Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

Я бы сказал, что сама программа неправильно организована. Не по виндовому. Но счастье скоро придет, точнее уже прищло - мультидесктопность есть в Висте.

О да, и десяти лет не прошло, как то, что у нас уже давно... )))

Цитата

Ни разу не испытывал необходимости в технической поддержке, но уверен что в Майкрософт с этим лучше. ведь они борятся за покупателя. А в Линуксе меня скорей всего пошлют самого исправлять глюки.

В Microsoft тебя уже отвевали, взвесили и разделали. Именно как покупателя. Когда ты приобрел компакт-диск с их продукцией. Зато как постоянный клиент ты им ни разу не нужен, для чего и лицензия такая, и гарантия только полгода.

Зато в линуксовую поддержку ты не за коробочкой, а таки за поддержкой... Разница?

А как насчет того чтобя определиться с критериями для сравнения Осей . Без критериев этот топик так ничего и не покажет.

Цитата Flex Ferrum @ 07.10.05, 13:17

Ну да. Я понял. Свобода - суть отсутствие выбора.

Как так, у тебя есть полная свобода. Ты можешь поставить Windows XP(HE/Prof/Media),2003(Web/Standart/Enterprise/SBS/Datacenter). А можешь не поставить себе Windows, а поставить Linux/BSD/MACOS/QNX/BeOS/Amoeba/Menuet/... А можешь вообще ничего не ставить, выбросить компьютер и купить геймбой Вот в этом заключается свобода в моем понимании. А то, что кого-то устроил именно Windows, так в этом разве проблема Microsoft? Меня например, совершенно не парит наличие встроенных в ОС DirectX,MDAC,etc. Точно так же как я не буду о своей машины отрывать четвертое колесо, а потом жаловать в сервисном центре, что для устройчивости достаточно трех, а порой даже двух колес, но она почему-то не ездит

Цитата Flex Ferrum @ 07.10.05, 13:22

То, что я привел, достаточно известный афоризм. А еще есть афоризм от Г. Форда - "Я могу вам предложить на выбор любой цвет... до тех пор, пока этот цвет - черный". Из этой же серии.

Не совсем удачный пример, имхо. Именно благодаря такой политике форда его машины стоили гораздо дешевле оппозиционного холдинга и стали доступны для многих. И вместо понтов люди просто ездили Последние же напротив купили людей на бисер, пользуясь ростом благосостояния.

Цитата the_Shadow @ 07.10.05, 13:35

Охххх.... Атээээээц! Ты бы хоть посмотрел RFC на Kerberos и сравнил бы его с тем, что сделала M$! Блин -- вот и ясно, что наш достопочтенный генерал читает только пресс-релизы (как ещё эту... кхммм... "справку" назвать) от M$... :D:D

Какая прелесть. Вот так взять и от души наехать на человека, не приведя ни одного отклонения M$ Kerberos от 1510.

Цитата the_Shadow @ 07.10.05, 13:35

Заметь -- ни один из моих вопросов не нашёл ответа. Я их там, выше по-назадавал...

Привыкай, я на большую часть своих вопросов ответа не нахожу.

Цитата the_Shadow @ 07.10.05, 13:35

Добавлю -- и ты работаешь в Microsoft? :D:D

Я? Увольте. Терпеть их не могу

Цитата the_Shadow @ 07.10.05, 13:35

Как-то не шибко они разбегаются на поставку компиляторов в составе системы... :D:D Сами...

А нахрена офис/хоум-зверю компилятор. Я, конечно, понимаю, что мы уже давно отклонились на темы, но несложной арифметики вполне достаточно для определения того, что <<50% когда-либо ми воспользуются. В итоге вопрос - нахрена навязывать всем что-то, если большая часть потребителей этим никогда не воспользуется?

Цитата the_Shadow @ 07.10.05, 13:35

Ага... Для разработки CGI С# -- ну, просто самое оно... :D:D А вот на С -- да милое дело. Или, скажем, разработать модуль для расширения функциональности Апача -- С или Перл, но... увы, ни как не C#. Правда, говорят, есть какой-то IIS... говорят, даже работает, но... Говорят, ресурсов до фига требует... А вот тот же апач -- на 80% серверов в Сети установлен... :D:D И бесплатен... Ну что за фигня? :D:D Или и апача мелкософт разработал?

