Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Smike, 09.09.2006, 7:34:37, 1256358

А чем измерены проценты? Архивы дольше извлекались или игры стали тормозить или по еще каким-то объективным показателям?

Восприятием...
Я говорю только за оформление оболочки.

Цитата Smike, 09.09.2006, 7:34:37, 1256358

По некоторым факторам Виста пока намного медленнее XP, например по воспроизведению музыки: в XP этот процесс редко приводил к 10% загрузки, и то если слушать DTS, а тут даже при проигрывании простейшего WMA загрузка процессора близится к 50%.

Ну проигрователь WMP у микрософта, в всех версиях, не понятно для какого футуристического железа предназначен. С ним заранее все ясно. Не рациональный он. Если музу слушать и работать, то используем винамп.

Цитата Smike @ 09.09.06, 04:34

1. В финале наверняка будет.

Ну не факт. Все же это уже не beta.

Добавлено 09.09.06, 06:06

Цитата p_kolya @ 09.09.06, 05:14

Он имеет ввиду, что сВиста не смогла переформатировать тот Линуксовый раздел под себя в NTFS.

Неасилила. Хорошо хоть перезагрузки не стала просить, как то в beta1 было.

Цитата p_kolya @ 09.09.06, 05:14

Ладно десктопы - вытянут (при апргейде), а что делать с ноутами?

А ничего. Половина современных ноутов с новой цындой несовместимы из-за интегрированной графики, которая эти эффекты не потянет.

Сколько там вантуз будет стоить? 400 баксов? Да за такие деньги можно купить комп, на котором любая другая ОС будет летатать. А тут мало того, что надо отвалить 400 у.е. за этот отстой, так еще комп проапгрейдить на неслабую сумму, и при этом всё равно придется наслаждаться тормозами. Крутой развод на бабки, маркетологам M$ и железячников -- респект.

Добавлено 09.09.06, 06:08

Цитата FullArcticFox @ 09.09.06, 06:05

Цитата (Smike @ Сегодня, 08:34)
1. В финале наверняка будет.

Ну не факт. Все же это уже не beta.

А это у вендузятников в крови -- ждать милости от дяди Билли.

Сообщение отредактировано: Relan - 09.09.06, 06:08

Цитата p_kolya @ 09.09.06, 05:14

LOL А в чем разница то кроме названия?

Удобнее. Название короче.

Цитата p_kolya @ 09.09.06, 05:14

сВиста не смогла переформатировать тот Линуксовый раздел под себя в NTFS

А если вспомнить мой секс с кубунтой, которая 3 раза не смогла установиться на винт, где до этого была "цинда"?

Цитата p_kolya @ 09.09.06, 05:14

если судить по твоим впечатлениям, то для этой Висты нужен очень мощный комп, чтобы она нормально работала без притормаживаний и прочего

У меня комп 5-летней давности. И ничего, работает на нем Виста. Большинство же проблем по моему мнению - из-за неполной совместимости драйверов с новой системой. Естественно, никто из производителей железа не будет делать качественные дрова под бету.

Цитата FullArcticFox @ 09.09.06, 06:05

Ну не факт. Все же это уже не beta.

Но и не релиз. Это же не мозилла, в которой RC1 обычно становится релизом, а потом в течении месяца к "релизу" выходит еще 6 обновлений.

Цитата Relan @ 09.09.06, 06:07

Половина современных ноутов с новой цындой несовместимы из-за интегрированной графики, которая эти эффекты не потянет.

Ты забываешь, что в Висте есть и классический интерфейс, который ничуть не более ресурсоемкий, чем в предыдущих версиях Windows. Новые же ноуты/компы со встроенной графикой будут поддерживать новые возможности интерфейса Висты.

Цитата Relan, 09.09.2006, 9:07:09, 1256393

Сколько там вантуз будет стоить? 400 баксов? Да за такие деньги можно купить комп, на котором любая другая ОС будет летатать. А тут мало того, что надо отвалить 400 у.е. за этот отстой, так еще комп проапгрейдить на неслабую сумму, и при этом всё равно придется наслаждаться тормозами. Крутой развод на бабки, маркетологам M$ и железячников -- респект.

Самые что ни на есть веские аргументы, на все времена существования операционных систем.

Цитата Smike @ 09.09.06, 06:26

Это же не мозилла, в которой RC1 обычно становится релизом, а потом в течении месяца к "релизу" выходит еще 6 обновлений.

Да! Надо как в IE: нашли уязвимость? ну и хрен с ней.

Цитата Smike @ 09.09.06, 06:26

Ты забываешь, что в Висте есть и классический интерфейс, который ничуть не более ресурсоемкий, чем в предыдущих версиях Windows.

