Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата e-yes @ 21.05.06, 21:43

как WinXP на 800x600 себя повела.

Не 800х600 еще ничего, а вот 640х480 - матерная песня.
а такое бавало, когда по непонятной причине слетали дрова с видюхи и после перезагрузки Вынь ХР "говорила":
Неверное разрешение.... Исправить?

Говоришь ей: "АГА". она ой не получилось
Перезагрузить? да/нет

Цитата Guderian @ 21.05.06, 20:24

У них же хороших идей, архитектур и API быть не может по определению...

Ты не прав XMLHttpRrequest -- хорошая идея, а она была слизана с IE на 100%. Разница, как известно, только в создании объекта.

Цитата Guderian @ 21.05.06, 20:24

Все что приходит в голову - это какой-нибудь Linux From Scratch...

Он самый! Потому что любой дистрибутив позволяет легко и безболезненно установить и настроить нужный софт.

Цитата Guderian @ 21.05.06, 20:24

Если даже надо поправить единичный параметр, то все равно в винде получается как-то быстрей.

Не всегда. Готов спорить, что я пропишу запись о DNS в /etc/resolv.conf быстрее, чем ты доберешься до свойств протокола TCP/IP в сетевом подключении А при установке default gateway мне в линуксе даже перезагружаться не придется в отличие от Win XP Слышал, правда, что в 2003 и в 2k при смене gw reboot'а не требуется.

Цитата Guderian @ 21.05.06, 20:24

Вибромассажер чтобы компенсировать нервозность полученную от использования Linux?

Это чтобы удовольствие от работы было полнее. А с виндой работать на неудобном жестком низеньком стульчике со спинкой, от которой бы болел позвоночник. Тогда месяца через два выработается рефлекс как у собаки Павлова: завидев издали винду будешь кричать "Саксь!!!!", а при виде линукса -- умиляться и впадать в состояние блаженной релаксации.

Цитата Guderian @ 21.05.06, 20:24

Опять будем пинать ногами труп MFC

Однако в чем же было осуществлять этот самый rapid development до появления .NET? MS могла предложить только VB, но во всем мире он популярностью не пользовался, т. к. машины были не такие мощные как сейчас, да и предубеждение против BASIC'а во многих странах сильно

Цитата Guderian @ 21.05.06, 20:24

Только вот почему-то все сразу вспоминают бздюшный стек в винде. А все остальные в белом?

А кто еще с3.14здил и зажал бздюшный стек?
Потому что если бы не бздюшный TCP/IP стек, то о каком networking'е можно было бы говорить в 95,98? Не факт что у MS получилось бы сразу и хорошо сделать свой стек протоколов. Они ведь даже SMB поверх TCP/IP так криво сделали... Да что мы о TCP/IP. Вспомним, как тогда дискетки форматировались

Цитата Guderian @ 21.05.06, 20:24

А вот когда на соурсфорже лепят dotlisp - это поди хорошие ребята.

Это хорошие ребята:

Цитата dotlisp.sf.net

Objectives
* To provide an interactive, Lisp-like language for .Net scripting and development
* To provide a framework for language experimentation
* Deep .Net integration, sharing type system, GC and other runtime services etc., with transparent access to .Net w/o a FFI or wrappers
* To have fun

Но не очень:

Цитата dotnet.sf.net

Non-Objectives
* Compatibility w/Scheme or Common Lisp, e.g. strings are mutable in Scheme and CL, but not in .Net, so not in DotLisp.
* Speed (although it is quite useable)

Короче, против жастфофанщиков ничего не имею
Одно, правда, все равно радует: грязные ручонки быдлоэникейщиков все равно не дотянутся до lisp'а -- не асилят функциональный подход, т. к. в институте курс дискретной математики прогуляли

Цитата Guderian @ 21.05.06, 20:24

Почему ты не кричишь про то, что вот всякие мерзавцы пишут, например, JScheme?

Потому что они стремятся сохранить совместимость с оригиналом. Кроме того, scheme != lisp.

Цитата Guderian @ 21.05.06, 20:24

Не видел ни одного триала, ни одной беты или CTP от MS с редуцированной функциональностью.

