Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Вкратце -- USER32 и GDI32 являются частью kernel-space в циндовз. И доказательства того, что это именно так. С трудом, но доказали.

Более того -- расскажи пожалуйста -- как именно мне удалить эксплорер из системы бесследно? Ну, положим, не нужен он мне вообще?

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Microsoft Office vs OpenOffice"

Цитата

Или это я в гноме так и не смог всё на одну панель засунуть и сбоку её повесить? Или лень было:)

Второе. В GNOME панель вешается туда, куда оно тебе нужно. Мышью.

Цитата Smike @ 17.05.06, 06:36

Видимо руки кривые. У меня на 486-м (66 Мгц) бегала тогда 98-я.

Видиомо, у кого-то память слабая: я помню, как 98-я винда на 166 пне с 16 метрами оперативы еле ворочалась. Ставилась больше часа. Сколько же у тебя было оперативки на четверке, а?

the_Shadow, вобщем подмена эксплоера всякими Талисманами и другими совсем не то что разные оконные менеджеры в Линуксе ?

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Microsoft Office vs OpenOffice"

Цитата

Ставилась больше часа.

О! Да! эта сакраментальная надпись:
"Откиньтесь на спинку кресла..."
и отключите моссск...:D:D:D

Цитата rusty_angel @ 17.05.06, 07:44

Или это я в гноме так и не смог всё на одну панель засунуть и сбоку её повесить?

Чего уж проще...

P.S. Прошу прощения за качество скриншота, просто решил чужой трафик не напрягать.

Прикреплённая картинка

Цитата linuxfan @ 17.05.06, 08:22

Сколько же у тебя было оперативки на четверке, а?

От 12 до 28-ми метров. Объясняю почему. Поскольку микросхемы памяти были разные - часть FPM (8 & 4 Mb), и 1 планка EDO на 16 метров, а тачка как-то плохо работала с EDO (иногда вылетала с ошибками NMI), то приходилось поступать так: для установки ОС снималась планка EDO и винда ставилась чисто на FPM микросхемах, то есть при 12 метрах. Но не только ставилась, а после окончания установки еще и запускалась и бегала! Работать можно было спокойно. Но я все же добавлял те несчастных 16 метров EDO, потому что при запуске Corel Photo-Paint система сильно свопилась.

Цитата

вобщем подмена эксплоера всякими Талисманами и другими совсем не то что разные оконные менеджеры в Линуксе ?

Не может этого быть по определению.
Как пример -- ты, скажем, используешь KDE, решил перейти на GNOME. Ты просто меняешь один "оконный менеджер" (со своим движком) на другой. Подсистему X-Windows (которая то же -- пользовательский процесс) ты не трогаешь.

В случае циндовз -- меняй-не меняй -- ты меняешь только внешнюю (косметическую) раскраску одного и того же.

Ты скажешь -- похоже? Вообщем-то да, похоже. Но не более того. В UNIX X-Windows по своему функционалу на пару глов выше M$. Они (X-Windows) делают только чётко определённые задачи, а не всё сразу. Посмотри описалово на xlib.

Цитата

Давайте представители *никс будут придерживаться одинаковых позиций относительно командной строки и гуёв

Извини, но поверхностного знакомства с UNIX-миром тебе было бы понятно, что для нас и одно и другое абсолютно равноценно. Применение тех или иных средств диктуется не тем, что кто-то придумал, а тем, что нужно нам в данный момент. Воти всё. Есть часть действий (обработка документов), когда GUI просто необходим.
А есть -- когда он на фиг не нужен. И зачем разделять именно "две руки" одного тела? Не понимаю... Видимо, стереотипы -- штука слабопреодалимая.
Особенно, если учесть простоту и удобство написания скриптов для автоматизации ряда рутинных задач...

Цитата

чтобы оракл крутился под соляркой,

Опаздал. Они начали разрабатывать свой дистрибутив Линукс.

Цитата

асп.нет под виндой,

Опаздал. См. DOT GNU. Или GTK#, GNOME#... IzumeRoot, думаю тебе будет интересно -> http://www.gotmono.com/docs/

Цитата

MPI на FreeBSD.

Даже старые BSD'шники признают, что BSD постепенно умирает. Опаздал.

Итак, вопрос -- почему нам стоит отказаться от продуманной и довольно динамично развивающейся системы, которая в различных вариантах позволяет использоваться для разных и весьма широкого спектра задач? Более того -- существуют патчи ядра, позволяющие организовать полностью реал-таймовую систему. На базе Linux.

