Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

И ты еще говоришь о Яве ? Ага, я помню как шустро работают приложения написаные под Ява Виртуал Машин.

Ну, кто её -- эту винду знает-то? :D:D:D Ты по ссылкам пробегись... ;))) Кстати, в теме про WinE обсуждалось как Linux с Java подружить довольно плотно... :D:D:D

Вот ещё -- GNOME+JAVA.

Нельзя же быть такими негилистами. Net удоблее явы . Я язык C# удобнее языка Ява . Прочитай хотя б Э. Троелсен "C#" и плтаформа Net" главу "Философия Net"? особенно "Как живут программисты использующие Java"

Цитата

Нельзя же быть такими негилистами. Net удоблее явы . Я язык C# удобнее языка Ява . Прочитай хотя б Э. Троелсен "C#" и плтаформа Net" главу "Философия Net"? особенно "Как живут программисты использующие Java"

Гы-гы... В ответ я могу рассказать тебе американский анекдот (позже объясню) -- где-то в какой-то книге видел...

Итак, "что скажет программист на С/С++, увидев программиста на COBOL?"
Он скажет -- "я буду бифштекс с луком..."

В анекдоте намёк на то, что программисты на COBOL как-то остались без работы и стали устраиваться официантами... Не аргументы это, если честно...

А ты почитай Брюса Эккеля (по-моему, так) -- "Thinking in Java" и "Thinking in C++".
Фишка здесь в том, что С# только набирает обороты и, во многом, благодаря "маркетинговым соображениям". Пока на 100% современных мобил я С# и прочую фигню by M$ я не видел. А вот поддержка Java2ME есть в любой уважающей себя мобиле. Причём, процессоров типа P-IV я там не видел... :D:D:D В лучшем случае (в те времена) был ARM.

Далее. Есть море решений, созданных на базе Java, поддержка оной во многих продуктах. Кстати сказать, есть уровни решений и для мобил и для коммуникаторов-смартфонов и для настольных систем... Да много для чего. Если бы Java AS IS была бы таким уж поганым продуктом, то её не стали бы так совать везде и всюду. Наверное... :D:D:D

Цитата

C# это красивый, мощный и удобный язык, а платформа Net вскоре будет реализована на многих осях . И вообще она мне нравится. Что в ней плохого то ?

Есть косячки, когда задачки будешь решать действительно похлеще простой арифметики в столбик и окошек с менюшками. Вот товарищам камнем в горло уперлось то, что .NET изначально компилировать свой байт-код в память не позволяет -- извольте сохранить на диск, а потом уж... И в то время, как питонщикам, перловикам и прочим "энтузиастам" ты сможешь наорать в багзиллу о том, об этом и куда в связи с таким безобразием им лучше идти, то они пошевелятся и это будет исправлено. А МС уже на той высоте, с которой она позволит накакать в ответ тебе на голову, сказать, что так было, и в направлении тухеса отправишься ты, а не они. Разницу уловил? ;)

Цитата

Есть косячки, когда...

Иээээххх.... Ho Im, не ведаешь ты глобальных M$'овских задумок... :D:D:D
Как когда-то в RELCOM'е говаривали, "это не бага -- это фича"... :D:D:D

Ага, "спитсиолизды по бизопасназди", во ;)

Да фигня...
Жизнь прекрасна и удивительна. Дело в малом -- в правильном подборе антидепрессантов... :D:D:D

SexGenius, поставив Linux, ты очень быстро поймёшь, что есть иные реальности. И что твоя -- не самая правильная... Или моя... Или Flex'а... Или Ho Im'а... ;)

Добавлено 06.10.05, 11:44
О! У! Из сегодняшнего... Долго ржал бы, если бы это не понадобилось бы срочно...

Ситуация. Есть некий софт под M$, который чего-то делает с сетью. Есть задача -- сделать почти так же, но по-иному. Решили отснифать сей софт. Отснифали виндовым снифаком (каким-то -- не я снифал). И выяснили, что сниффер не поддерживает простой текст! Т.е., специальный формат файла для этого долбаного снифера и только для того, чтобы в цвете мне показать чего же там из данных шло!

Блин! Да я всё понимаю -- есть модель "документ/вид", есть правила отображения данных в виде, есть правила сериализации... Но вот простерилизовать бы авторов этого shit'а... Просто, профилактики ради...

Так, насколько я понял, ещё и "кряк" какой-то надо было искать... Не! На фиг! Уж лучше простецкий tcpdump, по умолчанию работающий в косоли и позволяющий скидывать данные в файл, чем все эти окошки-менюшки, в которых хрен без 0.5 л. разберёшься... И чего здесь "рулит"? Я так и не пойму? В чём удобство-то?

