Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

Или найди анналог

Хэх! Для повседневной работы, он, знаешь ли, найден... Вообще-то, на самой АТС есть (это всё-таки, Linux) выход на терминал по сети. Т.е., стандартные или telnet или ssh и ты можешь работать. :D:D:D

Правда, терминал там используется Tektronix 4410. Несколько нестандартный, но моя консоль его поддерживает на ура (и rxvt && xterm -- то же). Более подробно -- http://www.tek-tips.com/faqs.cfm?fid=3070. Cut'nd'paste в новый файл, переименовываем его и... "God is a DJ, Life is a dance floor..." ;)

Цитата

Могу любое старье запустить на Винь ХР, было бы желание :D Или найди анналог

А, извини, на фига? Если оно и без поделок M$ нормально работает... Если я перед собой вообще не ставлю такой задачи -- во имя одной программы одолеть-таки эту идиотическую систему! Сделать её! :D:D:D

НА ФИГА ЭТО МНЕ? Моя жизнь слишком коротка, знаешь ли... :D:D:D

Цитата

Ты Винь на Линь можешь менять, а Avaya Admin. Manager. на другую - нет

Угу... Еслиб это было одной проблемой, стоящей передо мной, то я бы озадачился... Вообще. В жизни.

Но, вообще-то, это не так. И, полагаю, самым правильным является то, что я делаю -- просто избавляюсь от "слабых звеньев"... Прикол в том, что в той проге есть два режима -- с окошками и менюшками и режим эмуляции терминала. В итоге, см. то, с чего я начал. В терминале используется вполне понятная система навигации. Без M$-oriented бреда на тему интерфейса "как в Outlook". И зачем мне тратить время на то, что я и без него ("тщательно продуманного интерфейса") сделаю? Руки, знаешь ли, пока не отсохли...

Теперь я даже эту софтину в треш отправил. Ибо не фиг у меня на винте мегабайты жрать! :D:D:D

Цитата p_kolya @ 21.05.06, 04:01

Насчет ненужности дров в Линуксе и архинужности в цынде это не только с сотовым.

На самом деле, дрова и в линуксе нужны. Просто в kernel включена куча драйверов. Кроме того, если есть возможность написать generic-драйвер, то пишут еще generic-драйвер (как пример -- драйвер для CD/DVD приводов).

Цитата the_Shadow @ 21.05.06, 06:38

God is a DJ, Life is a dance floor...

Faithless?

No. P!nk. Жинка слушает. И меня прибило... Нравятся мне "голосистые"... :D:D:D

По теме замечу, что у линуксоидов мозги, слава Богу, ржавчиной не покрываются и всегда можно найти какой-то вариант, решающий твои задачи. Если искать. Ну, а скачать (при необходимости) сырцы и собрать на месте, зачастую проще (дешевле) чем качать Х. его З. какой бинарь, который Х. его З. чего и как делает... Вот и всё...

Цитата Полный песец @ 19.05.06, 23:20

И потом, я например, достаточно долгое время имел дело и стой и с другой ОС ( да и сейчас моя работа именно в том и состоит), да и другие Линуксоиды тоже. В вот чистые Виндузятники поставили систему и увидев что "здесь не так как в Виндоуз" и потому "защитаем слив", или найдя глюк в каком нить дистрибутиве с криками "це пионерская недоделка" начинают судить об ОС.

Очень странно, поскольку львиная доля топика захламлена как раз абсолютно некомпетентными и непрофессиональными наездами со стороны линуксоидов.

Цитата Полный песец @ 19.05.06, 23:20

Эка тут ты не совсем прав... Лучше потратить день и настроить систему, чем визардами покликать, и потом сидеть и парится неделями...

Да? Ну давай порпобуем. Возьмем, скажем, процесс инсталляции винды. Захотел я сделать установку без лишних вопросов, запустил визард setupmgr из поставки, последовательно прошел через визард, получил на выходе текстовый конфиг-файл, который положил в папку I386 и тем самым сварил дистрибутив "запустил, ушел чайку попить, вернулся - готово". Два вопроса. Получится ли у тебя быстрее без использования визарда? Чем будут отличаться в результате наши текстовые конфиги? Давай поспорим, что я внесу исправления в конфиги IIS или DNS через консоли управления быстрее чем ты подправишь конфиги апача или бинда?

