Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Relan @ 22.05.06, 12:27

А это уже болезнь. Склероз называется.

Кому-то нужно было биологию учить, а не ликуксом заниматься

Добавлено 22.05.06, 12:57

Цитата Relan @ 22.05.06, 12:27

Кстати, есть стандарты freedesktop.org и HIG. А где можно почитать аналогичные руководства от майкрософта?

Если их десктопом пользуются практически все, то он автоматически становится стандартом. А в Линуксе стандарта нет - полная анархия. Каждый разработчик десктопа, сборщик дистрибутива делает все как его душе будет угодно.

Цитата Smike @ 22.05.06, 12:44

Кому-то нужно было биологию учить, а не ликуксом заниматься

За знание биологии денег платят гораздо меньше.

Цитата Smike @ 22.05.06, 12:44

Если их десктопом пользуются практически все, то он автоматически становится стандартом.

Короче, формального стандарта нет?

Цитата Smike @ 22.05.06, 12:44

А в Линуксе стандарта нет - полная анархия.

Кончай лужи газифицировать. GNOME везде одинаковый. GNOME-софт одинаковый. И стандарт на всё это добро есть -- freedeskop.org & HIG. Да и дистры скоро все будут унифицированы, ибо появился LSB -- тоже стандарт. А вот в цынде, оказывается, как раз таки полная анархия -- "как хочу так и пишу".

Цитата Relan @ 22.05.06, 13:45

Короче, формального стандарта нет?

Есть, читай МСДН :D:D Там тебе будет стандарт на разработку и дизайн и для десктопов, и для веба, и для ма-а-а-аленьких девайсов (типа палмов )

Цитата

Слышал, правда, что в 2003 и в 2k при смене gw reboot'а не требуется.

Не требуется. Факт. Зато при смене DNS на любом из интерфейсов — требуется. Велик прогресс, не так ли?

Цитата Ho Im @ 22.05.06, 13:58

Зато при смене DNS на любом из интерфейсов — требуется.

Никогда не перегружался. Тебе самому не кажется это странным, учитывая, что любой из интрерфейсов можно включить/выключить, удалить, заново поставить и при этом не перегружать тачку?

Цитата

и для ма-а-а-аленьких девайсов (типа палмов :))

По-моему, либо в этой, либо в соседней ветке примеры этого были. По сравнению с Palm -- удушил бы голыми рукуами разработчиков такого SDK...
По этой причине, e-yes и взгромоздал на свой iPaq что-то UNIX'овое... Ну, ты на сейшоне-то был, должон был видеть... Такая... кхммм... "лопата" с пингвином. :D:D:D
К моей palmOne TREO 650, винда и близко не приближалась... :D:D:D

Цитата the_Shadow @ 22.05.06, 14:11

По этой причине, e-yes и взгромоздал на свой iPaq что-то UNIX'овое...

Вот это: http://www.handhelds.org/moin/moin.cgi/GPEProject

Look & Feel намного лучше, чем у Windows Mobile, можете сами посмотреть: http://handhelds.org/~gpe/gallery/view_album.php?set_albumName=Applications

Цитата e-yes @ 21.05.06, 21:43

А что ты с темы-то съезжаешь? Я ж написал - не нравится BIND (мне тоже не нравится, кстати) - есть альтернатива, тот же Бернштейновский сервак. Не нравится sendmail - ставь qmail(от того же Бернштейна)/exim/couirier(или как там его)/ etc - + под конкретную задачу можно найти уже почти готовое решение (хочь вебморду для почты - пожалуйста, хочешь авторизацию из базы или LDAP - не вопрос).

Как это съезжаю, тема все одна - отстойный софт бродит среди вас И спотыкаешься о него не реже чем в винде, как бы этому не сопротивлялись некоторые.

Цитата e-yes @ 21.05.06, 21:43

Венда, к сожалению... убыла от меня в мир иной, но я посмотрел бы с удовольствием, как WinXP на 800x600 себя повела. Там эти баги посыпались как из рога изобилия, ага.

Нормально. У меня все ремотные и виртуальные консоли в 800x600.

