Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Monty @ 12.06.06, 19:35

Установка Windows за 5 минут

Скопируй сюда, ибо влом региться.

Добавлено 13.06.06, 04:39

Цитата IzumeRoot @ 12.06.06, 20:23

ОС должна быть свободной.

А что сдерживает в Вин? Кошелек? Или простота работы? Ну вот скажи, что тебе дает "свободная ОС"? Ты смотрел или правил её исходные коды? Все равно их правит кто-то за тебя. Будь то kernel-hackers, Novell, Red Hat, ASP. Я не понимаю что дает такая "свободная ОС" при том что она такого низкого качества и практически не отлаживается.

Цитата IzumeRoot @ 12.06.06, 20:30

Неужели не понимаете, что под виндой сейчас сидите именно потому, что вами манипулируют. Вас удалось убедить, что винда лучше. Только лишь убедить.

Ну вот скажи мне, ты случайно не попал под влияние другого течения (или секты)? О каком навязывании с другой стороны ты тогда говоришь?

Цитата IzumeRoot @ 12.06.06, 20:30

А что там действительно намучено мало кто задумывается. производители прикладного ПО ориентируются на винду, не потому что она лучше, а потому что большинство либо не знают о других осях либо считают. что винда лучше.

Да, производители ПО ориентируются на наиболее популярные ОС. А пользователи ориентируются на ОС. Причем "голоса" этих пользователей - очень весомые, поскольку они голосуют кошельками. А много ли пользователей Линукс сделало добровольно donate или заплатило за свою ОС?

Цитата IzumeRoot @ 12.06.06, 20:30

Это религия, блин.

А GNU/Linux - это секта?

Цитата FullArcticFox @ 12.06.06, 22:54

Да и почему же такую систему ставят на сервера?

Ну во первых не только её. Значительным (и пожалуй, более качественным) конкурентом является FreeBSD. А во-вторых стоило бы глянуть название темы. А то как только аргументы кончаются, сразу происходит переход к другой области применения линукс - серверам

Цитата Чайник @ 13.06.06, 04:24

Да, производители ПО ориентируются на наиболее популярные ОС.

Тут возникает такой вопрос --- что же это за ОС, если производители железа должны на нее ориентироваться? Во всем нормальном мире происходит наоборот --- производится железо, а ОС его поддерживает.
А в мире ms --- как в каменном веке. Или это их модель драйверов не позволяет использовать другие устройства?

Добавлено 13.06.06, 06:05

Цитата Чайник @ 13.06.06, 04:24

Ну вот скажи, что тебе дает "свободная ОС"?

Дает потенциальную возможность найти/исправить багу, когда основной производитель либо отказывается исправлять, либо замалчивает. Т.е., в продуктах ms & co. есть приличное число закладок (они даже сами это признают), что в свободных ОС сделать довольно сложно.

Цитата Чайник @ 13.06.06, 04:24

Будь то kernel-hackers, Novell, Red Hat, ASP.

Заметь, ты уже назвал несколько групп разработчиков, которые занимаются этим. В отличие от ms, где такая группа всего одна, есть больше шансов, что получится нормальный продукт.
А если я захочу, то могу и сам это сделать. В винде это в принципе невозможно.

Цитата Чайник @ 13.06.06, 04:24

при том что она такого низкого качества и практически не отлаживается.

ИМХО, наоборот.

Цитата Чайник @ 13.06.06, 04:24

А что сдерживает в Вин? Кошелек? Или простота работы?

Недоступность исходных кодов. Недоступность нормальной документации. Ложь производителя (закладки в ПО, и т.д.).

Цитата mo3r @ 13.06.06, 05:56

Во всем нормальном мире происходит наоборот --- производится железо, а ОС его поддерживает.

Это нормальное сотрудничество производителей железа и ПО. Они вместе разрабатывают новые технологии, среди которых уже можно назвать и многоядерные процессоры, HDTV, HD-DVD. Ни один разработчик Линукса даже не попытался сделать что-либо подобное.

