Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата panzerka @ 13.11.06, 16:59

ех.. если бы ещо за это лавее плятили..

Кому?

Цитата wind @ 13.11.06, 09:44

С точностью до наоборот Именно для того, чтобы навсегда избавиться от конфиг-файлов, придумали реестр. Вы сами понимаете, что говорите? Конфиг-файлы находятся неизвестно где (порой самой программе неизвестно - на пять версий десять возможных локаций), в неизвестно каком формате, за их целостность отвечает неизвестно кто...

Вообще-то, даже мсявки понимают ограниченность реестра и уходят от него. Почитайте .net гайдлайны. Там четко и ясно сказано — реестр фтопку, юзайте app.config. А это и есть конфиг-файл.

Цитата wind @ 13.11.06, 11:50

Это не голословное утверждение хотя бы потому, что если так можно сделать - будет сделано обязательно. Я рассказываю о причине появления реестра.

Это можно делать уже 30 лет. Только мне такие примеры неизвестны. Наверное, опыта маловато

Цитата gruy @ 13.11.06, 13:30

А те программы, которые, вдруг, не следуют им, обычно отправляются в топку или переделываются по правилам.

А за этим уж следят мэйнтейнеры пакетов.

Цитата wind @ 13.11.06, 15:55

Стандарты есть абсолютно везде

Ткни носом в стандарт расположения конфигов в винде. А то, знаешь ли, за прошлые лет 5 их уже столько сменилось

Цитата panzerka @ 13.11.06, 16:59

лично я не встречал высокоразвитость в исходниках ядра.

Высокоразвитость - это когда его, код, в стихах излагаютЪ? Не понятно, что ты имеешь в виду под этим понятием. Объясни и желательно с примерами.

Цитата

Кому?

да хоть крякерам.. в линупсе крякать нефик. так неинтересно, знаете ли. зато вот в венде.. всегда найдеться масса "грязной" работы на асме. с кажем по заливке NOP'ами "нехороших ф-кций", "перебивке" сишных алгоритмов на более правильные etc..

Цитата p_kolya

Кстати говоря, асмовый код непортируемый, надеюсь в курсе.

к NOP'ам это не имеет никакого отношения. Эти, дающие силу, инструкции на всех процах.

Цитата mo3r @ 13.11.06, 17:02

Вообще-то, даже мсявки понимают ограниченность реестра и уходят от него. Почитайте .net гайдлайны. Там четко и ясно сказано — реестр фтопку, юзайте app.config. А это и есть конфиг-файл.

Именно мсявую точку зрения на реестр я и продекламировал. И согласен с нею, несмотря ни на что, потому что системная служба, поддерживающая транзакции и не напрягающая файловую систему кэшированием тучи мелких файлов, гораздо удобнее многочисленных конфов.

Цитата mo3r @ 13.11.06, 17:02

Ткни носом в стандарт расположения конфигов в винде. А то, знаешь ли, за прошлые лет 5 их уже столько сменилось

Нужно отыскать любую книжку по программированию под вынь (от микрософта) эпохи 311. Там подробно расписывали, куда и зачем надобно конфиги совать.

Цитата panzerka @ 13.11.06, 17:11

с кажем по заливке NOP'ами "нехороших ф-кций"

Хоссспидя, ты кроме нопов вообще что-нить знаешь?

Цитата Smike @ 13.11.06, 15:20

Ткни пункт в ЛС, который запрещает собирать дистрибутив для себя? Более того, MS даже дает все средства, позволяющие изменять дистрибутив под свои нужды. Это ничуть не запрещается.

Цитата http://www.microsoft.com/windowsxp/home/eula.mspx

3. RESERVATION OF RIGHTS AND OWNERSHIP. Microsoft reserves all rights not expressly granted to you in this EULA. The Software is protected by copyright and other intellectual property laws and treaties. Microsoft or its suppliers own the title, copyright, and other intellectual property rights in the Software. The Software is licensed, not sold.

4. LIMITATIONS ON REVERSE ENGINEERING, DECOMPILATION, AND DISASSEMBLY. You may not reverse engineer, decompile, or disassemble the Software, except and only to the extent that such activity is expressly permitted by applicable law notwithstanding this limitation.

5. NO RENTAL/COMMERCIAL HOSTING. You may not rent, lease, lend or provide commercial hosting services with the Software.
(cut)
10. NOT FOR RESALE SOFTWARE. Software identified as "Not For Resale" or "NFR," may not be sold or otherwise transferred for value, or used for any purpose other than demonstration, test or evaluation.

И так далее. Можно вообще всю вывесить просто жаль столько место зря псить!

Цитата wind @ 13.11.06, 15:55

Стандарты есть абсолютно везде, и что-то я не замечаю, чтобы все им неукоснительно следовали.

Если ТЫ не слудуешь стандартам эти не значит что их вообще нет или другие ими не пользуются! И вообще POSIX основа Unix существует уже сколько лет? Посчитаем?

2 ALL

Скрытый текст

И вообще может быть я не прав или как всегда только мне подвезли свежую траву...