Давай пободаемся, ну пожалуйста Посмотрим, как хреново пишутся CGI на шарпе, как я не смогу обойтись без IIS, как не напишу для этого веб-сервер промышленного масштаба на коленке за час, насколько хуже модулей апача, писанных на си выглядит реализация IHttpModule/IHttpHandler/IHttpHandlerFactory на шарпе и т.п. А заодно готов в лбое время и на любом удобном оружии провести дуэль IIS vs Apache по части ресурсоемкости и быстродействия

Цитата the_Shadow @ 07.10.05, 13:35

О! Золотые слова! Правда, у меня всё нормально с сексом (и женой :D:D) и я пишу на С для GNOME и Palm (для себя). Кроме того, ещё с "телекоммуникациями" развлекаюсь. Вот по этой-то причине, я и не работаю с windows! :D:D

Так это же замечательно. Своя жена, свой секс. Только я никак в толк не возьму, зачем навязывать его всем?

Цитата the_Shadow @ 07.10.05, 13:35

ага... ага... Такого тормознутейшего кода нет -- стопудово... :D:D
Спасибо -- на фиг... Аббревиатуры OLE уже достаточно, чтобы мне реально по-плохело... :D:D
Ты это... Аккуратнее, что ли, а то... Я ещё жить хочу... :D:D

Уфф, проведем стресс-тесты?

Цитата the_Shadow @ 07.10.05, 13:35

Ну, если ты уберёшь на фиг слово "excel", то я замечу, что... XML/XSLT просто чудеса творит... Просто чудеса... :D:D Если учесть, что мне пары сишных либ хватит на работу со всем, вышеперечисленным тобой, да, плюс, ещё на всякую фигню типа изменения рабочего стола, то... Впрочем, зачем убирать excel? Это же, если мне не изменяет память, чего-то похожее на ISAM? Точнее, оно и есть? А! Тогда и с ним. Правда, надо бы по-пробовать... Я пока не делал этого -- без надобности.

Ничуть не воткнул, причем здесь xml/xslt. Я бы еще понял, коль речь шла о XPath-style запросах, но речь шла не о них. Попробую перефразировать. SQL-style запросы к тестовым файлам/электронным таблицам OpenOffice. В задачах автоматизации из шелла для красоты

Цитата the_Shadow @ 07.10.05, 13:35

Это что? BugTraq? Тыб ещё на сайте M$ посмотрел -- "Как снести Linux и поставить виндовз"... :D:D

Какие, конкретно претензии к этой независимой датской компании, которая с одинаковым успехом находит дыры как в линуксе, так и в винде. Если есть конкретные претензии - выкладывай, какие баги винды они упустили, какие дыры в линуксе выдумали. Если нет, то какого...

Цитата the_Shadow @ 07.10.05, 13:35

Хэх! Ну, ладно...
Держи...

Забавно. И что ты там страницами считал? Windows Patch Mngt в трех частях? По крайней мере в разделе уязвимостей на долю XP приходится 7 страниц, Fedora - 11, Mandrake - 10. И что дальше?

Цитата the_Shadow @ 07.10.05, 13:35

Кстати, а на чём этот код-то? Уж извини мне мою дремучесть... :D:D:D:D:D:D

Обожаемый тобой васик в WSH

Цитата linuxfan @ 07.10.05, 21:17

Хотел бы я посмотреть, как ты с мышой в руках уделываешь связку zsh + coreutils

Я, право, даже не припомню, использовал ли я когда-нибудь мышку в файловом менеджере

Цитата linuxfan @ 07.10.05, 21:17

Я, конечно, не знаю, какой там у вас CRecordSet, но важными частями тела бы не стал так попусту ручаться Что-то мне подсказывает, что с учетом огромного разнообразия библиотек и их биндингов для *nix где-нибудь могут оказаться очень вкусные вещи.

Как мне, разработчику под Linux, об этом узнать и где копать? C .NET я получаю полную инфраструктуру.

Цитата linuxfan @ 07.10.05, 21:17

Мы хотим сравнить API для асинхронного ввода вывода? POSIX vs M$?

Вообще-то, не "мы", а Шад хотел сравнить scanf и FileRead. Так что если есть, что сказать по поводу асинхронности в scanf - велкам. Но и по AIO мы тоже можем пройтись Заодно посмотрим, когда эта возможность появилась в линуксе, а когда в Windows.

Цитата linuxfan @ 07.10.05, 21:17

А разве все уязвимости linux-дистрибутивов приходятся на долю kernel + glibc + xserver? Давайте отбросим уязвимости прикладного софта.

А разве все уязвимости windows приходятся на долю kernel + RPC?

Цитата linuxfan @ 07.10.05, 21:17

Microsoft об этом очень сожалеет Поезд-то уехал Вообще .NET у виндузятников -- это фетиш. Все его обожают, орут про "веб-сервисы", "бизнес-приложения" и прочую байду, но о JSP, например, судя по всему не знают.