Цитата Ho Im @ 21.05.06, 22:06

Йолки-палки! У нас это как минимум в 99-м было, ежели не раньше! Поздняк, ребята, уехала немалая толика клиентов.

А у нас в 99 был AJAX Ты программист или демагог? Написать контейнер, реализующий контроль за раскладкой - минутное дело. Хотя, о чем я говорю. За двести страниц топика, что я здесь, с твоей стороны можно увидеть только выдергивание букав из слов и трусливое увиливание от конкретных вопросов. Видимо придется игнорировать, пока ты не "снизойдешь" до простых смертных вроде меня или не наберешься смелости

Цитата Полный песец @ 21.05.06, 22:43

А какой KDE? Я обновил до 3.5.2, 800x600 ради экспиремента поставил, усе ништяк с темами Или сегодня ночью необычайная лунная активность...

3.4.2

Цитата linuxfan @ 22.05.06, 06:43

Ты не прав XMLHttpRrequest -- хорошая идея, а она была слизана с IE на 100%. Разница, как известно, только в создании объекта.

Дай я тебе руку пожму Ну хоть кто-то признал, что группа программистов, трудоустроенная в MS не хуже той группы программистов, что в MS не взяли из-за неуспеваемости ) Ты, можно сказать, перешел на другой уровень и, возможно, скоро узнаешь, что не только это хорошая идея от MS. А потом постепенно придешь к тому же состоянию, что и я, просуммировав все идеи и перспективы от MS

Цитата linuxfan @ 22.05.06, 06:43

Не всегда. Готов спорить, что я пропишу запись о DNS в /etc/resolv.conf быстрее, чем ты доберешься до свойств протокола TCP/IP в сетевом подключении А при установке default gateway мне в линуксе даже перезагружаться не придется в отличие от Win XP Слышал, правда, что в 2003 и в 2k при смене gw reboot'а не требуется.

Не всегда. Но лично для моих задач это оказалось в большинстве случаев. Например, фактически все операции по настройке IIS vs Apache, Merak vs exim, TitanFTP vs proftp.

Цитата linuxfan @ 22.05.06, 06:43

Однако в чем же было осуществлять этот самый rapid development до появления .NET? MS могла предложить только VB, но во всем мире он популярностью не пользовался, т. к. машины были не такие мощные как сейчас, да и предубеждение против BASIC'а во многих странах сильно

Вот смотри. Берем VS старого розливу. Что мы имеем? VC++ для профи с такими визардами как создание сервисов, extended SP для MSSQL и прочей крутотенью, доступной для избранных. InterDev для RAD-разработки веб-приложений, VB для RAD-разработки настольных приложений, FoxPro для RAD-разработки настольных БД. Этого более чем достаточно. И именно поэтому (тут, кстати, твоя ошибка) VB и VBA были и, что интересно, до сих пор являются одними из наиболее популярных RAD-средств. В качестве примера, они обгоняют Java раза в полтора на рынке заказного ПО.

Цитата linuxfan @ 22.05.06, 06:43

А кто еще с3.14здил и зажал бздюшный стек?
Потому что если бы не бздюшный TCP/IP стек, то о каком networking'е можно было бы говорить в 95,98? Не факт что у MS получилось бы сразу и хорошо сделать свой стек протоколов. Они ведь даже SMB поверх TCP/IP так криво сделали... Да что мы о TCP/IP. Вспомним, как тогда дискетки форматировались

Да я вообще про плагиат. Впрочем, начиная с 95/NT3.5 они уже использовали полностью свой стек. Причем из BSD до этого они только взяли несколько мелких утилей, поскольку сам стек был лицензирован у Spider Systems. Но это не важно, все равно мерзавцы. Правда я еще хуже. Просто спер бы и даже ухом не моргнул

Цитата linuxfan @ 22.05.06, 06:43

Одно, правда, все равно радует: грязные ручонки быдлоэникейщиков все равно не дотянутся до lisp'а -- не асилят функциональный подход, т. к. в институте курс дискретной математики прогуляли

Так f# и варится в ресерч-лабах, где всякая профессура верховодит. Популяризацию оного в широких массах не проводят, можешь быть спокоен

Цитата linuxfan @ 22.05.06, 06:43

Потому что они стремятся сохранить совместимость с оригиналом. Кроме того, scheme != lisp.

