Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата linuxfan @ 12.05.06, 18:54

Поскольку лицензионная чистота ПО тебя не сильно смущает, могу предложить заюзать crossover/vmware для запуска некоторых "жизненно необходимых" приложений.

А что, линукс это своего рода кондом от вирусов, позволяющий "насладиться" запуском виндовых программ?

Хм, а как насчет аппаратной части?

Ну, например, софтмодем. На нем же пол-России сидит!
Это только в крупных городах оптоволокно есть.
Для меня совершенно необходим Инет. А он только через софтмодем здесь.
При установке драйверов система упала, хотя я все версии тщательно проверял.
Relan назвал команду dmesg, но она ведь только выдает инфу по устройствам! Как она поможет ядро восстановить?

Те же дрова - зашел на офиц. сайт, и готово.
А тут 7 страниц гугловских перерыл, чтобы взломанную версию дров найти. Кривых.
Что-то многовато сложностей. Причем те дрова от linuxant похоже как были кривыми, так и останутся.

Прям как царевич перед камнем - налево пойдешь - убью, прямо пойдешь - Винду найдешь, вправо пойдешь - на Линукс перейдешь...
Только вот справа яма в километр радиусом, наполненная го информацией.
Очень разной и не очень применимой.

Почему нет что - то типа "Настрой <дистр> сам!".
Я Винду по самоучителю осваивал. Очень бы хотелось такое по Линукс. С инструкциями по восстановлению в том числе. С предостережениями, рекомендациями.
А то хоть убей не знаю, с чего начать. Я к С привык, мне main() нужен...
Не вначале был man, а потом...

Цитата Astaroth @ 10.05.06, 13:40

Ну и что предложишь простому геймеру?

Включить моСк и осознать, что для решения определенной задачи надо выбирать наиболее подходящий инструмент.
P.S.: Вторую халву ты сможешь без особых проблем пускать под cedega.

Цитата Flex Ferrum @ 11.05.06, 18:22

В ряде случаев это не мешает. Но когда пытаешься проиграть DVD из серии "n в одном" (n больше 1) - это несколько напрягает.

Дарю "рецепт": mplayer dvd://1-255
Разработчики обещают поддержку DVD menu в будущем.

Цитата Smike @ 12.05.06, 04:41

У вас еще ни один проиграыватель ДВД-меню не понимает?

Вообще-то многие понимают. Только как-то мы привыкли без этого xine понимает, totem на движке xine понимает, vlc понимает. Говорят еще какие-то есть, которые понимают (PowerDVD ).

Цитата Smike @ 12.05.06, 04:41

А оказывается это игрушка для бедных (....)

Ты сначала посмотри, какие там офигительные видеофильтры, а потом говори. -vf pp=de дает такую качественную пост-обработку, что винде и не снилось.
P.S. за материальное состояние линуксоидов можешь сильно не переживать -- хорошие администраторы/разработчики вполне востребованы.

Цитата Smike @ 12.05.06, 06:40

Или скрин уже научились делать до установки системы?

Жжошь!

Цитата Smike @ 12.05.06, 08:29

Да, ребята. Вы смеетесь чтоли?

Тебе на пальцах объяснить разницу между Голливудом и киностудией им. В. И. Ленина или сам догадаешься?

Добавлено 12.05.06, 19:27

Цитата Smike @ 12.05.06, 19:03

А что, линукс это своего рода кондом от вирусов, позволяющий "насладиться" запуском виндовых программ?

А "жизненно необходимых" в кавычках ты не заметил? Или ты принципиально видишь только то, что хочешь?

Цитата Lone_Island @ 12.05.06, 19:11

Ну, например, софтмодем. На нем же пол-России сидит!

Можно только посочуствовать. Не надо было в свое время на железе экономить, хотя вполне понимаю такое стремление.

Цитата linuxfan @ 12.05.06, 19:19

А "жизненно необходимых" в кавычках ты не заметил? Или ты принципиально видишь только то, что хочешь?

В чем в таком случае преимущество Линукса? Много рабочих столов, много дистров (один "лучше" другого), тонны софта (всего-то на пару DVD максимум), полное отсутствие серьезных образовательных программ, приличных сред разработки, серьезных БД и веб-серверов? Почему например у меня не возникает к примеру необходимости запускать под Windows линуксовые программы, а уж тем более "жизненно важные". А это какие вообще?