Цитата mo3r @ 13.06.06, 05:56

Дает потенциальную возможность найти/исправить багу, когда основной производитель либо отказывается исправлять, либо замалчивает.

Исправлять баг лучше централизованно. А не увидел - "исправил" баг и добавил 2 новых.

Цитата mo3r @ 13.06.06, 05:56

В винде это в принципе невозможно.

В "Винде" это и не нужно.

Цитата mo3r @ 13.06.06, 05:56

ИМХО, наоборот.

Ну тогда прошу в студию адекватный ответ на ошибки, найденные в линуксовых дистрибутивах и описанные в этой теме.

Цитата mo3r @ 13.06.06, 05:56

Недоступность исходных кодов.

В Линуксе доступен исходный код. Много ли программистов серьезно занимались изучением того же Linux Kernel (под "серьезным изучением" я не подразумеваю компиляцию под свое железо)? А многим ли это нужно? В Windows - нет. У меня есть хорошая и доступная документация - MSDN. Осталось только грамотно писать код.

Цитата mo3r @ 13.06.06, 05:56

В отличие от ms, где такая группа всего одна, есть больше шансов, что получится нормальный продукт.

Это было бы так, если бы все эти группы объединились ради одной, но стабильной и качественной системы, а не ради кучи дистрибутивов, чтобы получить мелкую наживу.

Добавлено 13.06.06, 06:27

Цитата Чайник @ 13.06.06, 06:26

Это было бы так, если бы все эти группы объединились ради одной, но стабильной и качественной системы, а не ради кучи дистрибутивов, чтобы получить мелкую наживу.

А пока они как лебедь, рак и щука.

Цитата Чайник @ 12.06.06, 19:27

IzumeRoot и таких глюков в линуксе полно. Его ведь никто нормально не тестирует. Только если кому-то из "комьюнити" когда-то попадется какая-то ошибка, то её может быть через какое-то время (а скорей всего - в следующей версии) пофиксят, а то и вообще предложат самому пофиксить и прислать дистростроителям (или дискомарателям?). Ну разве это серьезная система? Смешно

Ага. Вот буквально сегодня сутра. Зовет жена к компу - на экране что-то типа:

Не могу загрузить Windows XP - не найден раздел
\WINDOWS\Config\(бла-бла-бла)
 
Если ошибка будет повторяться - загрузитесь с загрузочного CD и выберете опцию Repair

Вставил диск, выбрал опцию, загрузился в System Managmenet Console, посмотрел директории, понабирал Help... Перезгружаюсь без сидюка - система успешно загрузилась. Наверное, винду тоже плохо тестируют , ибо некому...

Цитата Flex Ferrum @ 13.06.06, 06:48

Перезгружаюсь без сидюка - система успешно загрузилась.

А вот на этом месте подробнее. Что значит "без сидюка"?

Цитата Чайник @ 13.06.06, 06:26

Ни один разработчик Линукса даже не попытался сделать что-либо подобное.

Смешно. Еще скажи, что многоядерные процессоры придумали в ms. В HDTV и HD-DVD сотрудничество нужно по другой причине --- без этого DRM никак не реализовать.

Цитата Чайник @ 13.06.06, 06:26

Исправлять баг лучше централизованно. А не увидел - "исправил" баг и добавил 2 новых.

Кхм... в нормальном мире баг исправляется, шлется патч, он проверяет и коммитится в общий репозиторий. А в ms & co. баги и намеренные дефекты (а также закладки) замалчиваются.

Цитата http://www.newsforge.com/article.pl?sid=06/06/06/1832223

Remember Dan Geer, the widely respected security guru who used to be CTO at @Stake? He's been in the news again recently. The last time I saw that much news about Geer, it was when he was fired by @Stake after presenting an assessment critical of Microsoft and "monoculture."

@Stake, I presume, is proud of having maintained a good relationship with Microsoft by firing Geer for daring to speak the truth. The irony comes from the fact that the recent headlines concerning Geer -- about the MS Word vulnerability -- proved him to be dead-on in the report he was fired for delivering. Obviously, @Stake valued their relationship with Microsoft more than they did the security of their clients. Word up, as they say.