Я знаю. А с чего ты взял, что в F# не стремятся сохранить? Ты хоть на него вообще посмотрел? Я вот посмотрел, а он уже за год окраску сменил и теперь на лисп забили и он совместим с caml

Цитата linuxfan @ 22.05.06, 06:43

А что, только MS софт под винду пишет? Есть полезные продукты от других производителей, у которых демо-версии кастрированные. На память ни одного не назову, т.к. даже не могу вспомнить, когда последний раз триал видел.

Да я вот тоже, хотя триалов видал немало. Может где-то такие и были, а может даже есть, но они просто со старта проиграют конкурентам у которых полнофункциональные триалы. Ушла фактически подобная практика с рынка. Да даже если бы и урезанные. Мне же мозги компостировали, что обманывают. А если меня устроит урезанная версия, то представь, как я буду обманут, когда куплю полную )

Цитата linuxfan @ 22.05.06, 06:43

Не прошло и 10 лет

Не прошло Догадайся, сколько строчек может быть в таком арранжирующем контейнере?

Цитата linuxfan @ 22.05.06, 06:43

Кто ты такой, чтобы требовать чего-то от разработчиков, которые жастфофанятся?

Вот с этого и надо было начинать. Если винда просто more fun нам давала, то в линуксе, оказывается полный фофан

Цитата linuxfan @ 22.05.06, 10:17

Я имел в виду средства, которые предлагала MS. Delphi -- это Borland, а MS кроме Visual Basic ничего подобного предложить не могла.

А зачем? Чтобы в отсутствие конкуренции пободаться с самой собой? VB ими и продвигался как флагманский продукт для RAD.

Цитата Полный песец @ 22.05.06, 10:34

Smike ага, я так и думал что ты типичный представитель этой категории. Прально, а зачем нам инструкция? Мы лучше пол-часа тыркаться будем (при настройке TV или муз.центра), чем 5 минут инструкцию почитать. В результате я уже через 5 минут буду наслаждаться всеми прилестями и возможностями техники, а ты будеш тупить полчаса, настроивая эту самую технику.
И ты хочешь сказать что такой же подход должен быть у начинающего пользователя? . А потом начинается "ой, я чето-то cделал, все пропало, комп не грузиться, etc...".

Странно, но только один linuxfan предположил адаптивное, разумное решение. Остальные линуксоиды настолько зомбированы, что читают даже мануал к ершику для унитаза?

Цитата the_Shadow @ 22.05.06, 06:52

Гы-гы... "Обходя заботливо разложенные грабли, Вы теряете бесценный опыт?" :D:D
Всё-таки, лучше читать ДО, а не ПОСЛЕ... Хотя, наши... кхмм... коллеги, в основном придерживаются правила -- "Ни фига не выходит? Ну прочти наконец это долбанное руководство!" :D:D

Ну, отче, я же не знал, что в конфигах есть пунктик "показывать нормально кнопки - да/нет" со значением нет по умолчанию:) Полная кнопка - это неудобно, занимает слишком много места Я вообще удивляюсь, как у вас получается начать работу. Ведь перед этим надо прочитать ман по использованию клавы, а сделать это без клавы сложновато. Вот такой вот дедлок

Цитата the_Shadow @ 22.05.06, 11:21

Угу... X-ы здесь тогда точно не при чём...

Так настраивать мне их или не настраивать. Устроили тут понимаешь, любит - не любит

Цитата Relan @ 22.05.06, 12:27

Какие такие стандарты? Установленные мсявками чтоли? Да пошли они на хрен со своими корявыми "стандартами" вместе. Кстати, есть стандарты freedesktop.org и HIG. А где можно почитать аналогичные руководства от майкрософта?

