Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата wind

я не люблю линукс по той причине, что большинство людей, создающих для него программы полностью игнорируют описанные принципы (несмотря на то, что они очевидны).

Дык - там любители.. в плане создавать консольные угрёбищя командной строки. Уж куда им до качественных UI интерфейсов. ха, ломанулисть в 3D. ха-ха-ха! компу мало тормозов? мы вам их добавим, а начет функционала - дык скажи спасибо что те это-то сделали.

Хотя вот даже в Win32 - много консольных прог (far/ida/hiew) имеют красочные, шикарные текстовые интерфейсы, с продуманым функционалом и стабилностью. Что в упор не скажешь о портированом Midnicht Commander-е. Жадный к потреблению памяти и тормозной - он то и дело вываливаеться. то и дело. Аж пришлось др.Ватсона прикончить - чтоб не оповещал об ошибках и дампы не создовал.

нет - в линупсе никогда не научуться намано кодить и мыслить. что поделать - албанская порода.

panzerka, ЛОЛ... пеши исчо!

http://russian.joelonsoftware.com/uibook/chapters/1.html
Исключительно полезная статья. Вот только в упор не виже применения столь бесценного материала в винде.

Цитата Romtek @ 16.11.06, 17:23

Потому что в приведённых примерах вижу ни больше ни меньше - программирование. А для него есть отдельная тема.

Слишком ты принизил, мне кажется, суть программирования, поставив его на одной ступени с простым скриптованием часто повторяющейся деятельности. Да и вообще я не понимаю, почему нельзя обсуждать то, что является неотъемлемой частью любого декстопа. А уж какие его возможности мы рассматриваем и насколько глубоко - это другое дело. Что ты хочешь увидеть на форуме программистов? Обсуждение цветов на десктопе и пасьянсов?

Цитата mo3r @ 16.11.06, 17:51

С xml работать я не умею; но тут perl вполне справится.

Ну значит приведи на примере предыдущей, более простой задачи (хинт: мне не нужны фразы: "да это как два пальца, а XYZ с этим вообще влегкую справится", мне нужны конкретные примеры).

Цитата mo3r @ 16.11.06, 17:51

Ответа не было.

Да потому как write-only режим. В посте #878436 я давал пример автоматизации ворда на wsh, в #1151416 Keepun показывал как он делает реплейсмент на пыхе под винду. Получить скрипт для реплейса, который потом вставить в wsh, могут даже начинающие, которые докопались до кнопочки записи макроса. С чем у тебя проблемы возникли? Если уж совсем невмоготу, то скажи - я тебе напишу скрипт целиком и разжую. Может тогда ты мне покажешь пример с заменой цвета? Или слив пишем?

Цитата mo3r @ 16.11.06, 17:51

Дык, сравнения не было. А пока я не увидел особых преимуществ этого самого повершелла.

Так ты их и не увидишь. Ибо не хочешь. Ты даже строчки кода в этом сравнении не написал.

Цитата mo3r @ 16.11.06, 17:51

А сколько буковок пришлось прочесть, прежде чем смог написать такой скрипт? Тут дело еще и в размере скрипта — его ведь еще писать надо.

Гораздо меньше чем зубрить маны по консольным утилитам.

Цитата best_lamer @ 16.11.06, 21:46

Будет нечто похожее на:

Ура. Хоть кто-то заговорил на языке конкретных примеров. Только где тут шелл? В строчке python my_get_rss.py >> rss.csv? А что, в питоне print сразу формирует csv? Где тут ваш хваленый пайплайнинг? Где мощные идеи IPC о которых столько говорили меньшевики? Я лично вижу, что ты воспользовался ЯВУ, который к шеллу вообще не имеет никакого отношения, а последний только и сумел, что его вызвать, перенаправив output, тчк. И если я, скажем, могу в последней строчке заменить export-csv rss.csv на format-table или format-list, давая себе гибкость этого самого пайпа, то ваш шелл в шумном сливе, как здесь любят выражаться.

Цитата best_lamer @ 16.11.06, 21:46

Собственно жду.

Ты мне предлагаешь занятся реверс-инжинирингом реализации мандельброта на неизвестном мне питоне? И это при том, что он никакого отношения к шеллу не имеет? Или ты хотел удивить меня лямбда-функциями. Да пожалста, вот тебе лямбда в WSH писанном на древнем javascript. Желающий может и мандельброта в одну строчку переделать.