А зачем тогда нужна это самая виста, кроме как ради эффектов? Я вижу только одну причину -- DirectX 10. Но если комп не тянет даже цынду, то об игрушках речи уже и быть не может.

Кстати, ты вот мне можешь объяснить, почему требования к железу так высоки? Почему тот же Compiz обеспечивает эффекты круче и при этом довольствуется 256МБ памяти и видео на уровне GeForce 4 MX?

P.S. Только что нашел в Инете, что мой Радеон 9800 про свиста оценивает на 5.1. У меня крутая видюха.

Добавлено 09.09.06, 08:01
Во, изречение какого-то чувака из форума:

Цитата

Windows is like an italian whore...

pretty, but unreliable and costs too much

Кароче... вчера поставил SLED 10 скажу свое мнение по поводу
Рус/Укр можно сказать присутствуют как языки но словарей увы нет.
Гору программ поставил из пакмановских репозитариев (качалось давно в исходниках и на тот день под 10 СуСю) стоят и есть не просят
XGL - однозначно рулез немерянный виста идет чистить ротик

Цитата Relan @ 09.09.06, 07:58

о если комп не тянет даже цынду, то об игрушках речи уже и быть не может.

Драсти пжалста. Ты мой пост об играх читал? Учитывая что DirectX 10 еще сырой, можно говорить, что Виста игры тянет не хуже предыдущих.

Цитата Relan @ 09.09.06, 07:58

А зачем тогда нужна это самая виста, кроме как ради эффектов?

А мужики-то и не знали Я думал система нужна чтобы работать. Виста - это ОС, которая имеет определенные возможности. Для обогащения ОС новыми программами есть софтверные компании. Они и будут реализовывать в своих программах новые, предоставляемые Вистой API и возможности. И вот когда это будет осуществлено, боюсь линупсовые перделки и свистелки не будут никому нужны.

Приведу аналогию. Есть GDI+. Сама по себе эта библиотека не нужна никому, ничего из себя не представляет. А вот когда на её основе строится что-то вроде Paint .Net, то это уже массовое и достаточно полезное приложение.

Цитата Relan @ 09.09.06, 07:58

Почему тот же Compiz обеспечивает эффекты круче и при этом довольствуется 256МБ памяти и видео на уровне GeForce 4 MX?

И чем эти эффекты круче? Ты так и будешь какашками кидаться и лужи газифицировать или перейдешь на конкретику?

Цитата Smike @ 09.09.06, 08:32

Драсти пжалста. Ты мой пост об играх читал? Учитывая что DirectX 10 еще сырой, можно говорить, что Виста игры тянет не хуже предыдущих.

Угу. Может она еще и ресурсов жрет меньше, чем ХР?

Цитата Smike @ 09.09.06, 08:32

Для обогащения ОС новыми программами есть софтверные компании. Они и будут реализовывать в своих программах новые, предоставляемые Вистой API и возможности.

Ну вот когда реализуют -- тогда и посмотрим. А пока всё это разговоры в пользу бедных.

Цитата Smike @ 09.09.06, 08:32

И чем эти эффекты круче? Ты так и будешь какашками кидаться и лужи газифицировать или перейдешь на конкретику?

У тебя у самого-то конретики, я смотрю, хоть отбавляй. ОК, первый конкретный вопрос: ты Compiz видел? Как он устроен в общих чертах знаешь?

Цитата Relan @ 09.09.06, 09:04

У тебя у самого-то конретики, я смотрю, хоть отбавляй. ОК, первый конкретный вопрос: ты Compiz видел? Как он устроен в общих чертах знаешь?

Я и не пытаюсь судить о Compiz, если ты не заметил. Но о Висте, думаю, даю более-менее исчерпывающую информацию и аргументы в пользу того или иного своего суждения. Чего жду и с твоей стороны о Compiz.

Цитата Smike @ 09.09.06, 09:26

Я и не пытаюсь судить о Compiz, если ты не заметил.

Я заметил, просто хотел уточнить, нужны ли дополнительные пояснения. Видимо нужны.

Итак, Compiz работает поверх OpenGL Х-сервера, в настоящее время таких есть 2 штуки -- Xgl и AIGLX. Отрисовка всего ведется в полноценном 3D-режиме. Сам Compiz представляет собой оконный менеджер, построенный по плагинной архитектуре. Все эффекты являются плагинами, их можно добавлять, отключать, комбинировать. Можно придумать свой эффект и реализовать его. Большая часть эффектов применяется к окнам. Для этих плагинов можно определить типы окон, на которые этот эффект действует.

