Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Juretђ @ 02.08.06, 08:28

И не знаю, как ваши бухи, но мои, когда им нужна новая фича или доработка, всё-таки говорят куда и как её поставить.

Прости за меркантильность, но ты ведь не бесплатно работаешь? Естественно, что кое-что коммерческий разраб все-таки должен делать так, как считает нужным клиент. А open source люди развивают для души, а не за деньги. Хотя и такое есть, особенно среди лидеров больших проектов. Например тому же Торвальдсу платит зарплату Трансмета. При этом ему предоставлена свобода работы над Линуксом. Счастливый наверное человек, его желания совпали с возможностями.

Цитата Relan @ 02.08.06, 08:43

Прости за меркантильность, но ты ведь не бесплатно работаешь? Естественно, что кое-что коммерческий разраб все-таки должен делать так, как считает нужным клиент.

А какая разница - я вполне могу плюнуть на их точку зрения и сделать так, как сам считаю нужным. А потом доказать, что по другому было нельзя. За мной особо-то и не следят. Но я их слушаю. слушаю потому, что считаю, что не могу знать всё и быть гуру в этих вопросах. И даже когда я делаю программу для себя, но которую возможно будет использовать ещё кто-то другой, то сам на себя накладываю ряд ограничений и по нескольку раз продумываю разные сомнительные моменты. Посоветоваться, конечено не у кого, но можно посмотреть на другие проги, на их частные (и общие) решения. В том же MS вряд-ли ваяют интерфейс так, как им в голову взбредёт. Да и в других конторах тоже.

Добавлено 02.08.06, 08:58

Цитата Relan @ 02.08.06, 07:46

Вендузятники даже представить себе не могут, как можно жить без кнопки "Пуск".

Не то чтобы я упертый виндузятник, но без кнопки пуск прожить могу. Как минимум 2/3 программ запускаю из far'а или командной строки. Для меня проще набрать start excel чем кликнуть на нужном ярлыке на рабочем столе, не говоря уж о пуск -> программы...

Цитата Smike @ 02.08.06, 08:40

Пробовали, знаем-с. Так что могу представить себе, как это жутко неудобно

Вот я и говорю, что вы без нее жить не можете.

Цитата Smike @ 02.08.06, 08:40

В Microsoft проводятся тесты на пользователях.

Бедные пользователи. Представляю себе гестаповцев с нашивками мокрософта, проводящих опыты на замученных голодом юзерах. "Клик, шнелле, ламериш швайне!"

Цитата Smike @ 02.08.06, 08:40

То есть косвенно помогают понять, чего же они хотят, на подсознательном уровне.

Хреново помогают. Повторяю: для чайника венда слишком сложна, для них много неочевидных вещей.

Цитата Smike @ 02.08.06, 08:40

А Линукс по-твоему проще?

Нет, не проще. Он примерно на том же уровне.

Цитата Smike @ 02.08.06, 08:40

Где домохозяйка будет искать в KDE кнопку Hibernate?

Она эту кнопку искать не будет, т.к. не знает что такое hibernate.

Цитата Smike @ 02.08.06, 08:40

В "цинде" нет оконного менеджера. Записываем слив за незнание ОС Windows.

Ответить-то нечего, да? Говно оконный мендежер цындовый, спорить тут бессмысленно.

Цитата Smike @ 02.08.06, 08:40

Раз его нет, значит и глючить нечему.

Глючить нечему, а глюк есть. Парадокс виндоус?

Цитата Smike @ 02.08.06, 08:40

Ну так где кеды под Windows? Они же так хвалятся портабельностью своего QT. Боятся что сольют при первом же релизе?

KDE4 будет под цынду.

Цитата Smike @ 02.08.06, 08:40

Впаривать дерьмо - это основная работа дистроспекулянтов.

Не, M$ тут вне конкуренции. Они в совершенстве овладели техникой впаривания "геморроя за деньги".

Цитата Relan @ 02.08.06, 09:00

Она эту кнопку искать не будет, т.к. не знает что такое hibernate.

А если знает? Если ей кто-то взял, да и рассказал об этом?