Цитата IzumeRoot @ 20.05.06, 06:19

Не капли не понял о чем ты, но может быть ты не знаешь что .Net в Линуксе и еще в нескольких осях тоже есть. И кстати не благодаря Майкрософт.

Может быть ты тоже не в курсе, что MS еще задолго до появления моно или дотгну выпустила проект Rotor - исходники CLR для Win/MACOS/FreeBSD по дефолту. Пару месяцев назад вышли исходники 2.0 с PAL (Platform Abstraction Layer). Портируй куда хочешь.

Цитата linuxfan @ 20.05.06, 08:44

Апачей тоже реально выше крыши.

Да их дохрена, особенно на рынке дешевого хостинга. Но твое сомнение было в другом. Ты ведь предположил, что их саавсем мало Я лично считаю, что проигрывать все в два раза учитывая минимальную стоимость в $1000 против $0 - это победа

Цитата linuxfan @ 20.05.06, 08:44

RMI вроде с удаленными вызовами справляется. Чего еще надо? Или .NET использует ускоритель локали для ускоренной передачи ethernet фреймов?

Надо? Нормальную асинхронную работу, активацию удаленных объектов, контроль времени их существования, да много чего не хватает.

Цитата linuxfan @ 20.05.06, 08:44

А custom tags там есть? А что-нибудь аналогичное struts? Я лично о ASP.NET знаю не особо много.

Custom tags, control builders, control parsers, control designers. Целый вагон всякого custom, который позволяет создавать свои тэги/контролы, управлять процессом их компиляции, парсинга, создавать дизайнеры и пр. Аналога struts в поставке нет, как нет его и в поставке Java, но штатных средств и, скажем, MS applications blocks вполне хватает супротив парадигмы MVC, ну а если очень хочется - Maverick .NET.

Цитата linuxfan @ 20.05.06, 08:44

Так а для каких целей ставил? Я просто пока себе плохо представляю геморой при установке Linux на сервер.

Сервер приложений, веб, субд. Каждый чих занимает почему-то больше времени. Будь то настройка iis vs apache, dns vs bind, ftp vs proftp, ip policies vs iptables и пр. А модель "настроил и забыл" у меня работала и для win2k. Наверно я просто счастливчик

Цитата linuxfan @ 20.05.06, 08:44

Купи кресло с вибромассажером и тебе понравится проводить ночи с линуксом

Ну тогда все понятно. Я-то ночи с женой провожу Как быть если я не хочу менять ее на линукс??)

Цитата linuxfan @ 20.05.06, 08:44

Полноценного .NET в Linux не может быть. И, в принцепе, не нужен там. Просто в винде, видимо, не было удобных средств разработки раньше, вот и прижился.

У меня целых два вопроса почему. Почему не может и почему не нужен? Потому что MS? И какие такие средства разработки были в Linux, чем не было альтернатив в MS?

Цитата Relan @ 20.05.06, 09:13

"Я люблю тебя, виндовс, ну а ты меня снова и снова".

Ваша психология ясна. Я, лично, не испытываю к ОС вообще никаких эмоций, равно как и не буду водить в кино лобзик, делать предложение электрорубанку и пр. А у вас все на эмоциях

Цитата

Очень странно, поскольку львиная доля топика захламлена как раз абсолютно некомпетентными и непрофессиональными наездами со стороны линуксоидов.

Абсолютно аналогичными наездам виндарей. Правда, в том, что мы знать-не знаем цындовз, мы не признаёмся (ибо не в чем -- мы, скорее, сравнивем). Наоборот! Делаем всяческие попытки постичь сию ОС! Разве не заметно? :D:D:D

Цитата

Давай поспорим, что я внесу исправления в конфиги IIS или DNS через консоли управления быстрее чем ты подправишь конфиги апача или бинда?

А почему нет? Что, это нетривиальные задачи, требующие решения пары возов диффиренциальных уравнений? И продолжим спорить, глядя на то, сколько оно кушает места и ресурсов компа (память и процессор)... Хочу предупредить сразу -- учитывая то, что ты не сказал какой именно DNS-сервер (кэширующий или нет) будем править, рискну заметить, что существуют ооооочень маленькие и шустрые реализации кэширующих серверов... :D:D:D

Более того. Учитывая то, что это задачи, которые не решаются каждый день и по 15 раз в день, то... визард здесь явно избыточен. Даже, если бы и решались, то визард был бы избыточен (за счёт применеия чистой "моторики").