С удовольствием пообщаюсь с тобой на тему JSP/сервлетов и их сравнению с .NET Благо у меня отложилась еще масса впечатлений от их использования, в том числе попыток натягивания Resin/Orion на FreeBSD/Linux. Еще можно было с потугами сравнить JSP+Servlets+EJB+Swing+RMI с .NET, но сравнивать с ним только JSP - не знать ни того, ни другого

Цитата linuxfan @ 07.10.05, 21:17

Когда я первый раз увидет C#, первое мое впечатление было "Это кто так изуродовал Java?". Уважаемые .NET'чики, меня мучает один вопрос: M$ заявляет о какой-то там упер переносимости платформы .NET и C# в частности. Если .NET \in Windows, а Windows \in x86 (говорят и до x86_64 наконец-то добрался , то о какой переносимости может идти речь? Пора бы уже признать, что .NET это выкидыш, который не дотягивает до уровня Java по переносимости и до C/C++ по скорости. Сейчас, конечно понесутся камни с RAD'ами и прочее, но, блин, разве для Java мал всяких API придумано? Разве для C/C++ мало библиотек написано? Короче, нафига нужен .NET????

Для того чтобы понять это ясно и отчетливо, достаточно сразиться, скажем со мной, в написании веб-приложений, веб-сервисов, средств ремотинга, декстопных приложений, сервис-компонент и мн.др.

Уф, устал, хватит пожалуй

Цитата

Так у тебя же Линукс, зачем тебе апгрейдиться? Сам же говорил, что охота после установки Слаки пропала. Кстати, если не переставлять систему в этом случае, то придется пересобирать ядро. А сколько это займет? Неее... я лучше полчаса на переустановку винды потрачу.

Пуркуа апгрейдиться? Собрал раз экстримно модульное ядро и меняешь себе modules.conf. За две минуты...

А пользуя hotplug/discover, вообще ничего не меняешь... А почему при переносе винта на другую машинку винда в BSoD вылетает? Которая XP и выше?

Цитата s-mike, 09.10.2005, 16:03:38, 879818

Опять же, может стоит сразу РАЗОБРАТЬСЯ? Обычно права админа нужны только на установку железа, на использование - это бред какой-то. У меня на работе плоттер прекрасно работает из-под юзера.

Многие программы требуют прав админа. К тому же "родные" виндовые проги неправильно работают не под админом. Пример: нельзя создать новое сетевое соединение, если не залогинился под админом (никаких Run as... не предусмотрено в данном случае). Неправильно работает IIS, если не залогинен админ.

Цитата s-mike, 09.10.2005, 16:03:38, 879818

Вот не знал, а я еще в Win95 скрытые параметры в реестре САМ находил.

Это, наверное, очень интересно - искать скрытые возможности системы. Слабое конфигурирование. Пример: чтобы отредактировать сглаживание шрифтов, приходится ставить PowerToys for XP (стандартными средствами нельзя настроить ClearType, только вкл/выкл).

Цитата s-mike, 09.10.2005, 16:03:38, 879818

Правильные инсталляторы не оставляют. А если и оставляют, то можно легко почистить. На крайний случай - систему переставить раз в год. Всего 30 минут.

У многих программ свои инсталляторы. К тому же, после "правильных" инсталляторов остаются горы мусора (например, после дров nVidia, после SP2). Кстати, по поводу инсталяции. MS VS Team System только недавно научилась инсталироваться (до недавнего времени ходили только образы для виртуалки).

Цитата s-mike, 09.10.2005, 16:03:38, 879818

Виста под эмулятором даже работает быстрее некоторых Линуксов. И это даже на уровне беты!

В эмуляторе стояли VM Tools (программки, "оптимизирующие" работу ОСей под виртуалками)?

Цитата

А разве все уязвимости windows приходятся на долю kernel + RPC?

http://www.securityfocus.com/infocus/1846 -- secure by design?

Добавлено 09.10.05, 15:11

Цитата

Виста под эмулятором даже работает быстрее некоторых Линуксов. И это даже на уровне беты!

Некоторые линуксы тоже будут в эмуляторах двигаться быстрее любой винды. Не аргумент... Проверим tomsrtbt?

Цитата s-mike @ 09.10.05, 13:03

Кстати, если не переставлять систему в этом случае, то придется пересобирать ядро. А сколько это займет?

Ну на такой машине отсилы минут 10

Цитата

Я тебе говорил про проги для редактирования дистрибутива винды? В визуальном режиме аккуратненько вырезаешь ненужное, добавляешь нужное, записываешь на болвану, а потом хоть сто раз устанавливай-переустанавливай систему - получшишь черз полчаса-час готовую со всем нужным тебе софтом и параметрами и при установке тебе не будет задано ни единого вопроса.

Теперь скажи, что в Линукс это сделать ПРОЩЕ!

Да! То что ты предлогаешь, это называется кастрированием Винды.
Да ПРОЩЕ! Благо есть и графические системы управления пакетами напрмер KPackage! Выдиляешь то что нужно галками и вперед! И поверь мне, на сие действо потратил пол-часа.