Мне комп как подарок достался - в зубы модему не посмотришь...
И что ж, получается от своей сквозь пиратской Винды с таким же софтом нельзя уйти...
Линукс - ОС для богатых?

Цитата Lone_Island @ 12.05.06, 19:36

Линукс - ОС для богатых?

Где-то здесь говорилось, что на Линуксе можно нехило сэкономить

Цитата Lone_Island @ 12.05.06, 19:11

А он только через софтмодем здесь.

Инет только через софтмодем?

Цитата Lone_Island @ 12.05.06, 19:11

Relan назвал команду dmesg, но она ведь только выдает инфу по устройствам! Как она поможет ядро восстановить?

dmesg показывает все сообщения ядра.

Цитата Smike @ 12.05.06, 19:34

приличных сред разработки

я бы не стал называть студию приличной средой.

Цитата mo3r @ 12.05.06, 19:45

я бы не стал называть студию приличной средой

А можно услышать альтернативу в линукс, да и вообще альтернативу? Чтобы можно было не только настольные приложения разрабатывать, но и веб, софт для гаджетов, субд, отчеты дизайнить, er-диаграммы, xml-схемы рисовать и пр. Естественно, интегрированный контроль версий, отладка не только бинарников, но и скриптов, SQL-процедур, веб-страниц. Неплохо бы аналоги VSHIK, деплоймент проекты. Где я могу создавать своеобразные корпоративные шаблоны-стандарты, контролирующие разработку вроде Enterprise Templates? Нагрузочное тестирование сайта провести? Чтобы было что-то похожее на VSIP. Я уж не говорю про всякую мелкую бутафорию и не касаюсь пока VS2005. А также не трогаю различного навесного софта. Хотя был бы очень рад, если это прогрессивное IDE предложит мне что-то вроде Rational Rose XDE, AutomatedQA и пр. С нетерпением жду, когда будет озвучена эта самая "приличная" среда, потому как сразу же на нее перейду Я просто даже не представляю, что кроме BDS можно еще озвучить.

Цитата

Много рабочих столов

Естественно это преимущество. Я не понимаю, как можно без этого обходиться. Это расширяет твоё рабочее пространство.

Цитата

много дистров (один "лучше" другого)

Свобода выбора.

Цитата

тонны софта (всего-то на пару DVD максимум)

Шутишь? Только для Gentoo ~45G. Это небольшая часть свободных программ. Хочешь - бери бесплатный софт, не вошедший дистфайлы. Хочешь - используй коммерческий софт. Хочешь сказать - под Windows больше? У Windows такая беда - под него полно всякого мусора, а нормального софта нет.

Цитата

полное отсутствие серьезных образовательных программ

Вполне достаточно. Да, нету этих идиотских самоучителей, справочников, энциклопедий, что заполнили полки магазинов. Их там и не должно быть. Хочешь - покупай, пользуй из под Wine. Но есть одна проблема - 98% всего этого - мусор .

Цитата

приличных сред разработки

Ха-ха. Linux - это и есть среда разработки. За деревьями леса не видно, понимаю. Под Windows - да, серьёзных средств для разработки нету, это так. Как что более-менее нетривиальное - студия садится в лужу. Про делфи я вообще молчу (Кстати, как он там, не кашляет? А то, говорят, страшно сказать - умер он? Ложь, али правда? А то понимашь пользовались им разработчики, точили свои профессиональные навыки на нём и тут вдруг его не стало . Как быть? Иное дело свободные средства разработки - пока востребованность есть - будут жить, будут развиваться).

Цитата

серьезных БД

Ну, как понимаю, Oracle, IBM DB2, etc за "серьёзные БД" мы не считаем. Понимаю, "серьезные БД" - они только от Microsoft .

Цитата

веб-серверов

О, да. Та-же история, что и с "серьёзными БД". Только есть такая проблема в этом неидеальном мире - интернет-то он на UNIX серверах держится, начиная с DNS и кончая большей частью веб-серверов с апачем.

Цитата

Почему например у меня не возникает к примеру необходимости запускать под Windows линуксовые программы, а уж тем более "жизненно важные".