Цитата

Каждый чих занимает почему-то больше времени.

Причина здесь может быть только одна -- незнание системы. И непонимание -- где и чего править. Нормальный UNIX-админ, если он нормален, знает наизусть к чему приведёт то или иное исправление конфига. Или может предсказать/объяснить. Что то же немаловажно.

Цитата

Ну тогда все понятно. Я-то ночи с женой провожу ;) Как быть если я не хочу менять ее на линукс??)

Вообще-то я то же женат... Правда, работаю в Linux. Давай без личностей, ладно? А то опять градус повысится... :D:D:D

Цитата

У меня целых два вопроса почему. Почему не может и почему не нужен? Потому что MS? И какие такие средства разработки были в Linux, чем не было альтернатив в MS?

1. Потому, что не нужен. И так под UNIX море разливанное всяко-разных высокоуровневых средств -- от lisp, perl, python, java, и до совсем уж экзотики -- chill (для телекоммуникационных систем). Не вписывается здесь M$ со своим Net. Ну ни как.
2. Послушай. А почему не поставить вопрос наоборот -- что есть такого в M$, чему невозможно подобрать аналог (как минимум, по идеологии) в Linux? Зачем нам все эти тщательно навязываемые "взгляды на жизнь"? M$ всё время (я знаком с этим с M$-DOS 3.30 и далее -- до XP) делает попытки изолировать "программиста" от "программирования", предлагая то то, то это... Зачем это? Для того, чтобы спрятать явные промахи M$? Ну, может, и имеет смысл (для M$). Мы же хотим одного -- контролируемости системы. Вот и всё.

Цитата

А у вас все на эмоциях :)

Ээээ... На одной эмоции -- смех.

Цитата Guderian @ 21.05.06, 09:58

Может быть ты тоже не в курсе, что MS еще задолго до появления моно или дотгну выпустила проект Rotor - исходники CLR для Win/MACOS/FreeBSD по дефолту. Пару месяцев назад вышли исходники 2.0 с PAL (Platform Abstraction Layer). Портируй куда хочешь.

Ложь. Во-первых, у ротора лицензия Shared Sources. Так что портировать куда хочешь не получится. Во-вторых, там только базовые классы, которые составляют лишь малую часть .net framework'а

Сообщение отредактировано: mo3r - 21.05.06, 10:53

Цитата mo3r @ 21.05.06, 10:49

Ложь. Во-первых, у ротора лицензия Shared Sources. Так что портировать куда хочешь не получится. Во-вторых, там только базовые классы, которые составляют лишь малую часть .net framework'а

Ты для начала читай внимательней. Во-первых, я написал исходники CLR. Может скажешь, какая конкретная ее часть в роторе не представлена? А мне кажется, что там гораздо больше. Или разницы между CLR и FCL нет? Во-вторых, упомянутая лицензия не налагает никаких органичений для некоммереческого использования. И вообще этот ответ был на сделан на заявление, что MS ничего не сделал. Хотя MS считает, что ротор хорош для "People developing their own CLI implementations will find the Shared Source CLI an indispensable guide and adjunct to the ECMA standards". Или ты дашь зуб, что разработчики моно в ротор даже не заглянули?

Guderian, хорошо, я был не прав. Что-то они сделали, но уж слишком мало. Да не в этом суть. Суть в том, что тебе никто не запрещает использовать net под Линуксом. А Линукс, это ОС, в которой многое сделано надежнее и гибче чем в винде.

Цитата

А Линукс, это ОС, в которой многое сделано надежнее и гибче чем в винде.

Кхммм... "Устами младенца глаголет истина..." :D:D:D

IzumeRoot, извини, Бога ради! На ржач пробило чего-то... :D:D:D

Цитата the_Shadow @ 21.05.06, 11:49

zumeRoot, извини, Бога ради! На ржач пробило чего-то... :D:D

всегда пожалуйста.

