Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Guderian @ 19.05.06, 22:16

А чего там наблюдать. Реально их дохрена...

Апачей тоже реально выше крыши.

Цитата Guderian @ 19.05.06, 22:16

Посмотрим, как оно RMI vs .NET Remoting

RMI вроде с удаленными вызовами справляется. Чего еще надо? Или .NET использует ускоритель локали для ускоренной передачи ethernet фреймов?

Цитата Guderian @ 19.05.06, 22:16

JSP vs ASP.NET

А custom tags там есть? А что-нибудь аналогичное struts? Я лично о ASP.NET знаю не особо много.

Цитата Guderian @ 19.05.06, 22:16

Перед этим пытался воткнуть дебиановскую картошку, до сих пор красочная раскладушка c 6CD и невнятной докой лежит.

Так а для каких целей ставил? Я просто пока себе плохо представляю геморой при установке Linux на сервер.

Цитата Guderian @ 19.05.06, 22:16

Я тоже в детстве таким чугунножопым был, но старость берет свое, хочется комфорта и ласки )

Купи кресло с вибромассажером и тебе понравится проводить ночи с линуксом

Цитата IzumeRoot @ 20.05.06, 06:19

Не капли не понял о чем ты, но может быть ты не знаешь что .Net в Линуксе и еще в нескольких осях тоже есть. И кстати не благодаря Майкрософт.

Полноценного .NET в Linux не может быть. И, в принцепе, не нужен там. Просто в винде, видимо, не было удобных средств разработки раньше, вот и прижился.

Цитата linuxfan @ 20.05.06, 08:44

Полноценного .NET в Linux не может быть.

Что называешь полноценным ? ВиндувсФорм не реализовано полностью ну и что? Там и своих вещей для ГУЯ хватает. ASP .Net вроде там есть.

Цитата Guderian @ 19.05.06, 22:16

Я тоже в детстве таким чугунножопым был, но старость берет свое, хочется комфорта и ласки

"Я люблю тебя, виндовс, ну а ты меня снова и снова".

Цитата Smike @ 20.05.06, 08:27

Я удивляюсь явной недалекоглядности отдельных участников, которые думают, что в Windows это невозможно. А возможно это еще со времен появления DirectX & OpenGL и мощных видеоадаптеров.

Возможно всё, кто ж спорит. Только вот мне пофиг на эту гипотетическую возможность, реализация которой весьма сомнительна в ближайшие годы. Xgl уже есть и работает. Всю жизнь майкрософт заманивал на венду десктопных пользователей в том числе лозунгом "наши перделки самые перделистые перделки в мире!" А тут вдруг оказалось, что не самые.

Цитата linuxfan @ 20.05.06, 08:44

Апачей тоже реально выше крыши.

Их большинство. Впрочем, это уже оффтоп. .NET-Mono-dotGNU кстати тоже.

Цитата Полный песец @ 19.05.06, 23:20

В Инет можно выйти?

После плясок с бубном по установке модема Ой, что я сказал? Сейчас я услышу кучу обвинений в том, что в Линукс это не составит труда, что все давно описано в HOWTO. А "вантуз" - ацтой ибо там нету HOWTO по установке модема.

Цитата Полный песец @ 19.05.06, 23:20

В вот чистые Виндузятники поставили систему и увидев что "здесь не так как в Виндоуз" и потому "защитаем слив", или найдя глюк в каком нить дистрибутиве с криками "це пионерская недоделка" начинают судить об ОС.

Я например находил недоделки и глюки почти в каждом виденном дистрибутиве.

