили комп

Это не теория, а практика. Система не загажена. В службах и в автозагрузке ровно столько, сколько нужно для работы, не более того.

Цитата Relan @ 06.12.06, 21:34

За все тулкиты не скажу, но в GTK панели отлепляются (надо поставить галку в настройках панелей). В одну строчку с меню нельзя, т.к. меню не является панелью. Кроме того, меню и панель инструментов в одну строчку означают одно из двух: 1) очень мелкие значки на панели, либо 2) очень высокая полоска меню, нерационально использующая место и выглядящая уродливо. Поэтому с точки зрения usability смысла не вижу

Не видел данного эфекта чтоб сильно разъехалось ( иконки на панельках предпочитаю 16х16 )

Цитата Relan @ 06.12.06, 21:34

А это вообще бред. Нет, до тех пор пока нам не нужен ни один пункт в меню всё ОК. Но вот как только он нам понадобился (а случается это довольно часто), то 1) приходится отвлечься на клавиатуру и поставить на нее руки, если мы работали исключительно мышью, 2) нажать клавишу, 3) прицелиться мышью в меню -- получается двойная работа мышью и клавой. И ради чего? Экономить пространство надо более оптимальными методами. Поэтому с точки зрения usability это также полная фигня.

нажал Alt и всё - у меня он выведен и на тушпад

Цитата Relan @ 06.12.06, 21:34

3) Почему блин я не могу посмотреть календарь из-под аккаунта простого пользователя? Дебилизм.

Эт как эта не можешь ?

Цитата Relan @ 06.12.06, 21:34

4) Про невозможность смены позиции кнопок управления окном вы уже в курсе. А необходимо это для того, чтобы можно было сгруппировать элементы управления близко друг к другу. Основные кликабельные зоны -- "Пуск" и кнопка закрытия окна. В венде по дефолту они в общем случае расположены максимально удаленно друг от друга, что заставляет

И нафиг оноу - да заставляет может подвинуть иногда мышкой - но я както не имею нужды после закрытия жать Пуск сразу ( а тем более наоборот )

Цитата Relan @ 06.12.06, 21:34

5) Про горячие клавиши тоже в курсе, да? Тут венде записываем мощщный слив.

То те ненравится лишний раз на коавиатуру лезть чтоб нажать кнопку то наооборот - не пойму я тебя (-)

Цитата Relan @ 06.12.06, 21:34

6) Очень странно назначение горячих клавиш ярлыкам. Почему-то они второй раз иногда не срабатывают. При переименовании ярлыка тоже самое.

Проблема не замеченна

Цитата Relan @ 06.12.06, 21:34

7) Почему в главном меню каша? Почему ярлыки не разложены по группам? Неоднократно видел как у некоторых это меню не влезало в экран.

Зато гораздо понятнее чем думать что в какой группе лежит + венда умеет скрывать редко используемые вещи и 3. ты туда каждые 5 мин лезешь ?

Цитата Relan @ 06.12.06, 21:34

11) Хочу чтобы все программы выглядели единообразно, а их внешний вид модно было бы менять одним кликом.

Данное не действительно про Линукс - когда разные тулкиты там

Цитата Relan @ 06.12.06, 21:34

9) Хочу чтобы положение кнопок "ОК", "Отмена" и т.д. было одинаковым во всех окнах и диалогах. А то блин кто во что горазд...

Для любителей хот кеев есть кнопка Enter = "Ok" и Esc = "Отмена"

Цитата Relan @ 06.12.06, 21:34

астраивается.

Опять повторю - НЕ ЖЕЛАЮ ТРАТИТЬ ЛИШНЕЕ ВРЕМЯ НА ТОЧНУЮ НАСТРОЙКУ ВСЕГО

Цитата Relan @ 06.12.06, 21:34

У меня спицифика другая -- программирование. Да и не только звуковушки и видюшки...

У меня просто остальное уже в дровах венды было

Цитата Relan @ 06.12.06, 21:34

Надо. Хотя Гном по дефолту поюзабельнее виндоуса будет.

Сказанно пару строк назад про Настройку а про гном - у меня он вобще полетел при втором запуске

Цитата Relan @ 06.12.06, 21:34

На любом более менее современном -- гиг оперативы, 7200 об. хард.

Ну у меня он по тормознее из-за диска - такчто не доказательство

Цитата Relan @ 06.12.06, 21:34

Пусть дальше рулит. Большому кораблю -- большая торпеда.

Пустые слова - мне интересно скока лет пондобится чтоб Линукс стоял на большинстве компов - если вобще доживу до такого

Добавлено 06.12.06, 21:53

Цитата FullArcticFox @ 06.12.06, 21:46

Это не теория, а практика. Система не загажена. В службах и в автозагрузке ровно столько, сколько нужно для работы, не более того.

Странно что я такого не замечаю на своём компе