Цитата Guderian @ 21.05.06, 11:29

Во-первых, я написал исходники CLR. Может скажешь, какая конкретная ее часть в роторе не представлена? А мне кажется, что там гораздо больше. Или разницы между CLR и FCL нет?

Дело в том, что .net --- это не только CLR & FCL. Туда еще входит много других вещей (по крайней мере, так все это преподносится самой ms), например, ado.net, windows.forms, web.forms&asp.net.

Цитата Guderian @ 21.05.06, 11:29

Во-вторых, упомянутая лицензия не налагает никаких органичений для некоммереческого использования. И вообще этот ответ был на сделан на заявление, что MS ничего не сделал. Хотя MS считает, что ротор хорош для "People developing their own CLI implementations will find the Shared Source CLI an indispensable guide and adjunct to the ECMA standards".

А если я хочу использовать в коммерческом приложении? И распространять его с исходниками?

Цитата Guderian @ 21.05.06, 11:29

Или ты дашь зуб, что разработчики моно в ротор даже не заглянули?

Точно не знаю, но вот что говорят сами моновцы:

Цитата http://www.mono-project.com/Contributing

Special Note

* If you have looked at Microsoft's implementation of .NET or their shared source code, you will not be able to contribute to Mono.

* In general, be careful when you are implementing free software and you have access to proprietary code. We need to make sure that we are not using someone else's copyrighted code accidentally.

* Do not use the ildasm or equivalent tools program to disassemble proprietary code when you are planning to reimplement a class for Mono. If you have done this, we will not be able to use your code.

* Please stick to published documentation for implementing any classes; when in doubt, post to the mailing list and discuss the possible approaches with others.

Цитата p_kolya @ 21.05.06, 04:01

Моя цында выдержала после того, как я ей с 60GB до 15GB (или до 10...) сократил пространство на диске Це, скоращал Partition Magic'ом 8.0.

На почти таком же компутере (но с диском 60G, а не 80G) цында выжила. А тут - на тебе.
Впрочем и ну ее нафих. 6.1-STABLE у меня теперь там:-)

Цитата the_Shadow @ 21.05.06, 10:38

Абсолютно аналогичными наездам виндарей. Правда, в том, что мы знать-не знаем цындовз, мы не признаёмся (ибо не в чем -- мы, скорее, сравнивем). Наоборот! Делаем всяческие попытки постичь сию ОС! Разве не заметно? :D:D

Нет, увы Давай ради смеха посчитаем, сколько раз ты грязно выругался на вынь, а сколько я на линь?)

Цитата the_Shadow @ 21.05.06, 10:38

А почему нет? Что, это нетривиальные задачи, требующие решения пары возов диффиренциальных уравнений? И продолжим спорить, глядя на то, сколько оно кушает места и ресурсов компа (память и процессор)... Хочу предупредить сразу -- учитывая то, что ты не сказал какой именно DNS-сервер (кэширующий или нет) будем править, рискну заметить, что существуют ооооочень маленькие и шустрые реализации кэширующих серверов... :D:D

Ты совершенно прав, это мартышкины задачи и тем более тогда не понимаю, почему я вместо того чтобы заниматься, скажем, архитектурой сложных и интересных систем должен долбить этот гранит Чтоже касается остального, то сравнивать, мне кажется, надо удельную полезность на килобайт. В общем давай сравнивать. Выставляй своих конкурсантов

Цитата the_Shadow @ 21.05.06, 10:38

Более того. Учитывая то, что это задачи, которые не решаются каждый день и по 15 раз в день, то... визард здесь явно избыточен. Даже, если бы и решались, то визард был бы избыточен (за счёт применеия чистой "моторики").

Вот я и не хочу, когда мне нужно раз в пол-года вносить изменения, каждый из них вспоминать синтаксис DSN-записей.

Цитата the_Shadow @ 21.05.06, 10:38

Причина здесь может быть только одна -- незнание системы. И непонимание -- где и чего править. Нормальный UNIX-админ, если он нормален, знает наизусть к чему приведёт то или иное исправление конфига. Или может предсказать/объяснить. Что то же немаловажно.

Ну значит меня обманули с упомянутым профессионалом. Хотя я просто банально считал тыки мыши/клавы на отлаженном алгоритме.