Вообще с дистрами интересная картина. Хотите все сразу из коробки - нате, платите N-ное количество баксов и будет вам почти винда. Только тормозная и противоречащая юникс-вей, ибо там все через гуй. Хотите полностью нашару - тоже нет проблем, берите Дебиан, Убунту (и даже Ебунту и Кубунту). Тоже все отлично - гуй есть, вот только спящий режим - недоделан, программы вылетают, грузится система долго. Гуевых настройщиков поменьше, пользователь отправляется на курсы HOWTO, MAN и штудирует GOOGLE. Ну - зато бесплатно Где ж Windows до такого? А где такому "бесплатному" пользователю взять еще бесплатного специалиста для настройки, чтобы работать так, как говорил Полный песец. В Windows такой пользователь без проблем пойдет в магазин, купит новую игрушку или энциклопедию "Построй себе усадьбу", или учебник по вязанию вставит диск и будет работать. А в Линукс как? Вызываем платного специалиста (100 баксов в час, он же не эникейщик какой-то - шучу, реальных цен я не знаю ), он принесет варезную Cedeg'у и пользователь сможет наслаждаться любимой игрой. Но мы вежливо промолчим о том, что работа этого специалиста обойдется дороже, чем покупка Windows HE. Зато ведь пользователь будет работать не в какой-нибудь цынде, а в ОС ГНУ/Линукс! Где ж убогой винде до такого функционала, её ж не криворукие индусы программят, а пряморукие африканцы, пишущие рутовый пароль в чистом виде в общедоступном месте

Может кто-то подскажет идеальны дистр, где все абсолютно есть из коробки, который оттестирован до последней точки с запятой в коде, где для установки модема или игры пользователю не придется вызывать платного специалиста, а только лишь вставить диск с программой?

Цитата Полный песец @ 19.05.06, 23:20

И самое главное начинают сравнивать, только что с чем не ясно, ибо не поработав с ситемой хотябы годик

"Если долго мучаться - что-нибудь получится" © нимаё

Цитата

Я например находил недоделки и глюки почти в каждом виденном дистрибутиве.

А я -- в каждой версии циндовз...

Тут народ всё в высокоуровневые средства разработки ударяется больше... Как-то мимоходом забывая, что все высокоуровневые вещи покоятся на каком-то низкоуровневом фундаменте. И, если фундамент -- дерьмо, то... Обо всех высокоуровневых вещах можно забыть. Ну, или по-фантазировать что забыли... Это касаемо "ядра" циндовз и прочих поделок под неё.

Далее. Ну, а о чём тут речь, если люди явно признаются в своей некомпетентности относительно одной из обсуждаемых систем? Аргументация на уровне -- "а мне показалось" или "я думаю, патамушта в циндовз не так сделано..." как-то, право, слабовастенько воспринимается...

Цитата

гуй есть, вот только спящий режим - недоделан, программы вылетают, грузится система долго.

Slackware 10.2, Dell Latitude C610, P-III(M), 512 RAM, 40 HDD...

"Спящий режим" -- есть и работает.
"программы вылетают". Правда? Не видел. Ни разу...
"грузится долго"? 10-15 сек. до выхода в GNOME. Это долго?

И опять вопрос, на который по всей видимости, ответа не будет. На той же машине есть WinХРень. Полностью лицензионная, сервис-пак 2. Мне обещали, что для данной системы не будет сервис-паков и апдейтов. С какого перепуга раз в месяц (настроено так) я наблюдаю необходимость скачать очередную порцию дерьма с сайта M$?

Далее. Есть конкретная программа -- Avaya Admin. Manager. С какого хрена эта программа не запустившись под 2k, вдруг заработала под WINE? И в XP?

Цитата the_Shadow @ 20.05.06, 12:11

Мне обещали, что для данной системы не будет сервис-паков и апдейтов. С какого перепуга раз в месяц (настроено так) я наблюдаю необходимость скачать очередную порцию дерьма с сайта M$?

Не нужно? Так заткни его! Или после Линя разучился Винь настраевать
В принцепе я и сейчас замечаю, что мне надо "скачать очередную порцию дерьма" для Линя, только не для крутости, как в Вине, а по необходимости

Цитата the_Shadow @ 20.05.06, 12:11

Slackware 10.2, Dell Latitude C610, P-III(M), 512 RAM, 40 HDD...