Цитата Чайник @ 13.06.06, 06:26

У меня есть хорошая и доступная документация - MSDN.

ИМХО, документацией это назвать сложно.

Цитата Чайник @ 13.06.06, 06:26

Это было бы так, если бы все эти группы объединились ради одной, но стабильной и качественной системы, а не ради кучи дистрибутивов, чтобы получить мелкую наживу.

"Мелкой наживой" занимаются другие люди. Это --- не сюда. Дистростроители вносят свой вклад в развитие. Что в данном контексте подразумевается под "системой"?

Цитата Чайник @ 13.06.06, 07:06

А вот на этом месте подробнее. Что значит "без сидюка"?

После того, как система не загрузилась - я сунул загрузочный сидюк (с инсталляшкой XP) и загрузился в System Managment Console. Потыркавшись там чуток (help'ом да dir'ом), я вытащил сидюк и перезагрузил систему (с винта). Все нормально заработало.

Цитата Чайник @ 13.06.06, 06:26

Это нормальное сотрудничество производителей железа и ПО.

Кстати, по поводу "нормальности". Одно дело, когда под какую-то операционку пишут оптимизированные дрова и т.д., а всем остальные предлагают спеки и документацию. ИМХО, это --- более или менее нормальное сотрудничество между производителями ПО и железа. Но когда спеки закрыты (вин-{модемы,принтеры}, sd-контроллеры, gpu, wifi), то это --- не сотрудничество, а сговор. Не надо путать эти вещи.
Еще в большей степени сговор проявляется в технологиях (например, DRM), которые в принципе не могут быть открытыми (так как леммингам (которыми хотят сделать юзеров) не положено знать о том, что большой брат с ними делает).

Цитата mo3r @ 13.06.06, 07:12

ИМХО, документацией это назвать сложно.

Какое правильное замечание. Поскольку помимо референсов, документаций, журналов к продуктам и технологиям, это еще и всевозможные мастер-классы по архитектурным вопросам, ролики с хорошими практиками, гигантский комьюнити, блоги разработчиков, лаборатории, обучение, выставки и семинары от повернутой задом к разработчикам компании. Именно поэтому я никак не могу найти, кто и где предлагает бесплатные семинары для разработчиков под Linux? Поскольку аналогичные для Windows проводятся регулярно. Хотя о чем это я, есть же маны...

Цитата mo3r @ 13.06.06, 07:12

ИМХО, документацией это назвать сложно.

а что значит нормальная (хорошая) документация?

Flex Ferrum, часто служит причиной не правильное выключение ПК ... у Изюмрута, вообще линь накрылся

Цитата mo3r @ 13.06.06, 07:12

А в ms & co. баги и намеренные дефекты (а также закладки) замалчиваются.

чОрт! Да ни один из тысячи (скажем так) найденых/НЕнайденых ни когда не мешал мне жить!
Да я их вообще не замечаю ни какой частью тела! ... а вы тут стоните о багах, секта блин

Цитата mo3r @ 13.06.06, 07:20

например, DRM

И это говорят честные линуксоиды? Когда им предлагают средство защиты цифровых прав.

Цитата Monty @ 13.06.06, 08:20

Flex Ferrum, часто служит причиной не правильное выключение ПК

Ну да. Ребут "кнопкой" после того, как видна намертво зависла, ибо "правильно" выключить не представлялось возможным.

Цитата Flex Ferrum @ 13.06.06, 08:31

Ребут "кнопкой" после того, как видна намертво зависла

Тогда это врят ли ... ведь в момент выключения запись на диск не велась

Цитата Чайник @ 13.06.06, 08:22

Когда им предлагают средство защиты цифровых прав.

Мне, вообще говоря, не понятно - на что это вообще нацелено (DRM). Как ты не защищай этот самый контент, все равно loopback на аудиокарте ты заблокировать не сможешь. Ставишь что-то на проигрывание, а рядом запускаешь что-нибудь звукозаписывающее, и пишешь то, что идет на выход аудиокарты. После этого владельцы прав могут хоть обзащищаться - против лома нет приема.