Издается как MSPress (книжка Official Guidelines for User Interface Developers and Designers) или соответствующий раздел MSDN (User Interface), который включает помимо Windows User Expirience (малой толикой которго является упомянутая книга) еще и вопросы доступности, интернационализации и пр. Кстати, о доступности. Столько сказано о том что линукс повернут лицом к пользователю и я хотел бы поинтересоваться, что сделано для этого? Как быть слепым, глухим, датым, контуженным?) Всякие там лупы, Speech API и пр.?

Цитата Relan @ 22.05.06, 12:27

А это уже болезнь. Склероз называется.

Эта болезнь легко вызывается нехваткой ОЗУ Ты думаешь почему Vista жрет так много памяти? Она принимает часть твоего склероза на себя

Цитата Ho Im @ 22.05.06, 13:58

Не требуется. Факт. Зато при смене DNS на любом из интерфейсов — требуется. Велик прогресс, не так ли?

Франье...

Цитата Lector @ 22.05.06, 13:56

Есть, читай МСДН :D:D Там тебе будет стандарт на разработку и дизайн

Аналогичный HIG'у?

Добавлено 22.05.06, 14:55

Цитата Guderian @ 22.05.06, 14:42

линуксоиды настолько зомбированы, что читают даже мануал к ершику для унитаза?

А у тебя комп выполняет функции ёршика для унитаза? Хотел бы я на это посмотреть.

Цитата Guderian @ 22.05.06, 14:42

Издается как MSPress (книжка Official Guidelines for User Interface Developers and Designers) или соответствующий раздел MSDN (User Interface), который включает помимо Windows User Expirience (малой толикой которго является упомянутая книга) еще и вопросы доступности, интернационализации и пр.

Ну слава яйцам. Спасибо за полный и грамотный ответ. Интересно, почему Смайк (который вроде является разработчиком) вместо прямого ответа начал мне втирать про распространенность винды и бардак в Линуксе? Наверное не в курсе он этих стандартов. Печальна судьба стандартов, о которых не знают даже разработчики.

Цитата Guderian @ 22.05.06, 14:42

Как быть слепым, глухим, датым, контуженным?) Всякие там лупы, Speech API и пр.?

Да, конечно. Это одно из основных направлений развития GNOME.

Цитата Guderian @ 22.05.06, 14:42

Как это съезжаю, тема все одна - отстойный софт бродит среди вас И спотыкаешься о него не реже чем в винде, как бы этому не сопротивлялись некоторые.

Я не спотыкаюсь - ибо есть альтернативы. А у Цындовса есть альтернатива IIS, Exchange и прочим?

Цитата

Франье...

А ты вот докажи мне обратное, после того, как я нонче это настраивал на одном компе (XP на нем, даже уже не 2000), что вылилось в громадные (особенно в сравнении с правкой /etc/resolv.conf) потери времени. Будет ужо вам свистеть, товарищ.

Добавлено 22.05.06, 15:13

Цитата

А у Цындовса есть альтернатива IIS, Exchange и прочим?

Есть, Apache и Postfix.

Цитата Ho Im @ 22.05.06, 15:12

Есть, Apache и Postfix.

Хватит стебаться - я серьёзно спрашиваю

А что я сделаю, если они есть под венду? Вон товарищ на воркстэйшоне своем рядом апще MRTG настраивает под винду, ибо делать ему нефиг.

Цитата Ho Im @ 22.05.06, 15:17

А что я сделаю, если они есть под венду? Вон товарищ на воркстэйшоне своем рядом апще MRTG настраивает под винду, ибо делать ему нефиг.

Ест-то они может и ест, да кто ж им дасть. Не ставить же на сервер вендовый апач... Это ж только для исключительно разработки - тестирования сделан порт.
Кстати, у нас му...ки одни сделали сайтег на вендовом апаче. Лежит уже с неделю...
http://www.ak1417.ru/

Интересно, из-за чего. То есть, кто виноват, венда или опатш. Или винда может симбиозиться только с IIS, находясь в DMZ, с 80-м портом, протянутым сквозь какой-нить Linux/*BSD?