"Спящий режим" -- есть и работает.
"программы вылетают". Правда? Не видел. Ни разу...
"грузится долго"? 10-15 сек. до выхода в GNOME. Это долго?

Хм... у меня Slackware 10.2, Toshiba Satellite m70-159, Pentium M 1,8Ghz, 512 RAM, 60 HDD SATA
Грузится минуту (засекал специально) до запуска KDM, как сделал так быстро? Или это из спящего режима?
Большая часть времени уходит на монтирование 3х ReiserFS партиций и на hotplug.
Из программ постоянно глючит только KDE с его окружением (потому ждем Dropline).
Про спящий режим сказать ничего не могу, ибо руки еще не дошли.

Цитата the_Shadow @ 20.05.06, 12:11

Тут народ всё в высокоуровневые средства разработки ударяется больше...

Только лишь потому, что это быстрее и удобней. Я могу написать приложение на чистом API, но выиграю я в таком случае в производительности ровным счетом ничего, а вот по времени потеряю очень много.

Тем более, что многие высокоуровневые вещи позволяют работать быстрее и удобнее, чем низкоуровневые. Например с MSXML парсером очень удобней работать с приминением биндингов. При этом производительность отличная - видимо этот высокоуровневый механизм неплохо оптимизирован и применяет хорошие механизмы кэширования. Хоть и на комовской оболочке.

Цитата the_Shadow @ 20.05.06, 12:11

Аргументация на уровне -- "а мне показалось" или "я думаю, патамушта в циндовз не так сделано..." как-то, право, слабовастенько воспринимается...

В "циндовз" по определению не может быть сделано лучше? С чего бы это? Если панели инструментов в Windows на порядок грамотнее и удобнее чем в любом ленивомлиневом десктоп-менеджере, то разве это стоит отрицать? Механизмы докинга в Windows - отличные, в кедах же долго мучился прежде чем получилось вернуть сайдбар на место, особенно если smooth docking отключен. В стандартных панелях инструментов Windows я могу размещать в том же иксплорере панели как заблагоразсудится. А как мне в том же Konqueror поместить скажем панель ссылок возле меню, чтобы сэкономить место?

Хотя, что я это опять рассказываю? Все равно сейчас мне опять покажут "место цынды", скажут, что любой линевый декстоп-менеджер круче, потому что там можно менять порядок кнопок в заголовке... Эээ, кстати - так где "перделок" больше?

Цитата the_Shadow @ 20.05.06, 12:11

Slackware 10.2, Dell Latitude C610, P-III(M), 512 RAM, 40 HDD...

"Спящий режим" -- есть и работает.
"программы вылетают". Правда? Не видел. Ни разу...
"грузится долго"? 10-15 сек. до выхода в GNOME. Это долго?

А я кажется и не говорил, что слака долго грузится или глючит. Слака - это наверно самое лучшее, что смогли сделать линуксоиды за все эти годы. Плохо только то, что нужен напильник для всего того, что я имею в Windows из коробки. Вот и все.

Хотя грузится долговато, если честно. У меня и на более слабой машине Windows XP считанные секунды грузилась.

Цитата the_Shadow @ 20.05.06, 12:11

Мне обещали, что для данной системы не будет сервис-паков и апдейтов.

Кто обещал? Еще и SP3 в конце года выйдет.

Цитата the_Shadow @ 20.05.06, 12:11

Есть конкретная программа -- Avaya Admin. Manager. С какого хрена эта программа не запустившись под 2k, вдруг заработала под WINE? И в XP?

"Не заработала" - так может сказать домохозяйка, и то, разработчик или работник службы поддержки задаст ей в таком случае наводящий вопрос. Более серьезный человек, а к тому же программист, мог бы и разобраться в чем проблема - хотя бы доки почитать: совместима ли программа с этой версией Windows, или может ей какие-то дополнительные библиотеки нужны. Ну как минимум сказать - что же подразумевается под "не заработала" - ошибки при запуске, и т.п.

