Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Relan @ 24.11.06, 22:44

Такие. Как ты справедливо заметил, обученных грамоте среди вендузятников мало. Иначе наверное асилили бы вот этот документ, где ясно сказано, что для инсталляции свисты нужно 15 гигов. И это действительно так, проверено.

Ну это для инсталляции. Занято потом места меньше.

Цитата Relan @ 24.11.06, 22:44

Постепенно она разрастается.

За счет чего? Размножается?

Цитата Relan @ 24.11.06, 22:44

Кстати у меня вся система занимает 2,6ГБ, а уж там всяко больше полезного софта, чем коробке с вантузом.

Зато библиотек в системных каталогах Windows больше, чем в любом линуксе, в первую очередь по охватываемой ими функциональности. А Mono у тебя есть?

Цитата Relan @ 24.11.06, 22:44

А как? Хотя бы в общих чертах на словах объясни.

Нужно программировать. Сделать свой менеджер меню: перехватывать создание меню в приложении и создавать его в каком-то контейнере сверху. При переключении окон менять отображаемое меню.

Цитата Relan @ 24.11.06, 22:44

Например, я так и не услышал рецепта как в венде сделать кнопки управления окнами в стиле Макинтоша, хотя это, казалось бы, банальная фича.

Это как? Что там за кнопки управления окнами?

Цитата Relan @ 24.11.06, 22:44

Че-то не верится. Наскучило уже пустозвонство типа "венда гибкая система", "в ней всё можно"...

Правильно, не верится. Ты даже минуты не потратил, чтобы почитать MSDN.

Цитата e-yes @ 25.11.06, 00:46

И это читать тоже: http://www.joelonsoftware.com/items/2006/11/21.html - предложение о кастрации UI-дизигнеров M$, дабы такие не плодились /* в моем вольном переводе:) */

Спасибо, посмеялся. Особенно порадовало:

Цитата

But so does powering off, so if you're really concerned about exiting all running programs, just power off and on again.

Если мне нужно выйти из системы, то мне нужно выключить компьютер и включить его обратно! Это же маразм полнейший. Видать Джоел спился.

И опять:

Цитата

For the other cases, you can just turn the power off and then turn it on again.

Добавлено 25.11.06, 08:17

Цитата Мяут @ 25.11.06, 07:57

Так то что он есть - не значит, что он работает

Эо про линупс.

Цитата Smike @ 25.11.06, 08:16

Эо про линупс.

Ошибаетесь - про виндоус.

Цитата Smike @ 25.11.06, 08:16

Ну это для инсталляции. Занято потом места меньше.

Для файла подкачки что ль?

Цитата Smike @ 25.11.06, 08:16

Зато библиотек в системных каталогах Windows больше, чем в любом линуксе, в первую очередь по охватываемой ими функциональности.

Так че ж в этом хорошего? Меня интересует только необходимые либы а не полгига никогда не используемой фигни

Цитата Smike @ 25.11.06, 08:16

Это как? Что там за кнопки управления окнами?

Не слева, а справа заголовка вродь

Добавлено 25.11.06, 08:31
Глянул в WIN\System32 Есть либа osuninst

Добавлено 25.11.06, 08:32
Она еще и не работает в пераццкой винде.

Цитата Smike @ 25.11.06, 07:42

Alt+подчеркнутая буква меню, лейбла + целая куча шорткатов, описанная в хелпе. Мало?

В опере они не подчеркиваться, как угадать как буква подчеркнута?

Цитата Smike @ 25.11.06, 07:42

А мужики то и не знали На самом деле в "венде" уже есть распознавалка речи, так что мимо, товарищ, мимо.

Я про клавиатуру. Вы хоть и говорите, что распознавалка речи круто, но реально с помощью нее программить... гхм.. язык сломаешь

Добавлено 25.11.06, 08:36

Цитата Smike @ 25.11.06, 08:16

Зато библиотек в системных каталогах Windows больше, чем в любом линуксе, в первую очередь по охватываемой ими функциональности. А Mono у тебя есть?

Вот... согласен, что библиотек в Windows больше. Но сколько M$явки их не добавляют - лучше цында не сттановится Или у вас принцип "хорошего должно быть много"?
А Mono не так много занимает, среда для запуска прог сосвсем мало... для девелопинга чуть поболее.

Цитата Smike @ 25.11.06, 08:16

За счет чего? Размножается?

Ага, почкованием. Всякие точки восстановления, защита файлов, кэши пр. лабуда. Ну да ты и сам знаешь, не надо делать удивленное лицо.

