Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Очень надо в виндовом оконном менеджере

1. Чтобы колесо прокрутки работало в окне под курсором.
2. Развертывание окон по вертикали и горизонтали (по клику средней и правой кнопки мыши)
3. Перемещение максимизированных окон.
4. Свертывание окон в заголовки.
5. Нормальные переключаемые рабочие столы (знаю что их полно, но ни разу не видел нормального).

У меня в КДЕ огромный диалог с кучей разных настроек. Причем при запуске КДЕ на новом компе я парочку меняю и все готово. В виндоус же вообще никак не настраивается оконный менеджер.

Сообщение отредактировано: Uragan - 04.08.06, 00:31

Цитата Smike @ 03.08.06, 18:38

Я его 3 раза пробовал поставить, ну а потом уж плюнул на эту затею.

Сочувствую. Не повезло тебе может? Или что-то кривенькое? (Я не про Kubuntu ).
Получил я журнал Chip за июнь 2006 с DVD. А на том диске ента самая Kubunta. Поставилась на раз и с первого раза . И под VMWare и на нормальный HDD и ни разу не пикнула, хотя по чесному предупредила, что могут быть проблемы с кирилицей, потому что я отказался от обновлений по нету.

Цитата Smike @ 03.08.06, 19:41

Ну во-первых оконного менеджера в том понимании, в котором он есть в Линуксе, нет и в помине. В Windows все является окном. От обыкновенного окна до кнопки и выпадающего списка. У окон есть свои свойства и стили, которые собственно определяют их внешний вид и функциональность. Это раз.

Это всё я знаю, опыт программирования под форточки имеется. Просто как еще назвать эту хрень с заголовком, кнопочками свернуть-развернуть-закрыть и рамкой окна?

Цитата Smike @ 03.08.06, 19:41

Во-вторых, а зачем что-то новое выдумывать? Ведь
а) лучше никто не сделает
б) зачем наступать на линуксовые грабли, когда туева хуча памяти идет только на хранение различных библиотек оконных менеджеров?

а) Я, конечно, понимаю, что для тебя цында -- это религия, а билгейц -- это икона, но ВСЕ виденные мной Юниксовые оконные менеджеры лучше. То глючное убожество, которе в венде выдают за WM, не идет ни в какое сравнение с ними. Это вы там привыкли к спартанским условиям, а я избалован удобством и настраиваемостью нормальных WM.
б) Каких различных библиотек? Ты о чем? Оконный менеджер запускается один-единственный на каждую копию иксов и памяти он жрет совсем не много.

Цитата Smike @ 03.08.06, 19:41

Чего там линуксоиду не хватает в стандартном виндовом десктопе? Биндингов на нажатие системных клавиш для управления окном? Кастомизации заголовка? В конце концов собственных тем? Так такого "добра" выше крыши. Можно и самому написать, при желании.

Ой, как мы запели -- самому написать. Так вот, не хватает:
1) Возможности перемещать кнопки управления окном справа налево и обратно (чтобы например можно было сделать как в МакОС).
2) Возможность убирать кнопки.
3) Чтобы окно умело сворачиваться в заголовок.
4) Чтобы оно умело это делать по scroll up/scroll down.
5) Шорткаты тоже желательны.
Ну и естественно, это всё должно работать во всех прогах без необходимости поддержки со стороны последних.

Цитата Guderian @ 03.08.06, 20:08

Не юзабельный? Фактически виндовый оконный менеджер - это хэндлы + регионы на десктопе + мессадж-пайп (то бишь полная абстракция) и при желании твой megaexplorer.exe может изменить look&feel, замутить какие-угодно шорткаты, реализовать множественные рабочие столы и т.п. Короче поменять там можно все. Надо лишь кусочек мозга Посмотри на тот же Aston, Talisman, BlackBox, 3DNA, FlyakiteOSX и пр.

Из приведенного тобой списка видел Астон и Талисман. Оконный менеджер они не меняют.

Цитата BugHunter @ 04.08.06, 04:40

Если ОЧЕНЬ надо, то и реализуй сам.

О, еще один советчик из разряда "напиши сам". Гы. Какого там кому софта под Линукс не хватает? Напишите сами! Не программисты чтоли? Фу... Вообще-то в данный момент остается под вопросом сама принципиальная возможность "написать самому".

Цитата Guderian @ 04.08.06, 05:19

FlyakiteOSX, например, меняет на стиль MACOSX. WindowsBlinds меняет, но это не shell replacement, он только отрисовку и меняет.

Да фиг с ней, с отрисовкой. Я не эстет. Функциональность дайте! Этот FlyakiteOSX порядок кнопок тоже делает как в MacOS X?