Цитата

Да, графика лежит действительно в ядре, но это только инструмент для отрисовки. Какую именно оболочку рисовать в ядре не зашито! Это лишь позволяет не морочится с разнымим графическими библиотекае.

Угу. И ставь или не ставь другой экранный менеджер -- толку меньше, чем не будет. Проблемы приложения сразу становятся проблемами ядра и "соседних" приложений. Оригинально.



Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Microsoft Office vs OpenOffice"

Цитата the_Shadow @ 17.05.06, 10:13

Подсистему X-Windows

Блин, нет такой системы!!! Есть X-Window!!!

Цитата the_Shadow @ 17.05.06, 10:13

Не может этого быть по определению.
Как пример -- ты, скажем, используешь KDE, решил перейти на GNOME. Ты просто меняешь один "оконный менеджер" (со своим движком) на другой. Подсистему X-Windows (которая то же -- пользовательский процесс) ты не трогаешь.

В случае циндовз -- меняй-не меняй -- ты меняешь только внешнюю (косметическую) раскраску одного и того же.

Цитата the_Shadow @ 17.05.06, 10:13

Угу. И ставь или не ставь другой экранный менеджер -- толку меньше, чем не будет. Проблемы приложения сразу становятся проблемами ядра и "соседних" приложений. Оригинально.

Т.е. смена экранного менеджера в никсах - добро, а виндах - зло. Оригинально излагаете Процесс оболочки (например, Explorer) загружается под пользователем. Т.ч. это такой же пользовательский процесс как и все остальные и я его точно также могу убить. И систему мне это не порушит - как убил, так заново и запущу. Чего тут невозможного по-определению?

Цитата the_Shadow @ 17.05.06, 10:13

Они (X-Windows) делают только чётко определённые задачи, а не всё сразу. Посмотри описалово на xlib.

WinAPI тоже делают вполне определённые ф-ции.

Цитата the_Shadow @ 17.05.06, 10:13

Опаздал. Они начали разрабатывать свой дистрибутив Линукс.

Начали но не сделали!

Цитата the_Shadow @ 17.05.06, 10:13

Опаздал. См. DOT GNU. Или GTK#, GNOME#... IzumeRoot, думаю тебе будет интересно -> http://www.gotmono.com/docs/

Мне это было интересно, т.к. уже всё это видел. Под виндой - к сердцу ближе, т.к. я больше доверяю MS в разработке и поддержке .NET, проектам, которые начинались как любительские.

Цитата the_Shadow @ 17.05.06, 10:13

Цитата
MPI на FreeBSD.

Даже старые BSD'шники признают, что BSD постепенно умирает. Опаздал.

Хм, ну если ты скажешь, что я с MPI опаздал, то соглашусь, т.к. сама это технология уже помирает (если не померла). Но изначально оптимально она шла именно под фряхой. Для разных задач, есть разные платформы.

Цитата the_Shadow @ 17.05.06, 10:13

Итак, вопрос -- почему нам стоит отказаться от продуманной и довольно динамично развивающейся системы, которая в различных вариантах позволяет использоваться для разных и весьма широкого спектра задач? Более того -- существуют патчи ядра, позволяющие организовать полностью реал-таймовую систему. На базе Linux.

Ан-но про винды

Цитата

Есть X-Window!!!

X Window System. Да. Согласен. Однако, в наименованиях есть некоторое несогласование. К примеру -> http://www.its.strath.ac.uk/courses/x/.
Почему я называю её подсистемой? По причине того, что в Linux она и есть именно подсистема. Дело в том, что поверх этой подсистемы, как правило, есть другая -- от LessTif (OpenMotif) и до GTK+/GNOME или Qt/KDE.

И ещё -- вот тут хорошо сказано -> http://en.wikipedia.org/wiki/X_Window_System. Да. Действительно -- моя... этакая опечатка -- некорректна.

Цитата

Чего тут невозможного по-определению?

А на каком, говоришь, уровне исполняется CreateWindow()? Часом, не на том же, что и CreateThread()?
И как, мне интересно, в Linux объединены эти две функции? Даже в Qt, с его QThread это не более чем stub к стандартному мех-му threads.

А теперь, про циндовз... И что именно нужно сделать, чтобы поменять вид создаваемого окна? Его поведение? Куда именно лезьть? :D:D:D Причём, для всей системы в целом. И как же эти действия не будут затрагивать всей системы?

Выше мы с Флексом обсуждали механизм хуков. Скажи мне -- почему это вообще возможно из любого приложения? Я имею ввиду -- поставить хук на WM_COMMAND, к примеру.

