Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Астарот @ 03.08.06, 08:45

Так уже было несколько реальных задач, которые были проигнорированы.

Какие? Сделать в Windows из коробки то, что в Linux делается с помощью ImageMagick?

Цитата Астарот @ 03.08.06, 08:45

Ну, и сравни решение этих задач под винду и под юникс, и посмотри где оно получится красивше.

А где твое решение?

Цитата Smike @ 03.08.06, 07:45

А хвалить можно только линупс, да?

Конечно нет. Просто стиль твоих высказываний очень уж... восторженный и практически безапелляционный.

Цитата Smike @ 03.08.06, 07:45

А в линуксе - нет? Сочуствую.

Нет. Сочуствуй

Цитата Smike @ 03.08.06, 07:45

Вот если бы я сейчас сказал "венда - ацтой, лялих рулит" – о, был бы наверно своим человеком

Правильно мыслишь

Цитата Smike @ 03.08.06, 09:25

Сделать в Windows из коробки то, что в Linux делается с помощью ImageMagick?

Кстати, ты тогда так и не нарисовал рамку -- только черный прямоугольник по краям
А вообще очень часто возникают задачи, которые легко решаемы с помощью линуксового shell'а, а в винде -- только с помощью программирования. Например, есть список URL'ов и директория с файлами. Надо вывести URL файлов, которые есть в списке, но отсутствуют в директории (я так создаю список для закачки апдейтов для Gentoo). Это три маленьких строчки на bash'е, а в винде надо хвататься за компилер (хотя там тоже ничего сложного), но зацени

[-f "/usr/portage/distfiles/$(basename $url)" ] || echo $url

В cpp ты начнешь с реализации basename, потом будешь делать stat и печатать -- длиннее и требует определенных (хотя и небольших) скилов.
Тут настала пора виндузятникам рассказать о WSH и пообещать такой power shell, против которого все линуксовые шеллы как cmd.exe против zsh

Сообщение отредактировано: linuxfan - 03.08.06, 10:03

Цитата Juretђ @ 03.08.06, 09:06

Проигрываемость мелодий наверное будет зависить от проигрывателя...

Вооот! Это первое препятствие - под винду изначально прогают так, что ключиков командной строки зачастую просто нет как факта, гуй все затмил. Под никсу все наоборот, что дает почти полную гарантию нахождения нужного функционала практически в любой удобной тебе софтине. Если говорить о винде "из коробки", то играть придется медиаплеером. Что он нам предложит в данном разрезе? Мне так кажется, что немного...

Цитата Juretђ @ 03.08.06, 09:06

Чего там неудобного? Не нравится гуй - делай через командную строку. Если и она не нравится, то поставь свой любимый cron (под виндой он тоже есть и, кажись, возможностей у него чуть побольше) и рехтуй конфиги "как в линухе".

А это уже второе препятствие - опять же, если говорим о коробочной винде, то никаких кронов в ней нет, и быть не может (не говоря уж о том, что даже те которые мона достать пришли из *nix, что в нашей беседе неприемлемо) Итого остается шедьюлер, который неудобен. По крайней мере мне он был жутко неудобен, когда приходилось с ним возится. Работать из командной строки я с ним не пробовал, и даже не представляю с чего там начать. В юниксе есть шелл, который практически везде одинаков, а исполняемые файлы сам рассказывают о своих ключах. По моему сразу видно где удобнее?

Цитата rusty_angel @ 03.08.06, 09:14

Астарот, думаю, примерно одинаково будет. Хотя не скрою, мне, как и тебе, видимо, проще и приятнее решить это дело под *nix

Так я и предлагаю сравнить удобство реализаций. Под никсы выходит красивее, а главное нагляднее. И я говорю это сам, хотя сижу под винду, и в мире юникса новичек. Но оценить какой из подходов проще и удобнее мне ума хватает. Удобнее в юниксе.

