Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Uragan @ 07.10.05, 14:27

Ставил RedHat, ASP, Suse, Ubuntu, Gentoo - ни в одном не было такого, что зависимости при установке не проверяются, обычно там пишут "Для установки выбранных Вами пакетов необходимо поставитиь следующие пакеты ..." не припоминаешь такого ?

Меня удивляет - почему Смайк не испытывает проблем с dll-ками под винду. При его подходе это должен быть сущий dll hell.

Цитата s-mike @ 07.10.05, 13:08

Ну давай подумаем, сколько придется изучать список всех пакетов Линукса, чтобы на нем большинство приложений нормально запускалось? Если там тысячи пакетов, а описание весьма скудное. Иначе будем получать сообщения вроде "не найдена библиотека такая-то", или просто код ошибки. В результате будет проще поставить все 14 дисков Линукса, чем разбираться во всем этом.

Это ты наверное про Линукс в додистрибутивные времена. Хотя не, тогда еще не было тысяч пакетов. Как обстоит дело сейчас в основных дистрибутивах: при инсталляции предлагают выбрать типовую конфигурацию, потом уточнить группы пакетов, и опционально -- выбрать конкретные пакеты. Если указать самому нужные пакеты, то возможны нарушения зависимостей. Инсталлятор предложит доустановить всё нужное, отказаться от установки этого пакета, или забить на зависимости (и только в последнем случае может что-то не работать).
Все пакеты разложены по группам, поэтому просматривать тысячи пакетов не надо. Просто идешь в нужную категорию и выбираешь. К каждому пакету прилагается описание (несколько строчек) и ссылка, где можно почитать подробнее.
Всё, что ты сказал про установку Линукса, мягко говоря, не соответствует действительности. По простоте, гибкости и скорости исталляции системы Винда проигрывает с разгромным счетом любому мейнстримному Линукс-дистрибутиву.

Цитата

О пользе стандартизации ещё Маяковский писал, так что могу взаимно "отослать к классикам" :D

Ну, "коммунизм" = "фашизм" = "бушизм"... ;) Явления одого порядка...
Кто-то и от Сталина пёрся, кто-то от Гитлера... Ну, а кто -- от Б.Г.

Чтож... Раскрасим мир новыми красками...
http://talks.mark-itt.ru/forums/icons/forum_pictures/000048/48485.jpg
и http://forum.sources.ru/index.php?act=Atta...=post&id=684547

Цитата BugHunter bot @ 07.10.05, 14:12

Ты не путай. Одно дело музыка и литература, другое дело - техника.
О пользе стандартизации ещё Маяковский писал, так что могу взаимно "отослать к классикам"

Техника? Хорошо. Пусть будет техника. Итак. Закрываем таможню, и оставляем в России только АвтоВАЗ. Никакого разнообразия. Стандартные машины, стандартные комплектующие, и т. д. Поехали. Только вот далеко ли уедем? Из телевизоров - завод Рубин. Стандартные трубки, стандартные кирпичи-пульты, один формат вещания. Да, оставляем только один TV-канал, который будет вещать стандартные новости. Ну и т. д. Будем продолжать стандартизировать?

Цитата

А Большой Брат при этом не дремлет, и всегда придет на помощь или жестоко покарает неверных. Читаем классику. Бредбери, Замятина, Оурела, Лема...

Я, пожалуй, добавлю...
Wintel предлагает на системные платы ставить Fritz-чип (по фамилии американского сенатора). Суть этого проста -- система делится на два уровня. Уровень HAL/драйверов попадает под защищённую часть.
Во fritz-чипе хранятся данные о ключах, паролях (явках) как пользователя, так и системы. Вы видели в виндовз предупреждение о том, что, дескать, данный драйвер не подписан M$ (при установке драйвера)? Во! при введении этого чипа больше не увидите, т.к. такой драйвер (или софт, устанавливаемый от учётной записи администратора) будет послан в голубые дали (в Редмонд, на подписывание).
Разница в подходах M$ и Intel в том, что Intel предлагает сразу всё это добро активированным продавать (т.е. никакого не лицензионного ПО просто невозможно). M$... M4 несколько призадумалась...

Производитель данного чипа -- Atmel. Здесь на него datasheet -> www.atmel.com/atmel/acrobat/2015s.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Fritz_chip -- это -- статья про него.
FAQ про весь этот "Trusted Computing" тут -> http://www.cl.cam.ac.uk/~rja14/tcpa-faq.html
http://209.157.64.200/focus/news/707684/posts

Ну, и самое "сладкое" -- в случае использования этого всего, забудьте о "халявном" софте для винды и терабайтах музыки и видео... "Цифровые авторские права", конечно, дело хорошее, но в музыку и видео-потоки можно ввести код, который может сравниваться с кодом из чипа и, в случае чего... Ну, тут ясно.

Кстати, по-моему, в Испании уже есть проект, позволяющий "арендовать" аудио- видеозаписи на время. Основан как-раз на DRM.

Цитата the_Shadow @ 07.10.05, 15:15

Разница в подходах M$ и Intel в том, что Intel предлагает сразу всё это добро активированным продавать (т.е. никакого не лицензионного ПО просто невозможно). M$... M4 несколько призадумалась...