В том, что сетефой снифер имеет оконный интерфейс? А на фига он мне?

Цитата the_Shadow @ 06.10.05, 11:36

Или моя... Или Flex'а... Или Ho Im'а...

Открою тебе страшную тайну. Только никому! В линуксовых консолях я тусуюсь только на работе. Дома последний раз линух запускал года два назад. После того, как линуксячий раздел посыпался (на физ. уровне) так я его больше и не трогал. Но это дома. На работе по несколько консолей открыто.

Цитата

Только никому!

Договорились... :D:D:D

Цитата

В линуксовых консолях я тусуюсь только на работе. Дома последний раз линух запускал года два назад. :whistle: После того, как линуксячий раздел посыпался (на физ. уровне) так я его больше и не трогал. Но это дома. На работе по несколько консолей открыто.

Flex, я всегда знал -- ты -- скрытый линуксоид. Я всегда это знал... Ты не потерян для жизни... :D:D:D
Восстановим мы спра... тьфу ты! твой раздел... Восстановим... :D:D:D

Цитата the_Shadow @ 06.10.05, 11:36

Уж лучше простецкий tcpdump, по умолчанию работающий в косоли и позволяющий скидывать данные в файл, чем все эти окошки-менюшки, в которых хрен без 0.5 л. разберёшься... И чего здесь "рулит"? Я так и не пойму? В чём удобство-то?

Когда что-то надо править в настройках NPF приходится жену с компа сгонять. Или терпеливо ждать, когда комп освободиться. Потому что иначе порулить настройками или посмотреть статистику у меня не получается. Хорошо хоть прокся (стоящая там же) нормально конфигурится через веб-интерфейс.
Сдается мне, что еще чуть чуть, и я соберу из имеющихся запчастей простенький комп, поставлю на него принесенную тобою слаку и подниму нормальную стенку с роутингом. Думаю, что винта на 512 Мб, атлона 750 и 256 метров памяти ей за глаза хватит.

Цитата

Сдается мне, что еще чуть чуть, и я соберу из имеющихся запчастей простенький комп, поставлю на него принесенную тобою слаку и подниму нормальную стенку с роутингом.

Смотри -- засосёт тебя эта unix'овая трясина...

Да, а почему у тебя жена на компе? :D:D:D Злой ты... Жену-то на комп зачем загнал???

Цитата s-mike @ 06.10.05, 12:06

Думаешь, они не занимаются улучшениями? Не хочешь сравнить XP & Win98?

Если ты под "улучшениями" понимаешь очередные интерфейсные рюши - то ты не понял, о чем говорил Букер.

Цитата s-mike @ 06.10.05, 12:06

Кстати, если сравнить производительность того же MS Office vs OpenOffice, то МС выйдет вперед

Странно, однако, при наборе документа тормозов не заметил. При открытии - да. Открывает не так быстро, как Word. Но не из за того, что Word быстрее, а из за того, что OO загружает сразу весь документ, а Word по мере подгрузки начинает его отображение. А так, если сравнить (что я и сделал) общее время загрузки, то получится примерно одинаковая величина. К тому же Word не грузит картинки сразу. А OO это делает. Какой из подходов лучше - спорный вопрос.

Цитата s-mike @ 06.10.05, 12:06

Кстати, насчет роли Windows в распространении и удешивлении компьютеров. Напомнить, сколько стоили первые процессоры линейки x86? Тысячи баксов. Это было ДО Windows. А сколько они стоят сейчас и во сколько превосходят они своих предшественников по производительности! Windows как ни одна другая система способствовала распространению компьютеров в быту и усовершенствованию и удешивлению интеловской архитектуры процессоров. Линукс тогда еще под стол ходил, а Юникс был очень недружелюбным интерфейсом. И кто-то еще против того, что Windows повышает требования к hardware? А ведь сколько теперь появилось новых возможностей у персональных компьютеров, которых еще лет 10 назад у них небыло.

Тебе надо в маркетинговый отдел мелкомягких идти. Тебе сказать - сколько стоили первые пни? А тогда уже 95-ая винда в ходу была. Так вот, первые пни стоили под несколько штук баксов. Так что мелкомягкие тут ни при чем, т. к. это нормальный технологический цикл. И потом - ты забываешь о маках. А распространению компьютеров в быту послужило дело Синклера, а не Билла Гейтса.
И я остаюсь против того, что винды повышают требования к железу, тем самым делая программистов менее дисциплинированными.