Цитата

Не нужно?

А ОТКУДА я знаю -- нужное что там качается или нет? Где это на хрен написано? Это тебе не Линукс, где ты получаешь требуемое, если по-перосил. А, если не смог... Ну, значит посмотри -- по зеркалу дятла передают.

Цитата

как сделал так быстро?

Выкинул всё ненужное (в частности automount) и заюзал (правда, это трюк, в принципе недоступный виндузятникам) initng (конфигурить всё нужно руками, но оно того стоит). В этом случае прогрузка системных вещей идёт "парралельно". Правда, если заюзаешь DHCP, то придётся несколько хуже -- будет ожидание сетевых служб на разрешение адреса.

Сделал strip & prelink. Первое -- удаляет ненужную (отладочную) инфу из файлов, второе -- прописывает в elf все пути к разделяемым библиотекам. В итоге -- я не знаю зачем мне P-IV?

Цитата

Механизмы докинга в Windows - отличные, в кедах же долго мучился прежде чем получилось вернуть сайдбар на место, особенно если smooth docking отключен.

GNOME 2.14.1. Проблем нет. С докингом. Вообще ни каких.

Цитата

Только лишь потому, что это быстрее и удобней. Я могу написать приложение на чистом API, но выиграю я в таком случае в производительности ровным счетом ничего, а вот по времени потеряю очень много.

Тем более, что многие высокоуровневые вещи позволяют работать быстрее и удобнее, чем низкоуровневые. Например с MSXML парсером очень удобней работать с приминением биндингов. При этом производительность отличная - видимо этот высокоуровневый механизм неплохо оптимизирован и применяет хорошие механизмы кэширования. Хоть и на комовской оболочке.

Извини, поговорка -- "колосс на глиняных ногах" тебе ни о чём не говорит? Я, вообще-то, не великий любитель писать на асме (больше как-то С, Java, C++ предпочитаю), но вот если мы уже убедились, что в основе всего этого лежит убогая основа цинды как системы, то о чём мы тут вообще? Какие наф парсеры, если у тебя Бог знает что в "ядре" системы творится? Никому ничуть непонятные GDI... Прочая фигня... Ну что за наф?

О какой "контролируемости системы на всех уровнях" мы можем вообще говорить? Да ни о какой!

Какая мне разница (в Линукс) -- для какой системы Линукс этот код написан? Да ни какой... Смотри мой свежий примерчик... Про программу в 2k3 (я был не прав -- там не 2k, а 2k3) и WINE & XP... Как ты прикажешь это объяснить? Или сказать руководству, дескать, вы знаете, у нас 2003, а программа не встала и не заработала? Да в пень такую систему! И не надо рассказывать о "продуманности интерфейса", если программа просто не работала. Право, в WINE завелась с полпинка. autorun.exe и -- вперёд, с песней... Вот и рассказвывай теперь о том, какая цинда чудесно совместимая...

Цитата

Более серьезный человек, а к тому же программист, мог бы и разобраться в чем проблема - хотя бы доки почитать: совместима ли программа с этой версией Windows, или может ей какие-то дополнительные библиотеки нужны. Ну как минимум сказать - что же подразумевается под "не заработала" - ошибки при запуске, и т.п.

Угу. Доки были прочтены. Декларировалась поддержка от 2k. И выше.
Просто "не встала". InstallShield тихо-тихо умирайтен. Даже по-прощаться не смог, сказать "последнее прости". Вот и всё. Чего ещё? Или, сообщения об ошибках в циндовз сравнимы с логами UNIX по информативности? Дикий LOL!

