Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата the_Shadow @ 10.10.05, 09:48

Сегодня должны диски записать, народ я уже озадачил (сексуально)...

Отлично. А я пока с ASP-ом поиграюсь. Т. к. изначально у меня именно он стоял.
Кстати, ext2 в ext3 можно как-нибудь именно конвертировать? С учетом того, что раздел содержит битые блоки (вчера форматирование из за этого шло около часа)?

Цитата s-mike @ 10.10.05, 09:58

Можно лабать на трехструнной балалайке

Ты, видимо, никогда не слышал как "лабают" на трехструнной балалайке (кстати, за что ты ее так обидел?) выпускники консерваторий. Я же был весьма впечатлен и приятно удивлен. Так что, как обычно, "дело не в скрипке, а в том, кто играет на ней".

Цитата s-mike @ 10.10.05, 09:58

С каких это пор? Хочешь - пиши свой shell.

Начиная с Win95. Или shell32 API - не часть системы?

Добавлено 10.10.05, 10:10

Цитата s-mike @ 10.10.05, 09:58

Ставь СП2 с последними обновлениями.

Ты обратил внимание на п. 1? Когда диск покупался:
1. SP2 было только английский.
2. В магазине было только XP SP1 HE.
3. Как я могу получить последние обновления без выхода в сеть?
А по сему вопрос остается в силе - что я не так делал?

Цитата

Уж по возможностям Оффиса МС врядли кто-то перегонит.

Точно! Особенности -- по дырявости. Вот скажи мне -- к чему все эти "заботы о пользователе", если дырья всё-равно остаются? И как в Linux, взломав OpenOffice, я могу присалить троян?
А в M$, оказывается, это возможно... http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=11990 -- суди сам.
И сколько, всё-таки, спрашиваю, проживёт такой софт в системе домохозяйки?

Цитата

Домохозяйки и форум читают, и ядро уже компилируют?

Видимо, судя по этой логике, и антивирусы с файерволлами ставят... Каждый Божий день... :D:D:D

Цитата

А я думал, что в игре основное - графика...

А и графика там... И код... И всё, что душе угодно -- пол-сидюка либ (к примеру)... Много чего... ;)

Цитата

Как показывает практика - бесплатных аналогов серьезному коммерческому ПО нет. Можно лабать на трехструнной балалайке, а можно на 12-струнной акустической гитаре ;)

Господи, s-mike, ты извини, но при том, что ты описывал, какая на фиг практика??? О чём ты говоришь? Ты систему ещё не удосужился поставить прямо! А уже о каких-то "опытах" с софтом рассуждаешь... Гы-гы... Отец, извини, но смешно... :D:D:D

Цитата

Мда, вкладки и MDI линуксу не знакомы...

Извини, в GTK+/GNOME это есть, в *Motif это было. Чем ты пользуешься-то? Какой-то ты у нас не банальный... :D:D:D

Цитата

Используются библиотеки, оптимизированные под разные модели процессоров.

Правда? А почему я не могу пересобрать либу под нужный мне процессор? Нет сырцов? Ох ты! Да в топку такую сюстему!

Цитата

С каких это пор? Хочешь - пиши свой shell.

Пиши-пиши. Вот только грабли из Win32 API будут преследовать и твой шелл и любой другой, написанный на этом... "движке" (читай выше).

Добавлено 10.10.05, 10:32

Цитата

Кстати, ext2 в ext3 можно как-нибудь именно конвертировать? С учетом того, что раздел содержит битые блоки (вчера форматирование из за этого шло около часа)?

