Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Smike @ 10.08.06, 09:49

А что мешает установить DirectX 9? Это такое высокое системное требование?

Нет ничего не мешает Это часто встречающаяся проблема библиотека одна а название у нее разное вот игрушки и не заводятся.

Цитата Smike @ 10.08.06, 09:49

Я уже спрашивал у иделога Питона best_lamer-а, как написать компонент уровня VirtualTreeView на Питоне. Он мне предложил сделать из компонента библиотеку и подключать в Питоне. И это весь RAD?

Зачем изобретать велосипед? У тебя Python и тебе до зеленых соплей нужен именнно VirtualTreeView? Сделай библиотеку/dll- ку с нужным тебе VirtualTreeView и прицепи ее к своей проге на Python! В чем проблема?

Цитата Smike @ 10.08.06, 09:49

Select your operating system to download precompiled binaries:

Самое важное выделенно! Или это только я читать умею? Это для тех кому из исходников компилить лень. Там же гдето рядом должно быть "download sources of VLC project"

Цитата Smike @ 10.08.06, 09:49

А как быть к примеру с Age Of Empires III?

А оно под последней cedega не работает?

Цитата Smike @ 10.08.06, 09:49

Я уже спрашивал у иделога Питона best_lamer-а, как написать компонент уровня VirtualTreeView на Питоне. Он мне предложил сделать из компонента библиотеку и подключать в Питоне. И это весь RAD?

А по-твоему весь RAD сводится к созданию GUI? Не весь.
Во-вторых, во всех нормальных графических тулкитах подход к расположению виджетов на форме реализован так, чтобы минимально утруждать человека: вместо абсолютного позиционирования (которое, конечно, всегда можно использовать) предлагаются layout менеджеры. Посмотри на Swing в Java, на Qt, на GTK. Все эти среды предлагают визуальный конструктор UI (в случае со Swing не совсем верно, т. к. он идет отдельно от тулкита) + layout менеджеры упрощают создание форм, которые содержат контролы, но должны уметь изменять свой размер.

Цитата Smike @ 10.08.06, 09:49

Смотрим:

А знаешь почему так? Не из-за бинарной несовместимости, а лишь потому что необходимые для работы vlc пакеты по-разному названы в этих системах. И вообще, неужели тебя интересует весь это зоопарк, если в большинстве случаев от тебя только требуется сказать «хочу vlc» (apt-get install vlc, emerge vlc), а обо всем остальном уже позаботятся. Даже кнопок никаких нажимать не надо.
Smike, почему я заводил Xgl два дня:
1. во-первых мой день -- это интервал времени с 19:00 до 0:00 и с 6-8:00 до 9:00
2. во-вторых, я заводил Xgl на экспериментальном 32-битном chroot'е, который собирал до иксов с третьей стадии (в первый день я лег спать, к утру все было готово)
3. я невнимательно читал мануалы и не переставил nvidia драйвера после установки Xgl
4. каждый будний день у меня существует перерыв с 21:00 до 22:00, не считая того, что еще пожрать надо когда-то.
Но несмотря на все это, на второй день примерно к 23:00 я уже восхитился compiz'ом.

Смайк это персонально тебе!

Цитата Smike @ 10.08.06, 09:31

Ты вот лучше расскажи, как можно на Питоне например написать компонент вроде VCL?

Smike я по своей натуре человек ленивый. В родственниках у меня Алексея Стаханова не числится. И я не собираюсь ставить трудовые рекорды портируя компоненты VCL Delphi на Python или еще хуже разрабатывая компоненты по новой только для того чтобы доказать что то кому-то... Заставить сделать ЭТО («написать компонент вроде VCL») меня может только стимул. Так как на весь ЭТОТ труд я потрачу время а время как известно это деньги. Деньги являются одним из тех стимулов который мог бы заставить меня подумать о времени на решение этой проблемы. А так как стимулов у меня нет я тебе показываю решение самое простое и элегантное на мой взгляд. И я будь у меня такая потребность поступил бы именно ТАК (если бы против этого не имел ничего заказчик):

Цитата best_lamer @ 10.08.06, 10:08

Зачем изобретать велосипед? У тебя Python и тебе до зеленых соплей нужен именнно VirtualTreeView? Сделай библиотеку/dll- ку с нужным тебе VirtualTreeView и прицепи ее к своей проге на Python! В чем проблема?

Поправьте меня в чем я неправ ?

Цитата best_lamer @ 10.08.06, 10:08

Зачем изобретать велосипед? У тебя Python и тебе до зеленых соплей нужен именнно VirtualTreeView? Сделай библиотеку/dll- ку с нужным тебе VirtualTreeView и прицепи ее к своей проге на Python! В чем проблема?