Цитата Juretђ @ 02.08.06, 08:55

я их слушаю. слушаю потому, что считаю, что не могу знать всё и быть гуру в этих вопросах.

Да, верно. Но мы видимо не совсем друг друга понимаем. Просто представь ситуацию: ты уже давно работаешь над какой-то софтиной и, самое главное, она всех устраивает. И тут вдруг, откуда ни возьмись, появляется молоденькая девочка-бухгартерша, окончившая вчера курсы, и заявляет: "У тебя все неправильно, надо переделать вот так..." И дальше учит тебя программировать в стиле модерн. Куда ты ее пошлешь? Вот-вот. И правильно сделаешь.

Цитата Juretђ @ 02.08.06, 08:55

Для меня проще набрать start excel чем кликнуть на нужном ярлыке на рабочем столе

Лично я всё больше убеждаюсь, что "рабочий стол" -- вообще зло и быть его не должно. Хотя это дело вкуса конечно.

Цитата Smike @ 02.08.06, 05:51

Кстати, как его хоть из коммандной строки вызвать можно?

shutdown -z

Хотя могу ошибаться, никогда не юзал, 25 секунд на загрузку как-то не напрягают, сессии в WMaker'е сохраняются.

Цитата Smike @ 02.08.06, 08:40

Ну так где кеды под Windows? Они же так хвалятся портабельностью своего QT. Боятся что сольют при первом же релизе?

Под Cygwin собираются. Вроде и бинарники можно загрузить. Хотя сам подобными извращениями не занимался. Вот Afterstep собирал.

Цитата Juretђ @ 02.08.06, 09:02

А если знает? Если ей кто-то взял, да и рассказал об этом?

Вот тот кто рассказал, пусть и показывает. Кстати, а где эта кнопка в венде? Вот в Win2000 есть "Переход в ждущий режим". Это hibernate или что-то другое? А в ХР? Там вообще не пункты списка а кнопки какие-то. На какую из них нажать? Где там написано "hibernate"? Мне, как тупому чайнику, всё это не понятно.

Цитата Relan @ 02.08.06, 09:12

Лично я всё больше убеждаюсь, что "рабочий стол" -- вообще зло и быть его не должно. Хотя это дело вкуса конечно.

offtop: а что поставить на его место?

Цитата Relan @ 02.08.06, 09:12

Да, верно. Но мы видимо не совсем друг друга понимаем. Просто представь ситуацию: ты уже давно работаешь над какой-то софтиной и, самое главное, она всех устраивает. И тут вдруг, откуда ни возьмись, появляется молоденькая девочка-бухгартерша, окончившая вчера курсы, и заявляет: "У тебя все неправильно, надо переделать вот так..." И дальше учит тебя программировать в стиле модерн. Куда ты ее пошлешь? Вот-вот. И правильно сделаешь.

Не, ну ессно, все советы по программированию, фильтруются нещадно (хотя всё таки не на уровне "идите лесом - я сам всё знаю", но это мои личные особенности), но речь-то идёт не о обучении разработчиков линукса непосредственно программированию.

Цитата Relan @ 02.08.06, 09:12

Лично я всё больше убеждаюсь, что "рабочий стол" -- вообще зло и быть его не должно. Хотя это дело вкуса конечно.

Если имеется в виду виндовый рабочий стол с кучей ярлыков - то совершенно согласен. Сидя под виндой, я запускал всё, либо с quicklaunch либо по Win+R, а десктоп был загажен файлом, которое некуда было кинуть (или нужн было слишком долго думать, куда), и всякими временными файлами. Пару раз в месяц вычищал это всё.
Сейчас самое нужное висит в доке WMaker'а, более редко используемое - в меню.

Добавлено 02.08.06, 09:28
Juretђ, дык ясно же всё:) Будем тут время рабочее убивать до самой пенсии (или полного обращения винды в unix-way), а потом ещё 15-20 лет вспоминать, как мы тут флеймили:)

Добавлено 02.08.06, 09:30
И ещё - мне этот Пуск после 3.1 показался жутко неудобным. Вот таскбар - да. Хотя в том виде он мне не нравится. Но это дело привычки, конечно.

Цитата Relan @ 02.08.06, 09:00

KDE4 будет под цынду.