Не помню, если честно, давным-давно уже не конвертировал ничего таким образом... Я делаю проще -- формачу всё заново (один раз) и ставлю в последнее время reiserfs, которая умудряется данные спасать даже при отключении питания. Писали-то её русские (в том числе). :D:D:D
Размер inode -- 1Kb, что не так бьёт по размеру диска в части избыточности данных при хранении (использование винта при хранении мелких файлов). Дефрагментация как-то на фиг не вбилась... Ну, и прочие прелести. В том числе, и довольно шустрая работа всей ФС в общем и целом... :D:D:D

Добавлено 10.10.05, 10:35

Цитата

А чтобы создать фирму, нанять людей, а потом при удачном менеджменте в конце концов заработать, деньги не нужны? Или налоги платить не будем, соберемся да слабаем программку и если получится, то тогда доход поделим?

До того, как собирать людей, былоб не плохо понять -- а что, собственно, получим при таком подходе? Или мы уже догнали Индию и Китай по части доходов от "программирования"? LOL!

Цитата the_Shadow @ 10.10.05, 10:28

Пиши-пиши. Вот только грабли из Win32 API будут преследовать и твой шелл и любой другой, написанный на этом... "движке" (читай выше).

Гыыыыыыыыыыы... Я так себе и представил реализацию грамотного пайпинга через CreateProcess. Нет, оно понятно, что в VC можно воспользоваться _popen. Но вот как для этого в делфях надо колдовать, или используя голый WinAPI?
Причем, что самое интересное, суть телодвижений и в Win32 и в POSIX - одна и та же (создать пайп, продублировать хендлы, передать их порождаемому процессу). Только вот почему-то на win32 реализация этого занимает в два-три раза больший объем исходного текста. Да и работать будет далеко не везде. В свое время пытался сделать универсальную процедуру пайпинга, чтобы работало и на Win9x, и на WinNT. Задача оказалась нетривиальной.

Цитата

В свое время пытался сделать универсальную процедуру пайпинга, чтобы работало и на Win9x, и на WinNT. Задача оказалась нетривиальной.

при чём здесь "вин против них как десктоп"?
Придерживаемся регламента, господа!

По моему, спор зашёл в тупик. Обе стороны довольно слабо осведомлены о возможностях "вражеской" системы
Короче, резюме.

На фоне увеличивающихся размеров последних версий Win и неустанного и успешного поиска хакерами брешей в безопасности успехи Линукс выглядят довольно впечатляюще: в настоящее время уже есть возможность ставить вопрос: "а можно ли использовать Линух в качестве десктопа". Это очень хорошая тенденция, т.к. ещё лет 5-10 установить её в качестве десктопа мог только полный хакер или извращенец, что зачастую - одно и то же.
У проприетарного ПО есть свои плюсы и свои минусы. К плюсам можно отнести наличие генеральной идеи развития системы, интсрументария и т.д. К минусам - невозможность (скажем так, условную невозможность) подсмотреть, что же творится под капотом. У свободного ПО есть так же масса плюсов и минусов, к коим можно отнести отсутсвие генерального видения развития системы и довольно высокая глючность ПО (взять тот же свободный Файрфокс, при всех плюсах с безопасностью он довольно глючный: не всегда парсит тег code и т.д.), по причине того, что пишут люди без начальства, которое может за "мелочь, а неприятно" существенно дать по шапке. К плюсам можно отнести абсолютно полную настраиваемость и возможность заглянуть под капот и чуть более высокая безопасность, но к сожалению, 2 первых качества для Линуха, как десктопа почти бесполезны, если Линух находится в руках домохозяйки.

Резюме: Т.к. домохозяева хотят покупать не свёрла, а дырки, вопрос "что же лучше в качестве десктопа: Них или Вин" будет задаваться ещё очень долго. В настоящее время на него нельзя ответить однозначно, нельзя будет ответить, полагаю, ещё лет 5. Давайте обсудим этот вопрос ещё раз в году эдак 2008-2010.
Dixi

Сообщение отредактировано: BugHunter bot - 10.10.05, 11:27

Цитата

Задача оказалась нетривиальной.