А что, только MS софт под винду пишет? Есть полезные продукты от других производителей, у которых демо-версии кастрированные. На память ни одного не назову, т.к. даже не могу вспомнить, когда последний раз триал видел.

Цитата Guderian @ 21.05.06, 20:24

А для кого/чего в 2.0 сделан namespace System.Windows.Forms.Layout?

Не прошло и 10 лет

Цитата Вячеслав КПСС @ 21.05.06, 21:10

Ну как все марш за отладчик! И тестировщиков - мучать! мучать! не нашёл стервец 100 багов в месяц - уволим нахрен!!

Кто ты такой, чтобы требовать чего-то от разработчиков, которые жастфофанятся?
И вообще: а что ты сделал Open Source? Ничего? Ну тогда Open Source ничем тебе не обязано. Но ты можешь легко исравить положение: напиши собственную утилиту для смены обоев в линукс и положи начало новому движению программеров, пишущих кроссплатформенные утилиты для смены обоев, а то в винде это движение сейчас немного захирело

Упс! Йопс! 8-/
Ни фига себе, ребята вы спите по-ночам... Цинда покою не даётЪ? :D:D:D
О! Дэна Бернстайна помянули... Ну надо же... :D:D:D
Ладно. Ответ будет вечерком -- пусть пиплы отфлеймятся... :D:D:D

Цитата Guderian @ 21.05.06, 21:16

Кстати, у меня в KDE (slackware 10.2) при выставленных 800х600 в смене тем видны были только верхушки кнопок. Но я же виндузятник, все кнопки обтыкал и дедуктивным методом определил, что почем. А вот линуксоид бы месяца два маны взахлеб читал )

Не знаю, чтобы это было. Стоит slackware 10.2 и KDE (тот, что был в дистрибе). В 800x600 все нормально, все видно. В 640x480 все почти нормально --- есть горизонтальный и вертикальный скроллинг.

Цитата Guderian @ 21.05.06, 21:16

У кого-нибудь в процессе чтения этого топика возникало предположение, что он не прав в своем выборе ОС?

Не возникала, потому что периодически вижу, как некрасиво ведет себя винда на компах друзей. И на работе изредка приходилось в винду бутиться -- не могу я там уже. Все непривычно и неудобно, да еще и как-то "тормозит".
Но вот пару раз мелькала мысль, что .NET хотя и от MS, но, может быть, не такое уж и г. Попробовал бы, но Mono 100% только испортит мое мнение об этой технологии, а в винде неудобно

Цитата Guderian @ 21.05.06, 21:16

А вот линуксоид бы месяца два маны взахлеб читал )

Ну маны же тоже не на все случаи жизни надо читать. Метод научного тыка -- это самый правильный способ познания всего нового и незнакомого В разумных, конечно, пределах

Цитата

Кстати, у меня в KDE (slackware 10.2) при выставленных 800х600 в смене тем видны были только верхушки кнопок. Но я же виндузятник, все кнопки обтыкал и дедуктивным методом определил, что почем. А вот линуксоид бы месяца два маны взахлеб читал :))

Ты бы нормально X'ы настроил бы... И былоб тебе счастье. Вообще-то, в Linux кнопка = widget. Следовательно, если есть кривое отображение widget'ов, то налицо кривая настройка того, что их отрисовывает. В данном случае -- X-Server'а... RTFM...

Добавлено 22.05.06, 06:55

Цитата

Ну маны же тоже не на все случаи жизни надо читать. Метод научного тыка -- это самый правильный способ познания всего нового и незнакомого :) В разумных, конечно, пределах :)

Гы-гы... "Обходя заботливо разложенные грабли, Вы теряете бесценный опыт?" :D:D:D
Всё-таки, лучше читать ДО, а не ПОСЛЕ... Хотя, наши... кхмм... коллеги, в основном придерживаются правила -- "Ни фига не выходит? Ну прочти наконец это долбанное руководство!" :D:D:D

Цитата the_Shadow @ 22.05.06, 06:52

Всё-таки, лучше читать ДО, а не ПОСЛЕ... Хотя, наши... кхмм... коллеги, в основном придерживаются правила -- "Ни фига не выходит? Ну прочти наконец это долбанное руководство!" :D:D

Так ведь и при покупки какой-нить бытовой техники наш человек сначала пытается включить ее и потыкать кнопочки а уж потом читать инструкцию..