OK, раз пошла такая пьянка, пошли до конца?
1) Какую сделать библиотеку? DLL, OCX (ActiveX)? Какие из них питон кушает?
2) Как в Питоне, если таковое возможно, легко импортировать ActiveX-компонент.

А теперь давай подсчитаем накладные расходы:
1) ActiveX нужно регистрировать и он будет доступен всей системе. Корректно и нужно ли это для системы? В Линеуксе нет ActiveX, как поступить там? Даже предположим если я сделаю библиотеку/бинарник/что угодно VirtualTreeView с помощью FPC.
2) Накладные затраты на использование памяти, быстродействие. К примеру в VirtualTreeView используется виртуальный подход построения дерева. Я люблю использовать такой подход: XML-биндинг (а с этим как в питоне?) + VirtualTreeView. В OnGetText я передаю дереву значения, которые необходимо отобразить в дереве. Это событие для снижения использования памяти вызывается каждый раз, при каждой перерисовке. Представь себе, каково это будет в ActiveX?

Цитата linuxfan @ 10.08.06, 10:14

А по-твоему весь RAD сводится к созданию GUI? Не весь.

ОК, к чему еще? RAD-программирование практически не предусматривает разработку математических библиотек, контейнеров, парсеров. Все это уже готово и отлажено. Программисту остается реализовать конкретную задачу + интерфейс. Грубо говоря, сложить 2+2 я смогу на любом языке. А ведь еще для удобства может понадобиться разработать скажем нестандартный выпадающий список для редактирования полей таблицы, чтобы там выпадал не список строк, а скажем календарь, дерево для выбора пути или еще что-то.

Добавлено 10.08.06, 10:45
А теперь отдохните и помедитируйте над статистикой:
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2
Linux сливает даже Win98.

Добавлено 10.08.06, 10:49
А это особенно занятная таблица: http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5

Цитата Smike @ 10.08.06, 10:43

OK, раз пошла такая пьянка, пошли до конца?
1) Какую сделать библиотеку? DLL, OCX (ActiveX)? Какие из них питон кушает?
2) Как в Питоне, если таковое возможно, легко импортировать ActiveX-компонент.

1) DLL ! Надо больше инфы по этому вопросу - глава "Building C and C++ Extensions on Windows" из подраздела "Extending and Embedding the Python Interpreter" проекта "Python Documentation" автора Guido van Rossum из Python Software Foundation.
По поводу Delphi разницы не будет никакой с учетом того что сказано в Мане. А насчет библиотек (OCX (ActiveX)) не уверен (так как на Python for Windows не работал и расширение Python для Windows тоже не крутил) но думаю что с OCX фокус не пройдет...

Цитата Smike @ 10.08.06, 10:43

Я люблю использовать такой подход: XML-биндинг (а с этим как в питоне?) + VirtualTreeView.

Всмысле? C XML в Python все отлично!

Цитата best_lamer @ 10.08.06, 11:04

Всмысле? C XML в Python все отлично!

А биндинги как? К примеру есть у меня XML с табличной структурой, я делаю для него биндинг, в результате получаю ряд интерфейсов.

Ну например:

<root>
    <row field1="1" field2="2" field3="3"/>
</root>

В результете, чтобы получить значение Field3 мне нужно будет написать:

IXMLRoot[RowID].Field3

Цитата best_lamer @ 10.08.06, 11:04

1) DLL !

Аха! Вот представляю я количество работы по переводу кода событий на использование с DLL. А также огромный overhead. С ActiveX было бы проще, практически любой VCL-компонент легко портируется в ActiveX, потому что класс компонента является интерфейсным.

Цитата Smike @ 10.08.06, 10:43

А ведь еще для удобства может понадобиться разработать скажем нестандартный выпадающий список для редактирования полей таблицы, чтобы там выпадал не список строк, а скажем календарь, дерево для выбора пути или еще что-то.

Ты утверждаешь, что это можно сделать только в Delphi/легче всего сделать в Delphi?
Так вот: я тебя сразу же разочарую: легче всего это сделать в Swing.

Цитата Smike @ 10.08.06, 10:43

RAD-программирование практически не предусматривает разработку математических библиотек, контейнеров, парсеров.

Это ты правильно заметил: RAD вообще своей целью не имеет создание библиотек

Цитата Smike @ 10.08.06, 10:43

Программисту остается реализовать конкретную задачу + интерфейс.