WScript.echo(function f(n) {return n <= 1 ? 1 : f(n-1) + f(n-2);}(10));

Но давай таки вернемся к шеллу. Ты тут такую сложную математику изображал, а покажи мне хотя бы примитивную математическую функцию, которую я могу использовать в пайпе. Например, применить ее к размеру файла или к памяти занятой процессом. Но только для твоего хваленого шелла. Скажем в PS я могу сделать так:

PS> function myfunc {
>> param([int]$x)
>> $x / 1024
>> }
PS> get-childitem | foreach-object {myfunc $_.Length}
PS> get-process | foreach-object {myfunc $_.WorkingSet}

Цитата best_lamer @ 17.11.06, 06:34

Вот именно а то работы с XML страшно нужным домохозяйкам для автоматизации пнмаэш. А то! Новости скачать! Чтоб потом в тиши за чашкой кофе с этой тухлой французской булочкой почитать новости...

Ну домохозяйки только и занимаюся питоном исключительно в целях рисования фракталов. Хотя потом из этого сниппета я могу сделать psdrive и читать новости как:

PS> cd rss:\domain.com
PS> ls

[КУСЬ! Тут был Астарот]

Цитата best_lamer @ 17.11.06, 10:41

Исключительно полезная статья. Вот только в упор не виже применения столь бесценного материала в винде.

Значит, не прочитали пока

Цитата Smike @ 17.11.06, 05:30

ДВДюки умеет писать уже Виста

Нуууууу... Речь шла о винде из коробки, той, которая ХР. Значит в слив все же. И не говорите мне, что писать дивидюки пока никому активно не надо! Уже лет 5 как активный формат...

Цитата Smike @ 17.11.06, 05:30

Образы - опять же, заходим (кому надо) на сайт МС и качаем Power Toys

Еще раз спрашиваю - почему не включено в поставку, почему надо качать?

Цитата panzerka @ 17.11.06, 10:30

нет - в линупсе никогда не научуться намано кодить и мыслить. что поделать - албанская порода.

В Цындозе кодют, а в Линуксе программируют.

Цитата Guderian @ 17.11.06, 10:49

Только где тут шелл?

Хинт Python сам произошел из шелла!

Цитата Guderian @ 17.11.06, 10:49

А что, в питоне print сразу формирует csv?

Я кажется упоминал о том что я с XML не разбирался! Не нужно оно мне было... В любом случае если реализация твоего примера на Python не будет выглядеть намного сложнее!

Цитата Guderian @ 17.11.06, 10:49

Я лично вижу, что ты воспользовался ЯВУ

Я использовал Python и bash.

Цитата Guderian @ 17.11.06, 10:49

И если я, скажем, могу в последней строчке заменить export-csv rss.csv на format-table или format-list, давая себе гибкость этого самого пайпа, то ваш шелл в шумном сливе, как здесь любят выражаться.

Форматированным выводом испугать решил?
Fancier Output Formatting Python XML

Цитата Guderian @ 17.11.06, 10:49

Ты мне предлагаешь занятся реверс-инжинирингом реализации мандельброта на неизвестном мне питоне?

Нет! Я тебе предлагаю изобразить Множесто Мондельборта используя исключительно стандартные функции Т.е. не обьявляя своих процедур/функций

Цитата Guderian @ 17.11.06, 10:49

Но давай таки вернемся к шеллу. Ты тут такую сложную математику изображал, а покажи мне хотя бы примитивную математическую функцию, которую я могу использовать в пайпе.

Да легко! Advanced Bash-Scripting Guide - Math Commands

Добавлено 17.11.06, 11:30

Цитата Астарот @ 17.11.06, 11:00

Нуууууу... Речь шла о винде из коробки, той, которая ХР. Значит в слив все же. И не говорите мне, что писать дивидюки пока никому активно не надо! Уже лет 5 как активный формат...

Это еще что! Вспомним когда же великая винда приобрела TCP IP в дефолте а не в дополнительной установке!

Цитата best_lamer @ 17.11.06, 11:27

Вспомним когда же великая винда приобрела TCP IP в дефолте а не в дополнительной установке!

И когда?