Flex, дорогой ты мой... Я даже и не начинал этой работы (в своё время), т.к. знаю, что системы это -- разные и... кхммм... Ну, ты в курсе... :D:D:D

Цитата

К плюсам можно отнести абсолютно полную настраиваемость и возможность заглянуть под капот и чуть более высокая безопасность, но к сожалению, 2 первых качества для Линуха, как десктопа почти бесполезны, если Линух находится в руках домохозяйки.

Угу... Вот только слово "чуть"... Несколько приуменьшено... Достаточно нормального знакомства с Linux и windows, чтобы понять размеры этого самого "чуть".
С другой стороны, как мы увидели, не сможет домохозяйка абсолютно грамотно настроить и Windows. Linux в этом плане честнее. Она явно предполагает и админа и пользователя.
НО! Учитывая кххххмммм... :D:D:D "чуть" большую безопасность... Linux в нашем злобном мире в руках домохозяйки проживёт много дольше пресловутой "юзерово-фриндленутой" Windows.

Добавлено 10.10.05, 11:51

Цитата

Это очень хорошая тенденция, т.к. ещё лет 5-10 установить её в качестве десктопа мог только полный хакер или извращенец, что зачастую - одно и то же.

Извини, звиздёж и очень наглый.
В 1995г. Linux Slackware на базе ядра 0.93, ставилась не многим сложнее нынешнего дистрибутива Linux Slackware 10.1.
Разумеется, для тех, кто в состоянии читать экран и документацию в виде текстовых файлов.
Если чел не читает ни чего, окромя своих собственных исходников, то... Ну чтож... Система весьма избирательна в подборе себе друзей... :D:D:D

Шад, Линухи тоже ломают, и весьма успешно. Я в сортире часто читаю журнал "Хакер", почти в каждом описаны подобные взломы . Да и Винду тоже ломают. В предельном случае (когда десктоп не в сети) Вин имеет значительно больше преимуществ, я, напирмер, в своё время ЗАКОЛЕБАЛСЯ таскать из лаборатории домой всякие там GTK и т.д.
Ну да ладно. Я, на самом деле, хочу домой поставить фряху. Давно хочу. Но пока не могу, т.к. в этом случае я не смогу полноценно шабашить, а значить, буду меньше кушать, и значит, не стану таким же большим как ты, Шад

Цитата

В 1995г. Linux Slackware на базе ядра 0.93, ставилась не многим сложнее нынешнего дистрибутива Linux Slackware 10.1.
Разумеется, для тех, кто в состоянии читать экран и документацию в виде текстовых файлов.

Плавали, знаем. Значительно более свежую версию пробовал. Только вот ни ворда нормального, ни эксцеля с эксцессом, ни 1Це, ни других полезных фишечек. А я, как я уже написал, люблю вкусно кушать
Ну поставил я её домой. Ну побаловался. Ну нормально. Ничего выдающегося не было.
Окончательно меня добило отсутствие доступного пакета матвычислений. Да, потом я нашёл версию Maple под RedHat и Solaris, но они были такими же платными, как и версии под Вин. Под Вин же была доступна и Маткад, и Мэйпл, и Математика, и ещё черте знает сколько всяких штучек, начиная от Нейро Шелл, заканчивая Statistica. В общем, мои нужды как десктоп ни Красная Шапка, ни Фрии БСД не удовлетворяли

Сообщение отредактировано: BugHunter bot - 10.10.05, 12:01

Цитата

в своё время ЗАКОЛЕБАЛСЯ таскать из лаборатории домой всякие там GTK и т.д.

Дорогой, а ты не за**ался еще в каждом третьем посте вспоминать о таскании GTK, с которым у меня даже при сборке Linux From Scratch было меньше всего проблем? Как там твое лечение, кстати, от форумозависимости?

Добавлено 10.10.05, 12:14

Цитата

Шад, Линухи тоже ломают, и весьма успешно. Я в сортире часто читаю журнал "Хакер", почти в каждом описаны подобные взломы .