А ты (и вообще, кто-то из апологетов Windows) уверен, что ничего никуда не отсылается? Во будет засада, если виста без наличия широкополосного подключения ставиться не будет. А как иначе лицензионность то проверять?

Вы тут об осях, а я опять со своими ненужными программками....
Яндекс подсказал:

Цитата

Компания АСКОН, крупнейший российский разработчик САПР, ведет сейчас работы по адаптации своего флагманского продукта - САПР КОМПАС-3D под Linux.
В будущем под Linux будет выпущен также freeware продукт КОМПАС-3D LT и коммерческий КОМПАС-3D.

У меня вопрос. Все-ли виндовые проги будут работать через WinE ? И насколько хорошо они будут работать ? Подоздераю что не все и тем более не все хорошо ....

Цитата SexGenius @ 07.10.05, 15:33

Компания АСКОН, крупнейший российский разработчик САПР, ведет сейчас работы по адаптации своего флагманского продукта - САПР КОМПАС-3D под Linux.
В будущем под Linux будет выпущен также freeware продукт КОМПАС-3D LT и коммерческий КОМПАС-3D.

Это не может не радовать!

А мне сегодня диск выслали с Линуксом по почте .... Жду недождусь ....

Цитата

Во будет засада, если виста без наличия широкополосного подключения ставиться не будет. А как иначе лицензионность то проверять? :D

По ходу дела, много чего неявным образом будет вшито в сей чипец-всем_звиздец...
И неявным же способом оттуда читаться и/или как-то использоваться...
Я уже сейчас знаю, что система чего-то куда-то льёт (сниффером видно). Я дотошно со всем этим не разбирался и не желаю. Но, по-моему, сажать сынка Большого Брата себе в комп и платить за это ещё и деньги... Ну, не знаю.
Мне как-то и без Агентов Смитов в унитазе не плохо...

Да, к стати. Уже есть опытные образцы такой техники в продаже -- один из IBM'овских нубуков уже оснащён такого рода железочкой...

Добавлено 07.10.05, 16:00

Цитата

Все-ли виндовые проги будут работать через WinE ? И насколько хорошо они будут работать ? Подоздераю что не все и тем более не все хорошо ....

То, что писано на борланде -- оно и в виндовз-то не очень, в WinE -- совсем погано.
То, что писано на M$ -- лучше. Правда, о таких вещах как сетевые сниферы под виндовз придётся забыть... В остальном -- суди по скриншотам -- http://www.winehq.com/site?ss=1 и http://wine.godmonkey.com/, кроме того, есть база работающих приложений -- http://appdb.winehq.org/
Ещё могут быть проблемы с рядом установщиков -- см. http://frankscorner.org/ (вообще, чел много чего запустил в WinE). Можно на его сайтике порыться...

Цитата

А мне сегодня диск выслали с Линуксом по почте .... :rolleyes: Жду недождусь .... :rolleyes:

Хе-хе... :D:D:D Вот у тебя шок-то по-началу будееееет! :D:D:D потом, по мере привыкания, всё чаще и чаще будешь задавать себе вопрос -- "блин, да как же я раньше-то?"
Сужу по отзывам/впечатлениям тех, кто раньше переходил из Windows к Linux.

Цитата the_Shadow, 07.10.2005, 18:51:57, 878741

Хе-хе... :D:D Вот у тебя шок-то по-началу будееееет!

У меня уже шок. Думаю где искать дрова на свою интелловскую маму под Линукс.

Цитата SexGenius @ 06.10.05, 10:22

C# это красивый, мощный и удобный язык,

Очередной Васик.

Цитата nvm, 07.10.2005, 19:16:55, 878769

Очередной Васик.

Чем докажешь ? В нем есть и от С++ и от Паскаля и от Бэйсика . Но всё же от Бейсика не так уж много в нем.

Цитата

Думаю где искать дрова на свою интелловскую маму под Линукс. :(

Не парься -- там всё просто. Все современные и совсем не современные наборы мелкосхем имеют в ядре модули для себя. Впрочем, какой, говоришь, набор микросхем (что за мама)?

Цитата

Чем докажешь ?

Идиологией работы и разработки. Т.е., образно говоря, тебе заявляют -- "система -- ничто, не думай о ней". А вот это -- злонамеренная ложь по причине того, что твой код должен исполняться в какой-то "целевой системе". А она всегда конкретна, а не абстрактна. У неё есть процессор, память, диск (всё имеет какие-то характеристики). В ней есть другие процессы, которые так же исполняются и с приоритетами, зачастую более высокими, нежели у твоего кода.

Таким образом, полностью "отвязаться" от системы -- мечта, но недостижимая. По этой причине Линукс честнее намного. Он не пытается заставить проггера забыть о система и работать на каком-то уровне абстракции. Он просто предоставляет стандартные для большей чатси программистов интерфейсы работы и старательно вырабатывает у проггера минималистский подход.

Вот и всё.

Цитата the_Shadow, 07.10.2005, 19:36:36, 878800

(что за мама)?

Intel D865PERL

Цитата the_Shadow, 07.10.2005, 19:36:36, 878800

Идиологией работы и разработки. Т.е., образно говоря, тебе заявляют -- "система -- ничто, не думай о ней".

Причем здесь язык, блин ?