И когда?

Цитата Juretђ @ 02.08.06, 09:17

а что поставить на его место?

А ничего. Не нужен он. Обычно там валяется всякое временное файло и ярлыки, так? Файлы запихиваем в отдельный каталог, чтобы глаза не мозолил. А то ведь они могут на обозримой части раб.стола и не помещается, а это уже очень неудобно. Ну а ярлыки на раб.столе -- вообще глупость. Они ведь нужны для быстрого запуска программ, верно? Ну а как получить к ним доступ *быстро*, если бОльшая (или вся) площать монитора занята окнами? Приходится их свернуть. Сворачивать их все -- долго. Кнопка "свернуть все" тоже не очень удобна, т.к. сначал надо тянуться к ней, а потом в другую часть экрана чтобы щелкнуть там. Можно еще переключиться на другой раб.стол, но это тоже не всегда удобно. Например если надо работать с двумя прогами одновременно, придется запущенную софтину возвращать обратно на первый раб.стол. Ну а в коробку с убогой цындой вообще множественных рабочих столов не положили.

Из вышесказанного нижеследует:
1) Для действительно быстрого запуска самых необходимых прог их следует либо разместить на панели, либо навесить на шорткаты (самый оптимальный вариант).
2) Запускалки всех остальных можно хранить в меню, которое будет появляться по щелчку в *любой* части раб.стола (чтобы не наматывать километраж и не двигать окна), либо по шорткату (Alt+F1 как правило). Причем меню должно появиться рядом с курсором, чтобы удобно было выбирать как с клавы, так и мышой.
3) Еще вариант (мой любимый) -- держать консоль и запускать из нее.
4) Или можно пользоваться окошком быстрого запуска (Alt+F2 обычно), либо мини-командной строкой в панели.

Комбинация этих 4 пунктов кажется мне более эффективной, чем кнопка "Пук" и рабочий стол. Кстати, никто не задумывался, почему на СТОЛ клеются ОБОИ? Скатерть по-идее должна быть.

Цитата Juretђ @ 02.08.06, 09:17

Не, ну ессно, все советы по программированию, фильтруются нещадно (хотя всё таки не на уровне "идите лесом - я сам всё знаю", но это мои личные особенности)

Да не о программировании речь. Речь о чудаках на букву М, которые вламываются в чужой монастырь со своим уставом.

Цитата rusty_angel @ 02.08.06, 09:26

Если имеется в виду виндовый рабочий стол с кучей ярлыков - то совершенно согласен.

Он самый.

Цитата Relan @ 02.08.06, 10:16

навесить на шорткаты (самый оптимальный вариант).

Не оптимальный. возможно, оптимальный для тебя, если ты преимущественно клавой пользуешься. Я слишком привязан к крысе, к сожалению, из-за специфики работы, у меня вариант гибридный. Что-то дублируется, что-то запускается только мышью, потому что шорткатом - просто смысла нет.

Цитата Relan @ 02.08.06, 10:16

Причем меню должно появиться рядом с курсором, чтобы удобно было выбирать как с клавы, так и мышой.

Если меню появляется по шорткату, то оно должно быть в центре экрана или над центром активного окна, чтобы не искать его глазами. Если мышью - то всё естетсвенно. Ещё меню должно появляться onMouseDown, а не Up (подобное поведение лично меня просто бесит).

Цитата Relan @ 02.08.06, 10:16

3) Еще вариант (мой любимый) -- держать консоль и запускать из нее.

У меня почему-то такой не прижился, даже с прозрачным Eterm'ом без заголовка, лежащим на дне. Я даже его умудрялся случайно убивать вместе со всем, что из него было запущено

Цитата Smike @ 02.08.06, 10:05

И когда?

В октябре будет бэта версия.

А я сейчас буду ставить vista_5472.5.060713-1900_winmain_idx01_x86fre_client-LB2CFRE_EN_DVD.iso

Цитата Smike @ 02.08.06, 19:20

А я сейчас буду ставить vista_5472.5.060713-1900_winmain_idx01_x86fre_client-LB2CFRE_EN_DVD.iso

Может сцылку кинешь? Посмотрим на очередную перделку от МС.