Цитата rusty_angel @ 03.08.06, 09:14

А так - не вижу ничего нетривиального в этой задаче

В этом и конфетка - задачка тривиальна до зевоты, и такое желание может возникнуть как у бабы Клавы, так и у маститого хакера. Десктопная задачка широкого радиуса действия.

Цитата rusty_angel @ 03.08.06, 09:14

А в том виде, как ты это сформулировал, задачка всё-таки пока не для домохозяйки и там и там.

Почему же? Домохозяйка не может захотеть использовать комп как будильник? А студентка-исскуствовед, которой комп нужен что бы в интернете искать картины Босха не та же домохозяйка?

Цитата Smike @ 03.08.06, 09:25

А где твое решение?

А зачем оно тебе? Сам разве прикинуть не сможешь как сделать в одном случае, и как в другом, а после сравнить где удобнее? Мне не решение нужно, мне нужно что бы ты задумался...

Цитата Астарот @ 03.08.06, 11:22

и в мире юникса новичек.

А, ну эта эйфория скоро пройдёт. Как только перестанешь офигевать от потенциальных возможностей, и начнёшь заниматься текущими задачами. Да, красиво и наглядно, но для людей, обладающих определённой квалификацией/опытом/знаниями. А домохозяйке не нужно ничего знать про хрон, демонов и шелл. И даже про какие-то ключики. Наверняка тем же ВМП можно рулить с помощью скриптов или (скорее всего) COM не хуже, чем xmms или mpd. Да, командная строка очевидней и проще, чем COM для подобных задач, но для "домохозяйки" эти вещи совершенно монопенисуальны.
"Не для домохозяйки" - значит, что пока её не по зубам. Вот что я имел в виду.
Возможно, кто-нибудь добрый напишет простенькие софтинки для этой задачи под винду и под *nix. Подозреваю (ничего не утверждаю, потому что могу быть неправ, да и доказывать не хочу), что под *nix писать её будет проще.

Цитата rusty_angel @ 03.08.06, 11:59

А домохозяйке не нужно ничего знать про хрон, демонов и шелл. И даже про какие-то ключики.

Знаешь, если мы берем в роли домохозяйки бабу Клаву, то комп ей вообще будет казатся чем-то волшебным, а? Тема-то про десктоп, про домашний комп. Так что под домохозяйкой, я думаю, надо понимать человека который активно комп юзает, но он для него всего лишь инструмент, и его жизнь с ним не связана. То есть средний юзверь, геймер, и так далее. При таком раскладе что в винде, что в никсах предложенная задача будет не решаема, но если вложить в нашу домохозяйку еще маненько знаний, то вполне можно представить что она решит данную задачку сама. Возможно с никсами она будет разбиратся долше, но и решение выйдет именно таким, каким ей видится, а не таким каким получается.

Цитата rusty_angel @ 03.08.06, 11:59

Да, командная строка очевидней и проще, чем COM для подобных задач, но для "домохозяйки" эти вещи совершенно монопенисуальны.

Хех, прикинь теоретический разговор с полным чайником, что будет проще ему объяснить - про шелл и ключи, или про ком?

Астарот, с полным? Одинаково трудно. Впрочем, я начисто лишён педагогического таланта. Так и не смог в своё время бывшую (очень и очень неглупую женщину и вообще хорошего стоматолога) толково пользоваться тотал коммандером и добалять в плейлист музыку иначе, нежели перетаскивая папку из проводника в винамп.
А если говорить о людях вроде нас, которым интересно потратить некоторое время, разбираясь, как оно работает, чтобы научиться пользоваться им боле эффективно - то да, юниксы дают намного больше возможностей в плане кастомизации, а в винде, до сих пор во всяком случае, действиельно можно что-то не совсем стандартное сделать только "как получится".

Цитата rusty_angel @ 03.08.06, 12:24

Впрочем, я начисто лишён педагогического таланта

Ну, у меня такой талант присутствует, и я тож считаю, что юникс по своей структуре больше подходит для объяснения на пальцах, нежели виндос.