Цитата

Кстати, если сравнить производительность того же MS Office vs OpenOffice, то МС выйдет вперед.

Бездоказательно. Как сервер приложений M$ не вставал и не встанет! Это -- другой класс продуктов.
А вот ОО -- как "раз-два-три".

Цитата

не встроены в систему, но ты же можешь их использовать!

А ты удали с сервера DirectX! LOOOL! :D:D:D
Беда в том, что ты выдал как офигенное совершенство системы -- по-пробуй убрать "графику" и заменить её на другую. К примеру -- в Linux не проблема отказаться от KDE и использовать GNOME. Как в виндовз с этим?
Далее. Если ты дашь команду в терминальном окне -- dir. Какой файл её обработает? Точно -- cmd.exe.
Командный интерпретатор windows. А в Linux ядро не обрабатывает напрямую ни одной пользовательской команды. Для этой цели есть туча командных интерпретаторов.

Цитата

Линукс тогда еще под стол ходил, а Юникс был очень недружелюбным интерфейсом.

LOOOL! А как с использованием международных стандартов (я о POSIX) в виндовз? В ХР от этого отказались, так? А Linux на них и основан... :D:D:D И то, что было в UNIX-мире тех лет, плавно перешло в мир GNU/Linux... :D:D:D

Цитата

А ведь сколько теперь появилось новых возможностей у персональных компьютеров, которых еще лет 10 назад у них небыло.

Точно! И сколько ресурсов системы на это тратится? И сколько ресурсов системы тратится на поддержание системы "на плаву"? :D:D:D
Вот, мне просто интересно -- чем работа бухгалтера отличается от той, что была 10 лет назад? Тем, что документы печатаются ныне на лазерном принтере? Ааааафффффигеть! :D:D:D

Цитата

Мда, кстати, редко какая серьезная программа не имеет версии под Винды. Под Линукс - не обязательно.

Точно, по этой причине, я и скачал своим вин... (см. постинг # 556) нормальный ethereal... Если не умеют искать сами, то резко научу... :D:D:D Они -- в восторге. Думают ставить linux, если там есть такие приложения... С нормальным оконным интерфейсом... :D:D:D

Цитата

Старческий минимализм? Я еще не видел ни одной серьезной программы под Линукс, которая могла быть полноценной заменой виндовой. Тот же MS Office, Photoshop, Delphi. А тулзы для смены обоев - это так, попса Но есть в винде и хард рок!

Да, в винде есть замена линуксовым программам, но какая ! Для коннекта по ssh мне надо запускать путти, которая предлагает вводить имя сервера в формочках - ну не бред ли ? Стоит у меня дома KDE, мне нравится конкверор в кач. файл менеджера - где под виндовс такой файл-менеджер с поддержкой табов, разделения окон, с интегрированным просмотром ps, pdf, dvi, картинок, html и.т.д. Экспплореру до него еще далеко. Про консоль даже говорить не буду - ибо жалкие ее подобия годятся разбе что попинговать комп какой-нибудь, да настройки сети посмотреть. Нету нормального выбора текстовых редакторов. Мне, допустим, нравится kwrite ( после vim'а, конечно ). Аналога под винды не видел. Есть какие-то, но они не удобные и нет там многих нужных фич (моддержки кучи кодировок, подсветок синтактиса, закомметнаривание куска текста, увеличение-уменьшение отступа - самое необходимое, есть еще много всего). Мне нужны psutils, где они ? И как работать под виндой с ps/pdf. Еще я юзаю imagemagick. В фотошопе час пытался что-то сделать для обработки пачки изображений - ничего так и не понял. Искал один раз прогу готорая сможет сконвертить в xpm иконки - не нашел. С png ie глючно работает. Еще я хочу чтобы в каждой проге была возможность печати в pdf/ps, мне нужен хороший простмотрщик картинов (сервер баз данных и читалку всех файлов ACDSee не предлагать). Мне нужен нормальный планировщик задач (cron в-общем, не знаю как наззывается правильно), в котором я могу поменять что-то за 3-5 секунд, а не разгребать полчаса тысячи окошек. Короче это дело привычки.
И еще, если линух на компе стоит один, быз винды - намного лучше получается, напрягает она, файловые системы линуксовые не поддерживает по-нормальному (ext2, ext3 я не юзаю), стоит еще, место занимает.

Цитата

Не только "интерфейсные рюши". Изменения в ядре, особенно в плане безопасности и устойчивости.

Которые отключаются трояном? Это что, новый прикол такой?
Виндовз защищается, а трояны обходят защиту?
И... я за это должен платить? Кхммм... Чего-то как-то не банально... :D:D:D