Но я считаю что Винда это не ДИСТРИБУТИВ.
Дистрибутив это : ОС+Набор софта:
1) Программы для конфигурирования ОС
2) Пакет разработчика (MS Visual Studi-я и т.д.)
3) Мультимедиа программы (кодеки, видеопроигрыватели, аудиопроигрыватели и т.д.)
4) Программы для работы с внешними носителями (запись CD/DVD, импорт/експорт с/на IEEE-1394, USB и т.д.)
5) Офисные программы
6) Интернет
7) Базы данных
8) Еще можно много чего придумывать на даже этого хватит
В общем все что нужно пользователю для нормального обитания в ОСи! Если приглядеться повнимательнее то в винде нет и половины из приведенного списка программ. Да да я в курсе все это можно приобрести потом отдельно за дополнительную плату... Но в таком случае не надо рассказывать сказок что "Винда стоит дешево!" на поверку винда с таким же набором софта как самый паршивый Linux будет стоить немалого бабла!
В самом паршивом Linux-е программы вошедшие в состав дистрибутива проходят тщательные тестирования поэтому гарантированно не сбоят при работе и не ставят граблей друг другу. Да в винде не вопрос все это проделать самостоятельно вот только почему меня не привлекает перспектива выяснять а что ж будет если на винду такую то поставить программу такую то?... Ну вы поняли.
Сама винда это полуфабрикат на упаковке которого необходимо разместить надпись: "Перед употреблением обработать напильником" А сам напильник выдавать в нагрузку.

Цитата wind @ 13.11.06, 17:14

Нужно отыскать любую книжку по программированию под вынь (от микрософта) эпохи 311. Там подробно расписывали, куда и зачем надобно конфиги совать.

А в мсдне ужо другое пишут. Кому верить?

Цитата wind @ 13.11.06, 17:14

и не напрягающая файловую систему кэшированием тучи мелких файлов, гораздо удобнее многочисленных конфов.

Тут ты не прав. Файловая система гораздо лучше прокэширует тучу мелких файлов, потому что она как раз создана для хранения иерархических баз данных. А реестр же сам фрагментируется, начинает глючить и так далее. Другое дело, что в винде нету правильной файловой системы. Но это уже другая проблема.

Цитата mo3r @ 13.11.06, 17:28

Тут ты не прав.

Может и не прав. Только реестр можно всегда держать в памяти, а кэш периодически чистится, однако. И снова заполняется. Потом опять чистится. Потом снова заполняется. Не прав, значит?

Цитата mo3r @ 13.11.06, 17:28

Но я считаю что Винда это не ДИСТРИБУТИВ.

Вы какое-то новое значение придумали этому слову. Набор msi'ек - уже самый что ни есть дистрибутив.

Цитата best_lamer @ 13.11.06, 17:21

Сама винда это полуфабрикат на упаковке которого необходимо разместить надпись: "Перед употреблением обработать напильником" А сам напильник выдавать в нагрузку.

Винда - это полуфабрикат, к которому нужно кое-что добавить: соль, масло, etc. А линух - мотыга плюс руководство по выращиванию ингредиентов.

mo3r - дык и линупс-то тоже перестал во многом быть правильным.

Цитата wind @ 13.11.06, 17:37

Только реестр можно всегда держать в памяти

А надо?

Цитата wind @ 13.11.06, 17:37

Вы какое-то новое значение придумали этому слову. Набор msi'ек - уже самый что ни есть дистрибутив.

Вопрпос в том, что входит в этот дистрибутив, а входит меньше, чем немного...

Цитата wind @ 13.11.06, 17:37

Винда - это полуфабрикат, к которому нужно кое-что добавить: соль, масло, etc

Соль, масло, перец приобретаются отдельно, при этом на угад...

Цитата wind @ 13.11.06, 17:37

А линух - мотыга плюс руководство по выращиванию ингредиентов

Скорее конструктор, в котором мало того, что все есть, так еще и инструкций по сборке полно.

довайте уже больше обсуждать Неправильность Линя!

Цитата panzerka @ 13.11.06, 17:44

довайте уже больше обсуждать Неправильность Линя!

С кем обсуждать? С тобой, знакомым с Линуксом по скриншотам в Хацкере? Неинтересно.

Давайте венду уж до полного "капеца" доведем, эту продажную деффку все пользовали:)

Цитата wind @ 13.11.06, 17:37

Цитата mo3r @ 13.11.06, 17:28

Тут ты не прав.

Может и не прав. Только реестр можно всегда держать в памяти, а кэш периодически чистится, однако. И снова заполняется. Потом опять чистится. Потом снова заполняется. Не прав, значит?

Обьясните мне накой держать в памяти все файлы конфигов? Это что бд чтоль какая? Программа запустилась, считала конфиг - и все. Конфиг занимает порядка килобайт, считается такой файл мнгновенно и хрен заметишь разницу в кеше он или нет. Так что держать реестр в памяти - это нафиг не надо, если проги не используют его как бд и не пишут туда постоянно кучу бреда.

Цитата wind @ 13.11.06, 17:37

Только реестр можно всегда держать в памяти, а кэш периодически чистится, однако. И снова заполняется. Потом опять чистится. Потом снова заполняется. Не прав, значит?

Ага. Неправ. Во-первых, реестр фрагментируется. Во-вторых, реестр держать в памяти не очень-то хорошо. В-третьих, есть такая штука, как стратегия кэширования. От нее очень многое зависит (например, в линуксе почти вся свободная память идет под кэш, что значительно убыстряет доступ к винту). В-третьих, реестр — не самая лучшая структура для хранения настроек. В-четвертых, каждое обращение к реестру — это несколько переключений в режим ядра, что тоже не самым положительным образом сказывается на работе реестра, в то время как конфиги практически целиком парсятся в user-space.

Цитата wind @ 13.11.06, 17:37

Вы какое-то новое значение придумали этому слову. Набор msi'ек - уже самый что ни есть дистрибутив.

Во-первых, цитируй правильно.
Во-вторых, дистрибутив — это система, в которую включается ПО для установки и управления софтом. Коего в венде нету.

Добавлено 13.11.06, 17:58
ЗЫ. Даже мсявки признают, что реестр плохо себя ведет при увеличении объема. Реестр, будь он реализован в виде тонкого API для парсинга файлов, находящихся в ФС reiserfs (например, в виде имиджа на винте), был бы значительно быстрее, чем то, что сейчас в винде (это ИМХО).