Цитата linuxfan @ 22.05.06, 06:43

Однако в чем же было осуществлять этот самый rapid development до появления .NET?

Delphi. Справляется с этим в общем и по сей день.

Цитата Полный песец @ 22.05.06, 09:41

Так ведь и при покупки какой-нить бытовой техники наш человек сначала пытается включить ее и потыкать кнопочки а уж потом читать инструкцию..

И как же нужно неуважать людей, чтобы заставлять их читать руководство по пылесосу, электрочайнику, тостеру и даже музыкальному центру?

Сообщение отредактировано: Smike - 22.05.06, 09:53

Цитата Smike @ 22.05.06, 09:53

Delphi. Справляется с этим в общем и по сей день.

Я имел в виду средства, которые предлагала MS. Delphi -- это Borland, а MS кроме Visual Basic ничего подобного предложить не могла.

Smike ага, я так и думал что ты типичный представитель этой категории. Прально, а зачем нам инструкция? Мы лучше пол-часа тыркаться будем (при настройке TV или муз.центра), чем 5 минут инструкцию почитать. В результате я уже через 5 минут буду наслаждаться всеми прилестями и возможностями техники, а ты будеш тупить полчаса, настроивая эту самую технику.
И ты хочешь сказать что такой же подход должен быть у начинающего пользователя? . А потом начинается "ой, я чето-то cделал, все пропало, комп не грузиться, etc...".

Цитата the_Shadow @ 22.05.06, 06:52

Вообще-то, в Linux кнопка = widget. Следовательно, если есть кривое отображение widget'ов, то налицо кривая настройка того, что их отрисовывает. В данном случае -- X-Server'а... RTFM...

И при чем сдесь Х-ы, разве что dpi не правильный.

Цитата

И при чем сдесь Х-ы, разве что dpi не правильный.

Угу... X-ы здесь тогда точно не при чём...
Вообще-то, при корректной настройке X-ов, всё заводится сразу. И без каких-то проблем.

Цитата Полный песец @ 22.05.06, 10:34

Мы лучше пол-часа тыркаться будем (при настройке TV или муз.центра), чем 5 минут инструкцию почитать.

1. Я обычно не тыркаюсь. Всю бытовую технику, которую я покупал делали не "гнутыми", а прямыми руками, поэтому она сама по себе - своим видом и надписями - подсказывает. как же с ней работать. И еще - типичностью. Существуют определенные стандарты в бытовой технике - в том же пульте дистанционного управления есть кнопка меню, переключение громкости, каналов. Это ведь только в линуксе все стараются быть оригиналами, что игнорируют стандарты постоения пользовательского интерфейса - меняют местами кнопки в диалогах, кнопки в заголовке, стандартные шорткаты. Лично у меня даже на настройку такого специфического оборудования, как ТВ-тюнер для цифрового кабельного телевидения не ушло много времени - 5 минут и я уже наслаждался качеством цифрового ТВ и удобством меню самого тюнера.
2. Если человек дойдет до чего-то сам - потом он об этом уже не забудет. А если запомнит то, как написано в инструкции и будет делать только по ней, то быстро все это забудет.

Цитата Smike @ 22.05.06, 11:38

Это ведь только в линуксе все стараются быть оригиналами, что игнорируют стандарты постоения пользовательского интерфейса

Какие такие стандарты? Установленные мсявками чтоли? Да пошли они на хрен со своими корявыми "стандартами" вместе. Кстати, есть стандарты freedesktop.org и HIG. А где можно почитать аналогичные руководства от майкрософта?

Добавлено 22.05.06, 12:29

Цитата Smike @ 22.05.06, 11:38

А если запомнит то, как написано в инструкции и будет делать только по ней, то быстро все это забудет.

А это уже болезнь. Склероз называется.

Цитата Guderian @ 21.05.06, 21:16

У кого-нибудь в процессе чтения этого топика возникало предположение, что он не прав в своем выборе ОС? Просто да/нет, какой ОС помыслили изменить и с кем

Ответ - нет. Подробнее - владение, знание и использование одной оси (любого инструмента вообще) не исключает, а наоборот помогает владению, знанию, использованию любой другой оси.