Цитата Guderian @ 04.08.06, 05:19

Почему когда речь заходит о программировании под win постоянно вспоминают хуки? Почему не сабклассинг/суперклассинг ради разнообразия?

Потому что с хуками сталкивался, а о сабклассинге/суперклассинге предсталение имею... никакое, собственно. Погуглю. Ну вот другими совершенно вещами, видимо, занимаюсь. И спрашивал я не для того, чтобы что-то доказать, а дабы недостаток информации компенсировать.
WindowBlinds (опять же, по состоянию примерно на год назад) рулили отрисовкой (весьма и весьма бедно, кстати, настроек минимум), но совершенно ничего не делали с поведением окон, только в некоторых скинах добавляли кнопочку для сворачивания окна в заголовок, и работало это кое-где криво.
Вроде приблуда от nVidia умела по скроллу roll окна up, но... это работало не для всех окон.
А BlueBox и вовсе под виндой перестал быть WM: осталась панелька, виртуальные десктопы и меню, вызываемое с десктопа. Поведением и даже отрисовкой окон он уже не управляет.

Цитата Relan @ 04.08.06, 06:55

Просто как еще назвать эту хрень с заголовком, кнопочками свернуть-развернуть-закрыть и рамкой окна?

Заголовок и рамка окна всего лишь

Цитата Muxa_I @ 04.08.06, 04:19

Сочувствую. Не повезло тебе может? Или что-то кривенькое?

Я не отрицаю, что кубунта может ставиться правильно. Но я хочу сказать другое - эти ребята не учитывают множества факторов, делают самый минимальный just works и оставляют на этапе make it run. До make it right, make it fast, make it small руки уже не доходят. Лично я с такими программами предпочитаю не иметь дело.

Цитата Relan @ 04.08.06, 06:55

То глючное убожество, которе в венде выдают за WM, не идет ни в какое сравнение с ними.

Да успокойся ты, нет никакого WM Пока во всяком случае, вроде только в Висте есть. Уж там появился отдельный процесс под названием WindowManager.exe. Что мы будем с этого иметь - время покажет. А пока функциональности того "оконного менеджера", что есть вполне устраивает. Вот скажи мне, ты весь день проводишь за тем занятием, что постоянно меняешь кнопки в заголовке? Да я 99% своего рабочего времени и не замечаю его, а вижу перед собой редактор кода и мне абсолютно параллельно, какие кнопки у меня там в заголовке.

Цитата Smike @ 04.08.06, 09:06

Вот скажи мне, ты весь день проводишь за тем занятием, что постоянно меняешь кнопки в заголовке? Да я 99% своего рабочего времени и не замечаю его, а вижу перед собой редактор кода и мне абсолютно параллельно, какие кнопки у меня там в заголовке.

Проблема не в кнопках, а в usability. Основные недоработки с которыми я сталкиваюсь:
-- работать более чем с 5-ю окнами очень не удобно (в Х'ах я могу просто раскидать по раб.столам);
-- перемещение окон. По привычке тянет зажать альт и просто подвинуть окно, ан нет нужно пару секунд целиться(прям CS какой-то) мышкой на заголовок и только потом двигать.

Сообщение отредактировано: mrco - 04.08.06, 09:35

Цитата mrco @ 04.08.06, 09:34

-- работать более чем с 5-ю окнами очень не удобно (в Х'ах я могу просто раскидать по раб.столам);
-- перемещение окон. По привычке тянет зажать альт и просто подвинуть окно, ан нет нужно пару секунд целиться(прям CS какой-то) мышкой на заголовок и только потом двигать.

А им этого, видимо, не понять. Таскание с альтом, скролл окошка под мышиным курсором -- это все "перделки" по их меркам. А вот полупрозрачность, псевдо3д контролы, пунто свичер (оя нелюбовь к нему не описывается в элементарных и приемлемых для общественных мест выражениях) и прочая мишура -- это у виндузятников удобство и юзабилити.

Добавлено 04.08.06, 10:22
Ничего, я вот дома Xgl завожу. Как заведу -- держись вендузятники. До таких перделок вашей висте ой как далеко

Цитата Relan @ 04.08.06, 06:55

б) Каких различных библиотек? Ты о чем? Оконный менеджер запускается один-единственный на каждую копию иксов и памяти он жрет совсем не много.

Если у меня несколько приложений QT, несколько GTK, а в качестве оконного менеджера стоит вообще XFCE? Придется в таком случае держать в памяти и библиотеки QT, и GTK, и основного оконного менеджера.

И какой скажите на милость смысл в этом? Чем базовая функциональность отличается? Ничем практически. Везде есть одинаковые элементы управления, везде есть окна, выпадающие списки, кнопки, какая-то панель задач, подобие трея, окно десктопов. Какой вообще смысл существования различных оконных библиотек, чтобы выделиться? Это при том, что внешний вид можно было вполне скином менять.