А у меня вот возникает (возникало до полного отказа от Windows). eclipse, subversion, vim, perl, python, apache, mplayer, openoffice. Это из чисто линуксового ПО. А всё остальное было преимущественно OpenSource или (avast) просто бесплатное. Знаю человека, который ежедневно пользуется OpenOffice под Windows и при этом знать не знает про Linux, Unix и OpenSource вообще. Просто поставил себе - понравилось. Вот ужё года полтора как только им и пользуется. Сам пользуюсь vim + TeX и терпеть не могу текстовые процессоры в любом виде, будь то Word, OpenOffice или ещё что - слишком непредсказуемые.

Цитата

В чем в таком случае преимущество Линукса?

В свободе. В полном контроле над машиной. В удобстве работы. В автоматизации всего и вся. В безопасности. В ежедневном обновлении. В широчайшей поддерке разного оборудования. В чистой совести, наконец. Можно много ещё придумать. Для каждого своё понимание и видение преимуществ. Недостаток один - мозги надо иметь и немного логики, т.к. *nix вообще и Linux в частности очень логично спроектированы и реализованы. Поняв базовые принципы, которые лежат в основании системы, через логику, от общего к частному, можно понять остальное и дальнейшее пользование любой *nix системой не будет представлять никаких затруднений.

Цитата DangerMan @ 12.05.06, 20:37

Но есть одна проблема - 98% всего этого - мусор .

Microsoft Encarta
Microsoft Student
Britannica
Nasa World Wind
Это все мусор? В таком случае могу предложить самому записать себе слив

Остальную охинею уже нет сил комментировать. Спать хочу.

Цитата Guderian @ 12.05.06, 14:10

И все-то ты правильно говоришь, да гладко, только не мне это объясняй. Ты же сам в соседнем топике про GIMP/PhotoShop обвинял Смайка, что он дескать хорошо только рекламные лозунги пишет, хотя лично я понял его с полуслова, поскольку без этих инструментов мне никак не можно. Ты в тот момент руководствовался своими же принципами, что "задачи разные бывают" и эти "продукты предназначены для решения разных задач"? Мне кажется, что просто было поставлено клеймо "демагогия". Кто-нибудь рассматривал в тредах MSOffice vs OO задачки вроде многопользовательской работы над документами вроде связки Office+SharePoint? И где в дистрибутивах вообще аналог SPPS? Или где-нибудь сказали, что Excel отлично подходит в качестве OLAP-клиента? Кстати, в каком дистрибутиве я могу найти OLAP-клиент и -сервер. Что-нибудь вроде Microsoft Data Alanyzer, Microsoft Analysis Services? Да нет. Речь сводилась к тому, что весь проприетарный софт - это отстой в целом и использованию не подлежит, а виндузятники - все сплошь дибилы. Так ты уж определись, кто же мы такие. Из твоих слов следует, что профи

Правильно. Чистой воды демагогия. И сравнение мягкого с теплым. Ибо для начала тебе придется объяснить - зачем простому смертному домохозяину/домохозяйке на простом домашнем коме SPPS + OLAP. Т. к. ты намеренно (или нет) опять смешиваешь разные задачи и цели. Себя и меня в пример ставить не надо - комп для нас рабочий инструмент, а потому к нему предъявляются иные требования. А простой смертный домохозяин при слове OLAP-клиент сделает круглые глаза и пошлет тебя куда-нибудь подальше. Аналогично с SPPS. Он хорош для Enterprise-решений, но что мне с ним делать на домашнем компе? Засаливать? Смаогон из него гнать? По этому я и повторяю за тобой: "демагогия". Ибо сводится к простой формулировке: "у меня есть большой супер-пупер молоток, а у вас нет ". Ну и что?

Цитата Guderian @ 12.05.06, 14:10

Решения говоришь разные бывают? Конечно. Одно из них - это использование оптического прибора, основанного на преломлении световых лучей и служащего для получения сильно увеличенных размеров весьма малых предметов с целью крекинга невскрывающихся одногнездных или двугнездных односеменных плодов с деревянистым околоплодником Ладно с ним, хоум-десктопом, но идет ведь даже спор об использовании линукса как игровой станции. И это ты не считаешь фальшью? Т.е. запуск игр под эмулятором это и есть логичное адекватное использование? Видно люди никогда их не покупали, поскольку для человека платящего половину стоимости WXP за игру купить сам WXP проблем не составляет.