Разных плагинов существует до фига, у меня установлены следующие:
* benchmark -- позволяет оценивать производительность Compiz.
* blur -- эффект размытости, например как в заголовках окон висты.
* bs -- меняет яркость и контраст отдельных окон. Например можно сделать окно черно-белым.
* cube -- рабочие столы в виде 3-мерного куба.
* decoration -- декорации окон, тени от них.
* fade -- плавное появление и исчезновение окон с использование альфа-канала.
* minimize -- окошки при появлении и закрытии выезжают и уезжают в точку.
* neg -- позволяет инвертировать цвета окна или всего десктопа.
* rotate -- вращение 3D куба с рабочими столами.
* scale -- уменьшение всех окон и расположение их так, чтобы они не перекрывали друг друга.
* state -- позволяет применять некоторые эффекты условно. Например можно сделать все менюшки полупрозрачными.
* switcher -- переключение окон (как в висте по Alt+Tab, кстати изначально это появилось в Mac OS).
* trailfocus -- позволяет применять некоторые эффекты к окнам, которые теряют фокус. Например у меня неактивные окошки становятся менее яркими.
* water -- по нашатию Shift+F9 на десктопе появляются капли дождя.
* wobbly -- тягучие окна, как бы обладающие массой. Например при перетаскивании окно выглядит желеобразным. Это надо просто видеть.
* zoom -- позволяет приближать десктоп, типа лупы.
Ну и еще несколько менее интересных.

Но самая мощь Compiz в том, что плагины можно комбинировать. Например можно совместить wobbly и fade для меню, тогда они будут "выпрыгивать" и всплывать одновременно. Можно сделать так, чтобы при перемещении окон они не только "тянулись" благодаря wobbly, но и становились полупрозрачными. Плюс можно включить blur для прозрачностей. От trailfocus я вообще тащусь. Неактивные окошки могут становиться полупрозрачнми, черно-белыми, неяркими.

Еще есть такая штука как CGWD. Она задает декорации окон. См. на скриншоте тему а-ля виста. Курсор находится на кнопке "развернуть", она подсвечена. Сам заголовок выглядит как мутное стекло благодаря blur плагину.

Все эффекты применяются в реальном времени, никакой фэйковости. Я уж молчу о таких тривиальных вещах типа запуска OpenGL-скринсейвера в качестве бэкграунда раб. стола и прочих вкусностях. Xgl + Compiz настолько гибкая связка, что аж дух захватывает от его возможностей.

Ну-с, ваше слово, господа любители свисты.

Сообщение отредактировано: Relan - 09.09.06, 10:17

Прикреплённая картинка

Цитата linuxfan @ 08.09.06, 13:50

И не жалко четырех сотен вечнозеленых за сомнительный продукт?

Жалко, хотя купить могу. Жалко потому, что для хорошего продукта она приносит слишком много проблем. Практически каждый день что-нибудь пойдет не так. Особенно с ростом времени использования. Функциональность в стандартной поставке слишком низкая. Поэтому, буду воровать (можете меня побить за это ).
По-моему, платить за это 400$ (даже 100$) это и есть воровство. К счастью, всё больше людей понимают это и линух развивается очень быстро. Надеюсь Виста и будет той переломной точкой, когда люди поймут, что их просто кидают.

Цитата Medevic @ 09.09.06, 11:39

К счастью, всё больше людей понимают это и линух развивается очень быстро. Надеюсь Виста и будет той переломной точкой, когда люди поймут, что их просто кидают.

Доля Линукса вырастет за счет просто недовольных грабительскими системными требованиями и за счет бывших пользователей венды 2000, поддерка которой скоро прекратится. Но вырастет эта доля незначительно (скажем, с 3,5% до 4% максимум). Остальные будут хавать что дают.

Цитата Medevic, 09.09.2006, 14:39:12, 1256608

По-моему, платить за это 400$ (даже 100$) это и есть воровство. К счастью, всё больше людей понимают это и линух развивается очень быстро. Надеюсь Виста и будет той переломной точкой, когда люди поймут, что их просто кидают.

Посмотрел бы я на тебя, если бы ты был разработчиком продукта. Когда на протяжении нескольких лет тебе надо кормить 20 000 сомонадеянных и самоуверенных программеров. Налоги. Суды. Пока от продукта дождаться хоть какой то прибыли. За сколько бы ты продавал тогда?

Цитата maxim.sources.ru @ 09.09.06, 11:53

Посмотрел бы я на тебя, если бы ты был разработчиком продукта. Когда на протяжении нескольких лет тебе надо кормить 20 000 сомонадеянных и самоуверенных программеров. Налоги. Суды. Пока от продукта дождаться хоть какой то прибыли. За сколько бы ты продавал тогда?

Вах. Бедный дядя Билли. Еле концы с концами сводит. Ты бы посмотрел на его дом, потом писал.
Не дави на жалость, а давай аргументы.