Цитата Smike @ 25.11.06, 08:16

Зато библиотек в системных каталогах Windows больше, чем в любом линуксе, в первую очередь по охватываемой ими функциональности.

Ну, не знаю, не знаю.

$ find /lib /usr/lib /usr/local/lib -name '*.so' | wc -l
2253
$ apt-cache search lib | wc -l
7616

Цитата Smike @ 25.11.06, 08:16

А Mono у тебя есть?

Есть, оно теперь часть Гнома. Я, кстати, совсем не против Mono, т.к. похоже оно позволяет быстро и без напряга создавать качественные интерфейсы, соответствующие HIG'у. Что есть имхо очень хорошо.

Цитата Smike @ 25.11.06, 08:16

Нужно программировать. Сделать свой менеджер меню: перехватывать создание меню в приложении и создавать его в каком-то контейнере сверху. При переключении окон менять отображаемое меню.

О, вот это уже интересней. Если меню создается из ресурсов, это событие также можно перехватить? Можно ли поместить этот, как ты сказал, контейнер на панель задач (т.е. сделать апплет)? Кстати, а в венде вообще есть апплеты панели (не видел ни разу)? А будет ли такая схема работать, скажем, в M$ Office, где используется самопальная отрисовка? А в .NET-приложениях?

Цитата Smike @ 25.11.06, 08:16

Это как? Что там за кнопки управления окнами?

Они слева -- самая крайняя "закрыть", потом "свернуть" и "развернуть". Мне удобнее держать кнопки там -- во-первых привычка, во-вторых я стараюсь группировать кликабельные элементы управления в левой части экрана.

Сообщение отредактировано: Relan - 25.11.06, 09:54

Цитата Мяут @ 25.11.06, 08:30

Ошибаетесь - про виндоус.

Сказал великий гуру Линукса Мяут, который в глаза линукса не видел.

Цитата Мяут @ 25.11.06, 08:30

Так че ж в этом хорошего? Меня интересует только необходимые либы а не полгига никогда не используемой фигни

А ты знаешь, сколько либ используется установленным у тебя ПО? Ты даже не представляешь, насколько МС упростила жизнь пользователям своей системы, программистам в том числе.

Цитата p_kolya @ 25.11.06, 08:33

В опере они не подчеркиваться, как угадать как буква подчеркнута?

Значит еще один слив Опере! МС здесь причем?

Цитата p_kolya @ 25.11.06, 08:33

Но сколько M$явки их не добавляют - лучше цында не сттановится

Разве?

Цитата p_kolya @ 25.11.06, 08:33

А Mono не так много занимает, среда для запуска прог сосвсем мало... для девелопинга чуть поболее.

Так Mono и может немного

Цитата Relan @ 25.11.06, 09:54

Всякие точки восстановления, защита файлов, кэши пр. лабуда. Ну да ты и сам знаешь, не надо делать удивленное лицо.

Ну и что в этом плохого? Это повышает надежность, стабильность, а иногда и скорость. При этом мало мешает работе.

Цитата Relan @ 25.11.06, 09:54

Если меню создается из ресурсов, это событие также можно перехватить?

Конечно. Создание меню все равно будет идти через более низкоуровневые функции.

Цитата Relan @ 25.11.06, 09:54

Можно ли поместить этот, как ты сказал, контейнер на панель задач (т.е. сделать апплет)?

Можно. Можно даже сделать апплет для панели задач, но перевести его при необходимости во floating-режим.

Цитата Relan @ 25.11.06, 09:54

Кстати, а в венде вообще есть апплеты панели (не видел ни разу)?

Конечно! Яркий пример - панель Windows Media Player, индикатор языка.

Цитата Relan @ 25.11.06, 09:54

А будет ли такая схема работать, скажем, в M$ Office, где используется самопальная отрисовка?

В последних версиях оффиса вообще меню нет Конечно в таких случаях сделать меню вверху экрана сложнее. Но и в Маке и Линуксе если меню "самопальное", то его тоже нельзя будет вынести за пределы приложения.

Цитата Relan @ 25.11.06, 09:54

А в .NET-приложениях?

Думаю, что да, так как они работают через WinAPI.

Цитата Relan @ 25.11.06, 09:54

Они слева -- самая крайняя "закрыть", потом "свернуть" и "развернуть". Мне удобнее держать кнопки там -- во-первых привычка, во-вторых я стараюсь группировать кликабельные элементы управления в левой части экрана.

Ну это на любителя. В некоторых сторонних десктопах есть такая возможность.