Потренируйся на системе у грамотного админа. _Сам_. Опишешь потом, если тюремная цензура пропустит...

Та не, там конешна, и без GTK всякого хватало, просто о ней у меня остались самые ТЁПЛЫЕ воспоминания, которые не выветрились за... хоспади. За 4 года - не выветрились
ТАкая же любовь была с xmms, gnome office, и т.д. Но воспоминания менее тёплые, вот и не вспоминаю

Цитата

К минусам - невозможность (скажем так, условную невозможность) подсмотреть, что же творится под капотом.

Еще один минус: успешно загребающая баблосы компания в один прекрасный момент начинает положительски относиться к кастомерам.

Цитата

У свободного ПО есть так же масса плюсов и минусов, к коим можно отнести отсутсвие генерального видения развития системы и довольно высокая глючность ПО (взять тот же свободный Файрфокс, при всех плюсах с безопасностью он довольно глючный: не всегда парсит тег code и т.д.)

Выловить можно координатора проекта и спросить о генеральной идее. Довольно высокая глючность... Глюки эти стоят меньше обычно, а касательно файрфокса наведи, пожалуйста, пример кода, который валиден по спецификации хотя бы HTML3.2, но фоксом рендерится некорректно, т.к. для меня это важно.

Добавлено 10.10.05, 12:23

Цитата

За 4 года - не выветрились :(

За четыре года до фига всего изменилось... Это надо учитывать бы...

Ну блин, постоянно вижу на форуме ошибки в теге [code]. Уж не знаю, каким там спецификациям соответсвует сгерерённый код. К тому же (поправь меня) спецификация 3.2 - ровесница мамонтов? (html иже с ними меня никогда не кормили, и я надеюсь, не будут )

Цитата

что там с твоей форумской зависимостью

моя зависимость, что хочу, то и делаю с ней

Сообщение отредактировано: BugHunter bot - 10.10.05, 12:28

Цитата

Шад, Линухи тоже ломают, и весьма успешно.

Да. Ломают. Ну, это не зависит от самой системы, изначально работающей по принципу -- "один комп, а дураков вокруг море...". Тем более часто ломают систему, семанитески выражающую идею (изначально) "один дурак -- один компьютер"... :D:D:D
Просто, учитывая то, что такая система обслуживает "менеджеров среднего звена" © Шнур, то по-малкивают по-больше, т.к. выгод от этого много.

Цитата

А я, как я уже написал, люблю вкусно кушать

Я -- то же. По этой причине, pls, перечитай мои постинги в данном треде и полазь по приведённым ссылкам... 1:С узюмительно и из-под WinE работает, кроме того, есть аналогичные пакеты и для Linux (в разработке в том числе).

Цитата

Окончательно меня добило отсутствие доступного пакета матвычислений.

Знаешь, меня -- то же добивало. Приходилось на С/С++ писать, пока не нарыл OCTAVE... Полегчало. :D:D:D

Цитата

Ну блин, постоянно вижу на форуме ошибки в теге [code].

Сорри. Это не наш баг. Пинай Валеру по поводу генератора хтмл из BBCode, т.к. вывод вполне может быть некорректным. Кстати, в "Книге жалоб" тогда впору топик завести.

Цитата

К тому же (поправь меня) спецификация 3.2 - ровесница мамонтов?

Вот именно, что она должна держаться на ура. Про XHTML, XForms я промолчу до обретения proof of concept.

Цитата

OCTAVE

Нужо будет глянуть. На С++ писать ЭТО - не то что бы лениво... непродуктивно .
Заводишь в Мапле функцию phaseportrait - и получаешь фазовый портретЪ автономной системы. Красивенький такой. С раскраской. С цветами хорошими. И заведомо правильный. На С++ делал аналог... прикол в том, что он и считал медленнее (оно и понятно, над Мапле трудились кучи НАСТОЯЩИХ математиков, не то шо я).