Цитата

Т.е. смена экранного менеджера в никсах - добро, а виндах - зло.

Нет. Не мы оригинально излагаем, а вы оригинально понимаете. По причине, видимо, довольно слабого знакомства с обсуждаемым предметом. В противном случае -- прошу детально ответить на вопросы, касающиеся циндовз (парой абзацев выше и далее по тексту).

Цитата

WinAPI тоже делают вполне определённые ф-ции.

Ок! Отлично! Какие именно? Вопрос по threads -- в силе. Теперь вопрос по COMM-портам. Как дополнение -- с какой радости это-то то же сюда попало? И прошу сравнить с механизмом доступа к COMM-портам в Linux. Первое, что бросится в глаза -- нет разницы каким оконным менеджером я пользуюсь при работе с СОММ-пртами (и пользуюсь ли вообще).

Хорошо. А теперь рискни написать консольное приложение циндовз без WinAPI. Скажем, средствами POSIX. Это не будет связано с WinAPI? Ни как? ;)

Цитата

Начали но не сделали!

По имеющимся у меня данным -- в разработке. Да и потом -- смысла в таком дистрибе я практически мало вижу. Oracle весьма и весьма не хило "бегает" на любой версии Linux.

Цитата

Под виндой - к сердцу ближе, т.к. я больше доверяю MS в разработке и поддержке .NET, проектам, которые начинались как любительские.

Я вообще не вижу смысла в создании "новой Java", но без Sun. До возмущений по поводу сравнения с Java, по-прошу посмотреть на идеологию данной "платформы". Внимательно -- та же VM, но от M$... Нет. Уж лучше -- Java...

Цитата

Ан-но про винды 8-)

А патчикс-с-с-с для full real-time (аналогичный патчам от MontaVista или Инго Молнера) для циндовз не позволите ли? :D:D:D

Цитата the_Shadow @ 17.05.06, 10:13

Даже старые BSD'шники признают, что BSD постепенно умирает. Опаздал.

Покажи хоть одного.

Цитата

Покажи хоть одного.

vot. Иначе, сей сервак не стали бы на Слаке ставить.

Цитата the_Shadow @ 17.05.06, 11:20

vot. Иначе, сей сервак не стали бы на Слаке ставить.

Ой, ну сё пропало...
И что, лялих лучше работает? Может на форум опять вернулся поиск?
Не вижу я различий, кроме того, что железо "прибавило скорости".

Добавлено 17.05.06, 11:25
Хм. поиск вернулся...

Цитата

Может на форум опять вернулся поиск?

С какого перепою глюки ПыХыПы вдруг стали связаны с ОС? Ты-то чего под Smike'а косишь?

Цитата

И что, лялих лучше работает?

Намного. Рекомендую ядро 2.6. Обеспечь то же (функционал и подключение девайсов) во Фряхе. Для начала. А потом посмотри в код модулей и удивись, узнав что модуль (в 80%) портирован из Linux. А потом найди мне в Linux утилиту brandelf (интересно, для чего она?).

И зачем мне гимор со всем этим, если есть более прямой путь? Лично мне, понты про "боевые сервера" денег не дороже...

об чем спор? Windows проти Linux - Как десктоп?
Вчера, после встречи с товарищем понял, что линь еще долго будет завоевывать место на столах российских юзверей.
Товрисч рассказал, что он в поисках работы зашел по объявлению в контору, занимающуюся рознично-оптовой продажей продуктов питания. У фирмы, не только по городу, но и по региону обширная сеть магазинов самообслуживания, по типу "Перекресток", "Пятерочка" и т.д.
итак собоседование:
Работодатель(Р): Скопируйте, пожалуйста, файл из каталога "А" в каталог "В".
Соискатель(С)не долго думая в проводнике в окошке справа в каталоге "А", мышью цепляет файл правой кнопкой и тащит влево к дереву каталогов. На директории "В" отпускае баттон мыши, в контексте выбирает "Копировать".

Стандартно? Вполне.
Задание выпонено? На 5.

Р:"Вы не справились. Вы нам не подходите."
С:"Почему???"
Р:"нужно было в каталоге "А" на файле, правый баттон мыши и выбрать "Копировать", затем в каталоге "В" правый баттон - > "Вставить". У нас файлы копируются только ТАК."

Вот стандарты M$.
История реальная. Вобщем товарищ не устроился на ту работу. И слава Богу.

Хотя может он рожей не подошел работодателю?

Вроде не оффтоп