Неужели дельфисты считают, что интерфейс нужен всегда и обязательно, причем самое любопытное, что под словом "интерфейс" у них подразумевается иключительно окошечко с кнопочками. красивыми надписями, тултипами, тулбарами, статусбарами и прочей лабудой.
А вот если мне надо по-быстренькому слепить web-интерфейс для, скажем, администрирования базы постгреса (чистить определенные таблицы и пр) -- мне что, тоже брать дельфю и ****ццо, пися на ней, фактически, CGI?
Неужели Smike никогда не писал ничего сложнее обертки над системной функцией удаления директории/переименовывания файлов, что он не понимает, что действительно сложная задача обычно сложна в алгоритмическом плане и для скорейшего ее решения используют уже готовые отлаженные блоки, реализующие определенную функциональность? Вот это и называется RAD. А интерфейс к грамотно спроектированному приложению, пардон, любой старшеклассник напишет. Там «все уже украдено до нас».

Добавлено 10.08.06, 12:00

Цитата Smike @ 10.08.06, 11:18

А биндинги как? К примеру есть у меня XML с табличной структурой, я делаю для него биндинг, в результате получаю ряд интерфейсов.

Знал бы ты lisp, ты бы даже постеснялся тут о биндингах распространяться. Нашли, блин, достижения мировой цивилизации.
Кстати, думаю подобный «биндинг» реализуем с помощью шаблонов на C++.

Цитата Smike @ 10.08.06, 11:18

А биндинги как? К примеру есть у меня XML с табличной структурой, я делаю для него биндинг, в результате получаю ряд интерфейсов.

Источник тот же.

Цитата best_lamer @ 10.08.06, 11:04

"Python Documentation"

Раздел Python Library Reference подраздел Structured Markup Processing Tools

Smike ты ЭТО имел в виду?

Цитата

13.5.3 Example
The following program defines three handlers that just print out their arguments.
import xml.parsers.expat

# 3 handler functions
def start_element(name, attrs):
print 'Start element:', name, attrs
def end_element(name):
print 'End element:', name
def char_data(data):
print 'Character data:', repr(data)

p = xml.parsers.expat.ParserCreate()

p.StartElementHandler = start_element
p.EndElementHandler = end_element
p.CharacterDataHandler = char_data

p.Parse("""<?xml version="1.0"?>
<parent id="top"><child1 name="paul">Text goes here</child1>
<child2 name="fred">More text</child2>
</parent>""", 1)
The output from this program is:
Start element: parent {'id': 'top'}
Start element: child1 {'name': 'paul'}
Character data: 'Text goes here'
End element: child1
Character data: '\n'
Start element: child2 {'name': 'fred'}
Character data: 'More text'
End element: child2
Character data: '\n'
End element: parent

Цитата linuxfan @ 10.08.06, 11:57

Так вот: я тебя сразу же разочарую: легче всего это сделать в Swing.

Уговорил, давай на примере. Берем задачу, делаем каждый по-своему.

Цитата linuxfan @ 10.08.06, 11:57

что под словом "интерфейс" у них подразумевается иключительно окошечко с кнопочками. красивыми надписями, тултипами, тулбарами, статусбарами и прочей лабудой

Сказал это ТЫ, а не Я. Кто из нас дельфист? Кстати, ты правильно заметил, в качестве интерфейса может еще подразумеваться веб-интерфейс. Может быть еще обыкновенный интерфейс, реализующийся классом, программный интерфейс компонента, библиотеки. Но к чему это тут? Раз зарыто все это где-то глубоко в коде.

Цитата linuxfan @ 10.08.06, 11:57

действительно сложная задача обычно сложна в алгоритмическом плане и для скорейшего

Ах вот куда ты клонишь! Так чем мне питон в данном случае поможет? Или там классы - золотые, модули - серебрянные, а переменные - бронзовы? Я же оцениваю среду программирования по совокупности факторов, начиная от алгоритмической и вычислительной мощи, учитывая объектно-ориентированную модель ну и заканчивая возможностями и простотой построения интерфейса, построения нестандартных элементов управления. Причем последний фактор только по счету последний, но место занимает чуть ли не главное. К примеру в Gnome/GTK или QT мы не видим никакого подобия VirtualTreeView, DevExpress, Tb2k/TBX, TNT, TRichView. А между прочим, раз уж речь зашла о "всем остальном кроме пользовательского интерфейса", то VirtualTreeView позволяет легко "отвязаться" от GUI, поскольку изначально является виртуальным, данные непосредственно не добавляются. Настоящая "обертка" над кодом, а не его основа, как это зачастую бывает с стандартными деревьями или списками. Я уже приводил пример с XML-биндингами.

Цитата linuxfan @ 10.08.06, 11:57

А интерфейс к грамотно спроектированному приложению, пардон, любой старшеклассник напишет.

Чтобы раз и навсегда прекратить спекуляции по этому поводу я последний раз повторяю:
под разработкой/проектированием интерфейса мной подразумевается не кидание кнопок на форму и красивая их расстанока, а грамотно разработанные элементы управления, обеспечивающие как раз независимость основного кода от интерфейсного и в то же время упрощающие пользователю работу. Например, как вот сделана адресная строка в Висте. Очень хорошее и удобное решение из разряда "All-in-one". Ох не уверен, что старшекласник это осилит. Причем моя неуверенность основана не только на предположениях, но и на опытах проведения собеседований с выпускниками вузов.