Цитата Smike @ 25.11.06, 13:21

Ну и что в этом плохого? Это повышает надежность, стабильность, а иногда и скорость. При этом мало мешает работе.

В Линуксе и так все надежно без всяких восстановлений системы!

Цитата Smike @ 25.11.06, 13:21

А ты знаешь, сколько либ используется установленным у тебя ПО? Ты даже не представляешь, насколько МС упростила жизнь пользователям своей системы, программистам в том числе.

Да, упростила. Те кто Юникс-вей ниасилил, тепреь тоже могут зарабатывать на хлеб.

p_kolya - военные спец- билды энтярки, по надёжности закопают линупс на уровень ниже "марианской впадины", дно которой обследуют глубоководные роботы NASA управляемые компьютерами на базе Windows NT®..

Цитата p_kolya

Те кто Юникс-вей ниасилил

Юникс-вей (простой, как путь из трёх букв) давно и надолго ушол в тупик - поскоку патрик, торвалдс и вся эта вахлацко-албанская компания, так и не воткнули что нужно, и как нужно делать для людей. Воятели дистров впали в детство, лепя какието колобашки, не выдерживающие ни какой критики, особено по уровню прогаммирования на Cи, образца 1970года. Причем не только не воткнули, нет, даже не асилили..

Цитата Smike @ 25.11.06, 08:16

Зато библиотек в системных каталогах Windows больше, чем в любом линуксе, в первую очередь по охватываемой ими функциональности.

Дык, эта... В моем линуксе библиотек там поболее будет (по функциональности). А если еще набрать emerge gnome java eclipse ..., то станет еще больше. Причем стоит только мне нужное (с учетом всех неяных зависимостей).

Цитата p_kolya @ 25.11.06, 08:33

Я про клавиатуру. Вы хоть и говорите, что распознавалка речи круто, но реально с помощью нее программить... гхм.. язык сломаешь

А вот так hash-sign include space left-angle-bracket I O stream right-angle-bracket new-line ....

Цитата p_kolya @ 25.11.06, 08:33

Вот... согласен, что библиотек в Windows больше.

Это в основном из-за нескольких копий одной и той же либы. А также из-за бинарной несовместимости разных версий либ они держатся в нескольких версиях.

Цитата n0p @ 25.11.06, 14:49

военные спец- билды энтярки, по надёжности закопают линупс на уровень ниже "марианской впадины", дно которой обследуют глубоководные роботы NASA управляемые компьютерами на базе Windows NT®..

Да-да, а наши-то военные об этом не знают и юзают себе МСВС.

Цитата Smike @ 25.11.06, 13:21

А ты знаешь, сколько либ используется установленным у тебя ПО? Ты даже не представляешь, насколько МС упростила жизнь пользователям своей системы, программистам в том числе.

Smike, ты пост до конца дочитал. Неужели они и osuninst использйют?

Цитата Мяут @ 25.11.06, 17:37

Smike, ты пост до конца дочитал. Неужели они и osuninst использйют?

Поскольку часть сообщений из этой темы кто-то анонимно перенес, то повторяю свой ответ для сохранения целостности содержания:
Например, если ты проинсталлировал систему поверх старой.

Цитата n0p @ 25.11.06, 14:49

p_kolya - военные спец- билды энтярки, по надёжности закопают линупс на уровень ниже "марианской впадины", дно которой обследуют глубоководные роботы NASA управляемые компьютерами на базе Windows NT®..

Это очень туманная история, надо заметить. Некогда ВМФ США со товарищи использовали только Unix, и совсем недавно (что-то около 10 лет тому) начали использовать WinNT. Все специалисты на местах, которые пытались донести до руководства очевидные непреимущества WinNT очень быстро умерли или пропали. А тот факт, что оно сейчас работает ни о чем не говорит - доточили, а что делать, если всем нужным людям ручку позолотили.

Я до сих пор убежден, что тогдашняя "смена ориентации" морячков была очень хорошо оплачена M$.

Кто там хотел документооборот на ООо? http://o3spaces.com/

Цитата Relan @ 27.11.06, 21:07

Кто там хотел документооборот на ООо?

Ого да оно там многа денег стоит!

Цитата best_lamer @ 28.11.06, 07:24

Ого да оно там многа денег стоит!

А что же вы хотели? Скупой платит дважды. Пожлобившись на качественный продукт можно потерять гораздо больше.

Цитата Smike @ 28.11.06, 07:28

А что же вы хотели? Скупой платит дважды. Пожлобившись на качественный продукт можно потерять гораздо больше.

Я хотели GPL со всеми вытикающими!