Далее. Извини, за такое бабло (посмотри прайсы на Avaya Definity вообще), сколько это стоит, оно не просто должно вставать с пол-пинка, но и ми... (упс!) мне делать! В качестве add-on'а. Я бы не дёргался по поводу системы, если бы оно не нужно мне было здесь, сегодня и, более того -- СЕЙЧАС! Если мне декларируется всё то, о чём ты столь пространно рассказываешь, причём, я ещё и денег отдал, то почему этого нет?

И что мне лучше -- забить на цинду как на сюстему и воспользоваться WINE, подточенную напильником или объясняться с руководством по поводу несделанной работы?

the_Shadow, ты объясни нормально, в чем у тебя проблемы с Avaya Admin. Manager.

Могу любое старье запустить на Винь ХР, было бы желание Или найди анналог

Самый прикол:
Ты Винь на Линь можешь менять, а Avaya Admin. Manager. на другую - нет

Цитата the_Shadow @ 20.05.06, 14:38

Выкинул всё ненужное (в частности automount) и заюзал (правда, это трюк, в принципе недоступный виндузятникам) initng (конфигурить всё нужно руками, но оно того стоит). В этом случае прогрузка системных вещей идёт "парралельно". Правда, если заюзаешь DHCP, то придётся несколько хуже -- будет ожидание сетевых служб на разрешение адреса.

Сделал strip & prelink. Первое -- удаляет ненужную (отладочную) инфу из файлов, второе -- прописывает в elf все пути к разделяемым библиотекам. В итоге -- я не знаю зачем мне P-IV?

Спасибо за информацию, в свободное время попробую.

ГЫыыы.
У меня Цында лицензионная грохнулась.
Uptime: 2 дня с момента покупки:)

А всего-то изменил размер раздела и раздел "под данные" (ака диск Дэ) грохнул.

Бьюсь в истерике. Бэкапнуть не успел - цында ушла в суспенд при заболванивании ДВД, соответственно его запоров:-)

"Супер!Мега!Надежная" система одним словом.


/me ушел ставить FreeBSD.

Цитата Smike @ 20.05.06, 09:16

После плясок с бубном по установке модема Ой, что я сказал? Сейчас я услышу кучу обвинений в том, что в Линукс это не составит труда, что все давно описано в HOWTO. А "вантуз" - ацтой ибо там нету HOWTO по установке модема.

Неа. Низнаю, кто там с чем плясал, но KPPP (в KDE) настроит тебе соединение не хуже Виндовых визардов. Пробовал. Плавали, знаем. Если модем не есть Вынь-модем, то проблем никаких не вижу, и даже не вижу причин читать HOWTO и так усе интуитивно понятно.

Цитата Полный песец @ 20.05.06, 17:42

Неа. Низнаю, кто там с чем плясал, но KPPP (в KDE) настроит тебе соединение не хуже Виндовых визардов.

И Gnome-ppp тоже нехуже настраивается. А вот приколитесь, на мой сотовый (через который я в инет выхожу) нужны дрова под винду, а под Линуксом он и так работает

Цитата e-yes @ 20.05.06, 16:10

А всего-то изменил размер раздела и раздел "под данные" (ака диск Дэ) грохнул.

Моя цында выдержала после того, как я ей с 60GB до 15GB (или до 10...) сократил пространство на диске Це, скоращал Partition Magic'ом 8.0.

Цитата IzumeRoot @ 20.05.06, 20:22

И Gnome-ppp тоже нехуже настраивается. А вот приколитесь, на мой сотовый (через который я в инет выхожу) нужны дрова под винду, а под Линуксом он и так работает

Насчет ненужности дров в Линуксе и архинужности в цынде это не только с сотовым. Настраивал модем, под виндой [b]куча[\b] каких-то уже встроенных дров, но ни одного нужного (там стандартный протокол обмена данными у модема, обыкновенный внешний модем), а под Линуксом взял, запустил wvdial - он опросил модем на предмет команд и поехали...