Цитата Астарот @ 17.11.06, 11:31

И когда?

Пусть виндузятники признаються сами ! А то скажут провокация и закидают гнилыми помидорами.

Виндузятники, признавайтесь, а то скажете, что это провокация, и закидаете лучшего ламера гнилыми помидорами

Цитата Астарот @ 17.11.06, 11:00

Еще раз спрашиваю - почему не включено в поставку, почему надо качать?

Ждал этого вопроса. Даже думал, сразу написать или подождать, пока кто-то спросит. Но не буду рассказывать и сейчас. Лучше вспомни притчу про MS Office 2007 & PDF.

Цитата Астарот @ 17.11.06, 11:56

Виндузятники, признавайтесь, а то скажете, что это провокация, и закидаете лучшего ламера гнилыми помидорами

В 95 точно был.

Цитата e-yes

ЗЫ. А твой "системный" код, который ты здесь приводил... Я ржал долго. Деточка, я тебя не хотел тогда сильно ранить, промолчал... Слухай правду: он в user-mode выполняется)

Хе.. ну до кучи могу пОзволить в той-же самой user-mode проге закалбачить Ring0 процедуру с верху, из драйвера.

procedure Ring0;
asm
// cli
   @@the_loop:  jmp @@the_loop
end;
 
begin
    hDrv :=  CreateFileA ('\\.\\MicroDrv', $80000000, 0, nil, 3, $80, 0);
    DeviceIoControl ( hDrv,  0, @Ring0, 4, @Ring0,0, BRet, nil);

причем - довольно лехко. =)

питон! ха-ха-ха! тормозной недо-интерпретатор! мандельброт! мандельброт! ха-ха-ха!
вон на Delphi10 - Win32 консольная PE прога, работающая аж в старой доброй дос-эмуляции, им папоротнег вырисовывает, причем в графическом режиме.

program tfern; uses dosx;
const a : array[0..3,0..2,0..3] of integer =
                        (((0,0,0,0),(0,20,0,0),(0,0,0,0)),
                        ((85,0,0,0),(0,85,11,70),(0,-10,85,0)),
                        ((31,-41,0,0),(10,21,0,21),(0,0,30,0)),
                        ((-29,40,0,0),(10,19,0,56),(0,0,30,0)));
Var
 b : array[1..100] of Integer;
 k : Byte;
 x,y,z, New_X,New_Y : integer;
 
Begin
      SetMode($12);
 repeat
 for k:=1 to 100 do
 begin
  b[k]:=random(5);  if b[k]>3then b[k]:=1;
 end;
 for k:=1  to 100 do
 begin
  new_x:=(a[b[k],0,0]*x+a[b[k],0,1]*y+a[b[k],0,2]*z) div 100 + a[b[k],0,3];
  new_y:=((a[b[k],1,0]*x+a[b[k],1,1]*y+a[b[k],1,2]*z) div 100) +a[b[k],1,3];
  z:= ((a[b[k],2,0]*x+a[b[k],2,1]*y+a[b[k],2,2]*z) div 100)   +a[b[k],2,3];
  x:=New_X;y:=New_Y;
  Putpixel(2, 380-y,350-x+z);
 end;
 until key <> 0;
  SetMode(3);
end.

Не говоря уж про многое другое. И никакой те туевой кучи либ и хедеров.

так что для меня консольный DCC32 - это самая первая весщь на десктопе. после FAR-а конечно.

ЗЫ. Зато что-то в линупсе нема подобной простоты. куда ни кинь- либы-хедеры-либы-хедеры. чуть не то - обвал еггоров. Непонимаю и как на GCC мона так калбасить. ОСИ клепать.

Сообщение отредактировано: panzerka - 17.11.06, 12:25

Цитата Smike @ 17.11.06, 12:06

Ждал этого вопроса. Даже думал, сразу написать или подождать, пока кто-то спросит. Но не буду рассказывать и сейчас. Лучше вспомни притчу про MS Office 2007 & PDF

В смысле? Хочешь сказать, что у МС нет своей нормальной писалки? О том ведь и речь идет же! Или я чего-то не понимаю...

Добавлено 17.11.06, 12:16

Цитата Medevic @ 17.11.06, 12:10

В 95 точно был.

А его там не надо ли было доставлять особо, а? Вроде б в 98 даже надо было ставить...