Цитата the_Shadow @ 21.05.06, 10:38

Вообще-то я то же женат... Правда, работаю в Linux. Давай без личностей, ладно? А то опять градус повысится... :D:D

Вообще-то я говорил с другим человеком. Так что дело было без твоей личности. Нормальный женатый человек никогда не предложит заниматься линуксом по ночам

Цитата the_Shadow @ 21.05.06, 10:38

1. Потому, что не нужен. И так под UNIX море разливанное всяко-разных высокоуровневых средств -- от lisp, perl, python, java, и до совсем уж экзотики -- chill (для телекоммуникационных систем). Не вписывается здесь M$ со своим Net. Ну ни как.

Естественно не впишется, когда человек мне супротив .NET выдает список ЯВУ. Это же верх некомпетентности Java - единственная в этом списке, которая хоть как-то может конкурировать (и то только потому, что если вспомнить ее описание на офсайте, что это и язык и платформа).

Цитата the_Shadow @ 21.05.06, 10:38

2. Послушай. А почему не поставить вопрос наоборот -- что есть такого в M$, чему невозможно подобрать аналог (как минимум, по идеологии) в Linux? Зачем нам все эти тщательно навязываемые "взгляды на жизнь"? M$ всё время (я знаком с этим с M$-DOS 3.30 и далее -- до XP) делает попытки изолировать "программиста" от "программирования", предлагая то то, то это... Зачем это? Для того, чтобы спрятать явные промахи M$? Ну, может, и имеет смысл (для M$). Мы же хотим одного -- контролируемости системы. Вот и всё.

Навязываемые взгляды? Это говорит человек, который навязывает всем линукс, линуксоидам исключительно слакварь, программистам только си. Жжошь

Цитата IzumeRoot @ 21.05.06, 11:42

Guderian, хорошо, я был не прав. Что-то они сделали, но уж слишком мало. Да не в этом суть. Суть в том, что тебе никто не запрещает использовать net под Линуксом. А Линукс, это ОС, в которой многое сделано надежнее и гибче чем в винде.

Не мне оценивать, много это или мало. По поводу же использования, я в этом топике уже приводил примеры PowerShell. Основой для него также выступает платформа .NET. Как мне гибкая линуксовая платформа позволит достичь такого же ээфекта. Алчу примеров. В платформу .NET входят так же .NET Enterprise servers. Где мне раздобыть BizTalk Server, Host Integration Server, Application Center Server, Commerce Server для .NET?

Цитата mo3r @ 21.05.06, 12:07

Дело в том, что .net --- это не только CLR & FCL. Туда еще входит много других вещей (по крайней мере, так все это преподносится самой ms), например, ado.net, windows.forms, web.forms&asp.net.

Я знаю, что туда входит. Но говорил я конкретно о CLR. И в таких случаях обычно не оправдываются, а просто извиняются.

Цитата mo3r @ 21.05.06, 12:07

А если я хочу использовать в коммерческом приложении? И распространять его с исходниками?

Надо крутиться. Я вон тоже не могу в высокоинтеллектуальных проектах использовать гнутый софт, ибо, естественно, желаю скрыть исходники. И многие за свой бесплатный софт хотят в таком случае денег. По мне лучше проприетарная модель MS, чем такая двуликая.

Цитата mo3r @ 21.05.06, 12:07

Точно не знаю, но вот что говорят сами моновцы:

И ты веришь, что никто не заглянул?

Цитата

Давай ради смеха посчитаем, сколько раз ты грязно выругался на вынь, а сколько я на линь?)

Ахааа... А так же посчитаем число твоих и моих постингов в твоей теме и добавим к твоим постинги, скажем, Smike'а... Вот смеху-то будеееет! :D:D:D

Цитата

заниматься, скажем, архитектурой сложных и интересных систем должен долбить этот гранит :)

Ээээ... "Гранит"? Или "дуб"? И... где? :D:D:D

Цитата

Чтоже касается остального, то сравнивать, мне кажется, надо удельную полезность на килобайт. В общем давай сравнивать. Выставляй своих конкурсантов :)

Убери из Win 2k3 Server'а DirectX и по-говорим? Отец, зачем мне это? И зачем тебе? Зачем лезьть в явно проигрышный вариант спора?