Цитата rusty_angel @ 03.08.06, 12:24

то да, юниксы дают намного больше возможностей в плане кастомизации, а в винде, до сих пор во всяком случае, действиельно можно что-то не совсем стандартное сделать только "как получится".

Теперь осталось понять - распространяется ли данный вывод на всю систему целиком?

Астарот, да домашнему пользователю пофиг, кто лучше кастомизуется. Его больше волнует, где он сможет запустить новую игрушку.

Цитата Lector @ 03.08.06, 12:32

Астарот, да домашнему пользователю пофиг, кто лучше кастомизуется. Его больше волнует, где он сможет запустить новую игрушку

Ну вот я домашний пользователь. Типичный. Игрушки играю, музЫку слушаю, и все такое. А ить меня волнует...

Цитата Астарот @ 03.08.06, 07:54

Мощща линукса в том, что он позволяет гибче решать задачи, которые в винде иногда решению не поддаются в принципе.

"Мощща", "гибче", "не поддаются в принципе"... Конкретика так и прет

Цитата Астарот @ 03.08.06, 08:45

Так уже было несколько реальных задач, которые были проигнорированы.

Ну да. Я с самого начала этого топика, за парой небольших исключений, ни на одну более-менее серьезную задачку внятного ответа не получил. Максимум - погуглят ребята и отпишутся в духе: "ну мля, этож просто, берешь приблуды X1+X2+...+Xn, n->бесконечности и будет счастье". Если я подниму все заданные вопросы, оставшиеся без ответа, то мало не покажется...

Цитата linuxfan @ 03.08.06, 10:03

А вообще очень часто возникают задачи, которые легко решаемы с помощью линуксового shell'а, а в винде -- только с помощью программирования. Например, есть список URL'ов и директория с файлами. Надо вывести URL файлов, которые есть в списке, но отсутствуют в директории (я так создаю список для закачки апдейтов для Gentoo). Это три маленьких строчки на bash'е, а в винде надо хвататься за компилер (хотя там тоже ничего сложного), но зацени

Мда... Я бы для этого даже wsh брать не стал.

for /f %l in (urllist.txt) do if exist disk:\folder\%~nxl echo %~nxl > result.txt

А компилер тебе зачем? Мало VBScript/JScript в wsh? С первым можно хоть объектно-ориентированным скриптингом заниматься (отчасти через prototype можно и на втором извращаться).

Это на чем? Неужели cmd.exe?
Кстати, надо if not exists then echo %l (URL'ы несуществующих файлов).
BTW: че-то я давно в этот скрипт не смотрел. Задача усложняется:
Список URL'ов читается из вывода некоторого процесса, причем в одной строке могут идти несколько URL, разделенных пробелов. Надо взять самый первый (в идеале -- существующий, но че-то мне не улыбается curl -l -I вызывать), и вывести его, если в некоторой директории не существует файла с таким именем.

Цитата Guderian @ 03.08.06, 12:58

"Мощща", "гибче", "не поддаются в принципе"... Конкретика так и прет

А это не конкретика и была - чисто свои ачучения, и никакой конкретики. Нос у меня еще не дорос, что бы одни и те же задачки решать и на той, и на другой платформе. Может оно и к лучшему. Но ачучения есть, и нифига с ними не поделаешь. Приходится принимать к сведению.

Добавлено 03.08.06, 13:07

Цитата linuxfan @ 03.08.06, 13:05

Это на чем? Неужели cmd.exe?

Она самая. Для песочницы вполне подходит, но с bash все равно не сравнится.

Цитата linuxfan @ 03.08.06, 13:05

Это на чем? Неужели cmd.exe?

С добрым утром

Цитата linuxfan @ 03.08.06, 13:05

BTW: че-то я давно в этот скрипт не смотрел. Задача усложняется:
Список URL'ов читается из вывода некоторого процесса, причем в одной строке могут идти несколько URL, разделенных пробелов. Надо взять самый первый (в идеале -- существующий, но че-то мне не улыбается curl -l -I вызывать), и вывести его, если в некоторой директории не существует файла с таким именем.

for /f %l "delimiters=разделители" in ('process args') do ...