Сообщение отредактировано: BugHunter bot - 10.10.05, 12:51

Цитата s-mike @ 10.10.05, 09:58

Домохозяйки и форум читают, и ядро уже компилируют?

Нет, но в свободное от домохозяйства время любят копаться в виндовом реестре

Цитата s-mike @ 10.10.05, 09:58

Ну про "набивку" я много высказывался. Уж по возможностям Оффиса МС врядли кто-то перегонит.

А про wine и CrossOver ты не в курсе?

Цитата s-mike @ 10.10.05, 09:58

Мда, значит с кодеками у нас уже все нормально, да? Я не раз приводил пример VP6/VP7 под Линукс, как мне его прочитать?

Ять! Я уже второй раз в этом треде пишу:
1. Взять mplayer-1.0pre7
2. Собрать его с поддержкой DirectShow (в 32-битных дистрибутивах он так и собран)
3. Натравить его на фильм, который этим самым vp6/vp7 зажат. В ответ он либо проиграет (если соотв. dll есть), либо напишет, какую именно dll ему надо положить в /usr/lib/win32 (это путь по умолчанию)
Можешь не пытаться искать бреши в мультимедиа. Современный линукс -- это настоящая мультимедиа система, в отличие от... Не веришь мне -- так покажи мне аналог MythTV в Windows.

Цитата s-mike @ 10.10.05, 09:58

А я по твоему только раскладыванием пасьянсов за компом занимаюсь?

Нет. Судя по всему, ты не сворачиваешь FF

Цитата s-mike @ 10.10.05, 09:58

Мда, вкладки и MDI линуксу не знакомы...

gnome-terminal, Konsole, aterm, gedit, kate, emacs, KDevelop, vim (кажется в седьмом есть) -- это все о вкладках.

Цитата s-mike @ 10.10.05, 09:58

В справку виндовую пробовал заглядывать? Там куча хоткеев. И честно говоря, не вижу никакого глубокого смысла их менять.

Будь добр, покажи хоткей для минимизации текущего окна, а теперь для максимизации текущего окна. Win-D, Win-F, Win-R я умею Ах, Alt-Space, а потом в менюшку? Фтопку такой хоткей.

Цитата s-mike @ 10.10.05, 09:58

В логах пробовал смотреть?

А где у винды /var/log? А... Control Panel -> Administration -> blah-blah-blah. Класс! Как это я сразу не додумался! И чем мне эти логи помогут, когда reset происходит? Для BSOD'а верю -- должно быть, винда туда пишет, но у меня просто мгновенный ребут. WinXP SP2.

Цитата s-mike @ 10.10.05, 09:58

А как же восхваляемый в мире Линукс Гугл? Или он только для Линукс?

Хех, батенька. Я в линухе без инета > 3 лет жил и всегда удавалось найти ответы на 99% вопросов. За такой экзотикой, как PacketWriting, бесспорно, гуглить приходилось, но для повседневной работы /usr/share/{man,info,doc} содержат всю необходимую информацию, в отличие от "Службы справки и поддержки".

Цитата s-mike @ 10.10.05, 09:58

И опять не то. Сравниваем теплое с мягким.

Как раз то самое, не выкручивайся! Я из этого тарболла систему меньше чем за минуту восстановлю

Цитата s-mike @ 10.10.05, 09:58

Используются библиотеки, оптимизированные под разные модели процессоров.

И когда это у нас AMD64 разучился generic i386 код выполнять? Не смешите мои подковы © конь Юлий из м/ф/ "Алеша Попович и Тугарин змей"

Цитата s-mike @ 10.10.05, 09:58

Может скриншот покажешь?

Ок. Линуксовый пойдет, а то в винду грузиться лень

Цитата s-mike @ 10.10.05, 09:58

С каких это пор? Хочешь - пиши свой shell.

А не проще сразу предложить мне выпить йаду и убить себя ап стену? Такое предложение было бы гуманнее