Ты хочешь сказать, что я не к месту приплёл DirectX? Ну... убирай, убирай его... :D:D:D И обеспечь функционирование платформы. Устойчивое. Только убери его без следа. Покажи мне чистую от этого бреда (на сервере) систему.

http://thekelleys.org.uk/dnsmasq/doc.html -- этте маааасенький такой DNS/DHCP серверок... Брать его тутттта -> http://thekelleys.org.uk/dnsmasq/ . Размер версии 2.31 -- 200kB.

Цитата

Навязываемые взгляды? Это говорит человек, который навязывает всем линукс, линуксоидам исключительно слакварь, программистам только си. Жжошь :)

Не-ааа.... "Привожу аргументы", знаешь ли, по большей части... Если программист не знает свойств используемого компилятора, то... Извини. Если для линуксоида не рулит то, что позволяет руками управлять системой и, вдобавок, линуксоид жить не может без "мастеров", то ему лучше оставаться... Ну, ты понял где. Если я навязываю всем линукс, то почему софт (примерчик выше), когда с ним предметно разбираемся, оказывается вовсе не так хорош?
Я просто сравниваю. Вот и всё. Анализирую, знаешь ли... Да и работать приходится. По этой причине, ещё и стебаюсь. Для разрядки... :D:D:D

Цитата

Естественно не впишется, когда человек мне супротив .NET выдает список ЯВУ. Это же верх некомпетентности ;) Java - единственная в этом списке, которая хоть как-то может конкурировать (и то только потому, что если вспомнить ее описание на офсайте, что это и язык и платформа).

Я знаю. Более того -- я знаю различие. Но вот теперь удосужься, если не сложно, объяснить -- а зачем мне при таком многообразии (языков) и при наличии такой платформы как Java, зачем мне эта прикладная net'о-филия? :D:D:D

Суть-то в чём? Написать код и сделать так, чтобы он максимально быстро решал поставленные задачи? Или просто в том, чтобы быстро наваять код, как-то решить задачи и срубить бабок по-шустрому?
Если в последнем, то... Ну, и слава Богу.
Если в первом, то сама по себе система Linux имеет для этого все возможности. Если ими кто-то не в состоянии воспользоваться, то... Это не проблема системы.

Знаешь, а я понял... Я просто анализирую ряд высказываний...

Цитата

Ну значит меня обманули с упомянутым профессионалом. Хотя я просто банально считал тыки мыши/клавы на отлаженном алгоритме.

Цитата

Вот я и не хочу, когда мне нужно раз в пол-года вносить изменения, каждый из них вспоминать синтаксис DSN-записей.

Всё ясно. Да. Для тебя действительно важна "скорострельность"... Без оглядок на то, что же всё-таки происходит. Всё очень просто -- если ты рвёшься делать всё сам (и один), то есть два варианта. И оба мне не нравятся.
Ну, впрочем, это твои дела.

Добавлено 21.05.06, 13:39

Цитата

Надо крутиться. Я вон тоже не могу в высокоинтеллектуальных проектах использовать гнутый софт, ибо, естественно, желаю скрыть исходники. И многие за свой бесплатный софт хотят в таком случае денег. По мне лучше проприетарная модель MS, чем такая двуликая.

Денег хотят все. Это обыденное желание. Но кто-то говорит -- "вот тебе софт, дай денег сколь рука не отсохнет", а кто-то продаёт софт, но ни чего за это не гарантирует. См. "лицензионное соглашение" M$. И по мне лучше такая модель, где я прикладываю руки сам, чем модель, где мне просто и откровенно врут. Денег-то я отдал, а вот взамен получил "эмулятор" терминала с рядом окошек. Причём, использование этих окошек по скорости явно медленнее простого терминала (без эмулятора). Вот тебе и весь сказ. Модель проприетарного софта строится на идеологии -- "не нае?ёшь-не проживёшь".
Вот и всё. А крутиться... да... надо...

Добавлено 21.05.06, 14:22
но что уж совсем меня удивляет, так это то, что народ беззастенчиво грабят, публикуют лживые бумажонки (где-то тут линк был на .DOC-файл, в котором утверждалось, что "средств разработки в Linux нет"), и... пиплы при этом чувствуют себя облагодетельствованными!

Грубо говоря, тебя грабят, а ты просто прёшься от счастья! Хммм... Странно это как-то...