Цитата Астарот @ 03.08.06, 13:05

А это не конкретика и была - чисто свои ачучения, и никакой конкретики. Нос у меня еще не дорос, что бы одни и те же задачки решать и на той, и на другой платформе. Может оно и к лучшему. Но ачучения есть, и нифига с ними не поделаешь. Приходится принимать к сведению.

Тогда и озвучивай соответствующим образом. А то выглядит безаппеляционным заявлением профессионала...

Цитата Астарот @ 03.08.06, 13:05

Она самая. Для песочницы вполне подходит, но с bash все равно не сравнится.

Это еще одни ощущения или мы увидим compare matrix? А может с bash сравним wsh? Или, упаси нас, powershell?

Цитата linuxfan @ 03.08.06, 10:03

А вообще очень часто возникают задачи, которые легко решаемы с помощью линуксового shell'а, а в винде -- только с помощью программирования. Например, есть список URL'ов и директория с файлами.

Я бы начал решение этой задачи с поиска домохозяйки, которая осилит коммандную строку. Ладно, шутки в сторону. Так список урлов в файле в обычном виде, то есть одна строка - один урл?

Цитата Астарот @ 03.08.06, 11:22

А зачем оно тебе? Сам разве прикинуть не сможешь как сделать в одном случае, и как в другом, а после сравнить где удобнее? Мне не решение нужно, мне нужно что бы ты задумался...

Ну ты же сам говоришь:

Цитата Астарот @ 03.08.06, 11:22

Под никсы выходит красивее, а главное нагляднее.

Вот я и хочу посмотреть, как в никсах ты это реализуешь "красиво и наглядно" для домохозяйки, а когда увижу, то подумаю над своим.

Цитата Астарот @ 03.08.06, 11:22

Вооот! Это первое препятствие - под винду изначально прогают так, что ключиков командной строки зачастую просто нет как факта, гуй все затмил.

А хелп посмотреть? А

filename.exe /?

набрать?

Цитата Астарот @ 03.08.06, 11:22

Работать из командной строки я с ним не пробовал, и даже не представляю с чего там начать.

С хелпа

Цитата rusty_angel @ 03.08.06, 11:59

Да, командная строка очевидней и проще, чем COM для подобных задач

Только мне это не рассказывай.

Цитата Guderian @ 03.08.06, 13:27

Тогда и озвучивай соответствующим образом. А то выглядит безаппеляционным заявлением профессионала...

Ну, уж как смог так и озвучил, я ж не телепат что б понять как оно там на противоположном конце провода воспримется.

Цитата Guderian @ 03.08.06, 13:27

Это еще одни ощущения или мы увидим compare matrix? А может с bash сравним wsh? Или, упаси нас, powershell?

С bash сравнивал. Ирония неуместна, т.к. как раз пришлось одну простенькую задачку разбирать на том, и на сем. В bash-евский скрипт въехал быстрее, и подправить под себя его оказалось проще. С виндой промучался долше.

Цитата Smike @ 03.08.06, 13:32

А хелп посмотреть? А

filename.exe /?

набрать?

Аха, а как же
winamp /? - не дает ничего
winamp /h - не дает ничего
winamp /help - не дает ничего
winamp -help или --help (ну чем черт не шутит?) - не дает ничего

wmplayer.exe /? - запустило плеер
wmplayer.exe /h - запустило плеер
wmplayer.exe /help - запустило плеер

Сам проверить не мог? Гуй все под себя подмял, и в винде банально не принято подсказывать ключики. Остается курить хелп, а это уже проигрыш по сравнению с юниксом, где банальный --help уже, как правило, расскажет много всего.

Добавлено 03.08.06, 14:56

Цитата Smike @ 03.08.06, 13:32

С хелпа

Вот если в юнихах я знаю, что набрав man что-то там я получу инфу об этом что-то таме, то в виндовой помощи я простотеряюсь. Мож руки кривые, но кажется не один я...