Цитата

Опять же, может стоит сразу РАЗОБРАТЬСЯ? Обычно права админа нужны только на установку железа, на использование - это бред какой-то. У меня на работе плоттер прекрасно работает из-под юзера.

Кстати, насчет админа и безопасности. Ну я всегда работаю под админом, с безопасностью все нормально. А что, в Линуксе слабО?

ФИГАСЕ! Ну правильно, давай, давай! Вот это ты батенька отколол номер! Ну ты еще антивирусник выкини и файерволл отруби, вот тогда посмотрим у кого пиписька больше! Гениальный подход! Признаю себя полным ослом и увольняюсь в 24 часа!
Пля! Что БУДЕТ ЕСЛИ ТЫ СЛОМАЕШЬ ПРОЦЕСС, РАБОТАЮЩИЙ ОТ УЧЕТКИ АДМИНА????
СКОЛЬКО УЖЕ БЫЛО НАЙДЕНО ДЫР ПЕРЕПОЛНЕНИЯ В IE, КОТОРЫЕ ПОЗВОЛЯЮТ ЗАПУСКАТЬ ПРОИЗВОЛЬНЫЙ КОД НА КОМПЕ ЖЕРТВЫ!
Извини s-mike, как программер может ты и ку, но как админ...
Пля, слов нету! Все, я расстроен и пошел пить яду!

Цитата

В отличие от Линукса они ставятся на винду с полпинка.

Почему-то в иксах из коробки драйвер для VMWare SVGA наличествует, ставить его вообще... :D

Яду, должно быть, уже весной выпью, дашь поглазеть на LiveCD Висты. :)

Цитата

Мдя, тяжелый случай. Ты хоть понимаешь о чем идет речь? Да твои KPackage пьют яд и курят в сторонке по сравнению с unattended-дистром XP. Тем более, что это разные вещи.

Эх, отец, тебе бы unattended Debian устроить да показать...

Добавлено 09.10.05, 19:11

Цитата

йаду мы можем и с ХРюшей попить

Тю! я ж думал -- курятина зимой будет... Ну ничо -- у хрюш задница копченая хороша, к йаду самое то.

Со своей стороны ... что ли Knoppix-DVD показать?

Цитата s-mike @ 09.10.05, 19:02

гарне сало з часником і горілкою

Эх, аж воспоминания нахлынули... Блин, давно я не был в Киеве...

Цитата Relan, 09.10.2005, 23:55:36, 880144

Эх, аж воспоминания нахлынули... Блин, давно я не был в Киеве...

Тю... Так за чем дело стало?

Цитата

Как странно, жил годами без антивируса и файрволла, один раз поймал трояна на каком-то сайте (то ли порно, то ли варезном) и то когда запустил Осла. И то без посторонних тулзов поборол. Но все-таки после этого поставил файрволл. Но жил ведь долго и БЕЗ него.

Бывают случаи конечно. У нас тоже один чувак быз антивируса жил, мы ему в итоге сетку отрубили, чтобы вирусы не рассылал, или как это там называется ? Я тоже 2 года с одним доктором вебом жил, потом переустановил систему, что-то там неправильно сделал и вирусы 5Гб накачали за 4 часа. И мне платить за это пришлось, благо договорился на 900р. всего. А уж с порносайтами это вообще там приколы сплошные. Приехал к нам в общагу абитур один раз, посидел за компом. Долго еще мы были в курсе московских цен на проституток.

Сообщение отредактировано: Uragan - 09.10.05, 21:07

s-mike

Цитата

Как странно, жил годами без антивируса и файрволла, один раз поймал трояна на каком-то сайте (то ли порно, то ли варезном) и то когда запустил Осла. И то без посторонних тулзов поборол. Но все-таки после этого поставил файрволл. Но жил ведь долго и БЕЗ него.

Ага! И в какой сетке же? Дома? На работе небось за огненной стенкой сидишь (ну через шлюз)? А? А на сервачке небось и антивирь стоит который мыло проверяет?

Цитата s-mike @ 09.10.05, 13:03

Я вот думаю, что лучше потратить, полчаса на переустановку или 2 часа на разборки глюков?

Цитата s-mike @ 09.10.05, 13:03

На крайний случай - систему переставить раз в год. Всего 30 минут.

Цитата s-mike @ 09.10.05, 13:03

Неее... я лучше полчаса на переустановку винды потрачу.

Вот это называется правильнй подход в работе с виндоус? А другие слова, кроме как "переустановка" в словаре виндоус есть?

ЗЫ. Вчера дома в Дебиане сделал апгрейд пакетов до ветки unstable, но т.к. ставил с винта пакеты эти и части там не было, то спокойно вернул все в stable ветку с компактов. И при этом никакой переустановки всей системы не надо было производить.