Цитата linuxfan @ 10.08.06, 11:57

Кстати, думаю подобный «биндинг» реализуем с помощью шаблонов на C++.

Мы верно друг друга не поняли. Язык программирования тут не при чем практически, биндинги реализуются MSXML Parser. Да и вообще странный какой-то подход, биндинги делать на лиспе, интерфейс на жабе.

Добавлено 10.08.06, 13:09
best_lamer, ты привел пример не биндинга, а парсинга. Где возможность обращаться к однотипным элементам по индексу и полям интерфейса, а не по имени?

Сообщение отредактировано: Smike - 10.08.06, 13:09

Цитата Smike @ 10.08.06, 13:03

Язык программирования тут не при чем практически, биндинги реализуются MSXML Parser.

Ну не в runtime же. Все равно тебе нужен XML файл определенной структуры, для которого тебе MSXML сгенерирует описание COM объекта, после чего ты сможешь использовать этот объект в своем приложении. Или я неправильно понимаю?

Добавлено 10.08.06, 13:11

Цитата Smike @ 10.08.06, 13:03

Например, как вот сделана адресная строка в Висте.

Ну так опиши хоть примерно, как же она там сделана.

Цитата linuxfan @ 10.08.06, 13:10

Ну не в runtime же.

Смотря что. Биндинг генерируется/пишется во время разработки, а валидация под биндинг происходит в рантайм.

Цитата linuxfan @ 10.08.06, 13:10

Или я неправильно понимаю?

Вроде правильно. Причем тут тогда лисп?

Цитата linuxfan @ 10.08.06, 13:10

Ну так опиши хоть примерно, как же она там сделана.

http://www.samspublishing.com/articles/article.asp?p=486506&seqNum=6&rl=1

Цитата Smike @ 10.08.06, 13:03

best_lamer, ты привел пример не биндинга, а парсинга. Где возможность обращаться к однотипным элементам по индексу и полям интерфейса, а не по имени?

Smike ОНО ?

Цитата best_lamer @ 08.08.06, 20:23

урл в студию

Читал года три назад, с буиаги, подпись естественно уже не помню. Речь кажется шла о поддержке новых драйверов для звуковушек.

Цитата Smike @ 10.08.06, 07:55

2) Во-вторых свобода действий, я не привязан к конкретному инсталлятору, могу делать в нем что угодно, записывать конфигурационные файлы, создавать базы данных, регистрировать библиотеки/сервисы, чтобы не заставлять пользователя делать это все вручную.

Для этого есть скрипты вроде post-install, pre-install, post-uninstall и pre-uninstall и подобные. Зачем заставлять пользователя нажимать на кнопки?

Цитата Smike @ 10.08.06, 09:08

В Линуксе очень активно развиваются программы на транслируемых языках, как жаба и питон. Тоже не от хорошей жизни. Значит, есть или пишется интерпретируемый язык с виртуальной машиной, как у жабы, или транслятором. Под него пишется полезный софт. Транслятор начинают портировать/встраивать в различные дистрибутивы.

Просто на них удобнее программировать. Пример уже был: Imagemagick vs Delphi в задаче об добавлении рамки к картинке, генерация OpenDocument. Подробности есть в The Art of Unix Programming, chapter about minilanguages.
ЗЫ. Не от хорошей жизни в винде появился PowerShell, он же монад, он же аспен.

Цитата Smike @ 10.08.06, 10:43

ОК, к чему еще? RAD-программирование практически не предусматривает разработку математических библиотек, контейнеров, парсеров. Все это уже готово и отлажено. Программисту остается реализовать конкретную задачу + интерфейс. Грубо говоря, сложить 2+2 я смогу на любом языке. А ведь еще для удобства может понадобиться разработать скажем нестандартный выпадающий список для редактирования полей таблицы, чтобы там выпадал не список строк, а скажем календарь, дерево для выбора пути или еще что-то.

RAD === Rapid Application Development, а не Rapid User Interface Development.

Цитата amk @ 10.08.06, 13:44

Читал года три назад, с буиаги, подпись естественно уже не помню. Речь кажется шла о поддержке новых драйверов для звуковушек.

Для буквально всех дистров под которые существует apt задача обновления системы сводится к банальным нескольким строчкам

apt-get update#Получить обновлённые списки пакетов
apt-get upgrade#Произвести обновление
apt-get dist-upgrade#Обновление системы в целом

Все! Все бооольшая и жирная точка.

ЗЫ Запускать комманды надо в консоли... и скорее всего от рута... если это имеет для вас какое то значение.