Добавлено 04.08.06, 10:40

Цитата linuxfan @ 04.08.06, 10:09

А им этого, видимо, не понять. Таскание с альтом, скролл окошка под мышиным курсором -- это все "перделки" по их меркам. А вот полупрозрачность, псевдо3д контролы

А мне очень не хватает в Линуксе mouse panning - постоянно тянуться к скроллбару прикажете? Или колесиком по чуть-чуть прокручивать? Как это сделать? Без программирования. Сейчас ты скажешь то же самое - лично тебе это не нужно.

Если у меня несколько приложений QT, несколько GTK, несколько MFC, несколько VCL, несколько .NET(WinForms)? Придется в таком случае держать в памяти и библиотеки QT, и GTK, и MFC, и VCL.

Цитата Smike @ 04.08.06, 10:34

И какой скажите на милость смысл в этом? Чем базовая функциональность отличается? Ничем практически. Везде есть одинаковые элементы управления, везде есть окна, выпадающие списки, кнопки, какая-то панель задач, подобие трея, окно десктопов. Какой вообще смысл существования различных оконных библиотек, чтобы выделиться? Это при том, что внешний вид можно было вполне скином менять.

Действительно. А при чем здесь Линукс?

Цитата mrco @ 04.08.06, 10:42

Если у меня несколько приложений QT, несколько GTK, несколько MFC, несколько VCL, несколько .NET(WinForms)? Придется в таком случае держать в памяти и библиотеки QT, и GTK, и MFC, и VCL.

Вот тут ты не прав. Это разные вещи. В Windows используется одна единственная оконная графическая библиотека, все остальное использует её. Разве что кроме QT/GTK, но это, пардон, из мира линукс, сюда изначально не относится. Насчет остальных, то overhead той же VCL над стандартными контролами - минимален. Порядка 100-200 Кб на приложение (остальное - поддержка RTTI, механизма исключений). Этого нельзя сравнить с десятками мегабайт, которые требуются для GTK приложений в "инородной" среде.

Кстати, QT/GTK как мне известно пользуются родными методами отрисовки Windows. Насчет элементов управления - тоже скорей всего.

Цитата mrco @ 04.08.06, 10:42

Действительно. А при чем здесь Линукс?

Съезжаем Линукс тут как раз причем. Ибо поощряет анархию. Изначально было QT/KDE. Нет, нужно было гнусным гнушникам написать свой убогий WM ради гонору. Ну и затем пошло поехало. Теперь это называется "альтернатива".

Цитата Smike @ 04.08.06, 10:55

Съезжаем Линукс тут как раз причем. Ибо поощряет анархию. Изначально было QT/KDE. Нет, нужно было гнусным гнушникам написать свой убогий WM ради гонору. Ну и затем пошло поехало. Теперь это называется "альтернатива".

Ок. А что изменилось. QT/KDE никуда не делся. А GTK и прочую гадость можно снести/не ставить в чем проблема-то?

Цитата mrco @ 04.08.06, 10:59

А GTK и прочую гадость можно снести/не ставить в чем проблема-то?

А как использовать GTK-шные приложения? Тот же OpenOffice/GIMP/Firefox/Thunderbird?

Цитата Smike @ 04.08.06, 11:02

А как использовать GTK-шные приложения? Тот же OpenOffice/GIMP/Firefox/Thunderbird?

А как мне на компе без DVDROM'a(библиотеки) посмотреть DVD-фильм(запуститьь приложение)? А никак? Или установить привод(библиотеку) или не смотреть. А можно ходить по форумам и ругаться на кучу стандартов 8мм, 12мм, VHS, VCD, DVD, HDV, BlueRay...

P.S. А вместо OpenOffice/GIMP/Firefox/Thunderbird можно юзать MSOffice/Photoshop/Opera/KMail. Кто мешает-то?

Цитата mrco @ 04.08.06, 11:10

А как мне на компе без DVDROM'a(библиотеки) посмотреть DVD-фильм(запуститьь приложение)?

Скачать из тырнета

Цитата Smike @ 04.08.06, 10:55

Изначально было QT/KDE

Ахтунг! Это когда это "изначально было KDE"? Изначально были AfterStep/WindowMaker.

Цитата Smike @ 04.08.06, 10:55

Нет, нужно было гнусным гнушникам написать свой убогий WM ради гонору.

Мосье не шарит в предмете дискуссии? Да будет вам известно, что у GTK ноги растут от GIMP (GTK == GIMP Toolkit).
GNOME -- "побочный продукт" (и весьма зачетный, кстати).