А кто виноват в том, что под Linux игры не портируют? Разработчики дистрибутивов? Ядра линукса/менеджеров десктопов?

Цитата Guderian @ 12.05.06, 14:10

Элементарно. Вот например мой пров реально работает через VPN. Расскажешь мне, куда и как гуглить, чтобы его настроить без интернета? Итог: 1-2 дня простоя (пока до тебя доехать, пока распить, потом опохмелиться), а это для меня уже больше стоимости WinXP Prof. Настроить "кинотеатр" - еще время и деньги. Два монитора + TV in/Out - еще, МФУ EPSON rx620 - еще, ipaq 4700 выбросил, wacom'овский планшет - еще, синронизация телефона с PIM-менеджером - забыть и таких примеров море. Подсчитали. Потом, меня не надо убеждать, что консоль это круто. Это на самом деле круто. Для типовых административных задач. Но люди не понимают, что файловые менеджеры придуманы для того, чтобы создавать значительное удобство. Как я в консоли осуществлю такую типовую для меня домашнюю задачу, как скажем найти на харде фотки за определенный период, вывести их список на правой панели, на левой отображать текущую выбранную фотку? Или скажем я часто деплою проекты через встроенный в TC файловый менеджер, который и сравнит и синхронизирует и дифы покажет и цветом их выделит. Как мне достичь похожего эффекта в консоли? Знаешь сколько я различных мелочей могу привести. И ты можешь меня сколько угодно убеждать, что через игольное ушко я могу-таки в линуксе вытащить верблюда, пройдя через огонь, воду и убийство об стену, но я сэкономлю сто раз по $70. Итог, что я выиграю, если перейду на линукс?

Гы. Ка бы все было так безоблачно и радужно... Мне, например, мой "домашний кинотеатр" на базе XP HE приходится всякий раз перенастраивать после смены драйверов видеокарты. Наверное, я что-то не так делаю. ... Вопрос - что? А еще вся засада заключается в том, что я не могу это сделать без специальной проги, присоветованной на сайте той же NVidia. Что-то, видимо, не в порядке в датском королевстве... Вопрос - что? По поводу остальных фишек ничего сказать не могу - таких задач пока не вставало.
Дальше. Есть два типа людей - одни любят "все в одном" другие - "для каждой задачи свой инструмент". Вообще, это тема для отдельного холивара, никак не относящаяся к рассматриваемой проблеме. Но могу сказать одно - в каждом из подходов есть свои плюсы и свои минусы, но привеженцы одного из этих подходов врядли найдут понимания в стане приверженцев другого. И наоборот.

Цитата Guderian @ 12.05.06, 14:10

Теперь же найди хоть одно преимущество линуксовых шеллов перед PowerShell (ex-Monad), который уже вошел в стадию RC. Так что и здесь линукс потерпит фиаско Думается ты, как девелопер, оценишь пайплайнинг объектов, а не текста. А уж сколько том дополнительных фич. В общем bash, zsh и прочие *sh не просто сливают, а делают это с шумом

Опять же. Жизенный опыт упорно подсказывает - "новое - далеко не обязательно лучшее". Увы, это так. Потому как на все эти дополнительные фичи может возникнуть резонный вопрос: "а зачем? для чего?" Если ответ - "а для того, чтобы было! Ведь это же круто!" - то нафиг такие фичи. А если необходимость и востребованность каждой из фич продиктована детальным изучением типичных вариантов использования предыдущих вариантов продукта, наличие этих фич действительно упрощает жизнь - то это другое. А то ведь понапихать то можно всякого....

Цитата Guderian @ 12.05.06, 14:10

Я думал хоть ты вроде профессиональный разработчик, а туда же. Да возьми ты bash for windows, поставь его вместо explorer.exe и наслаждайся. Я только по памяти знаю SphereXP, SharpE, WindowsBlinds, LiteStep, Talisman, Aston, да тот же BlackBox как замены стандартному десктопу. Если не хватит, то пройдись по этому и будь собой, а не попугаем. Другое дело, что они не популярны по вполне понятным причинам. Видимо суть в том, что в Microsoft работают специалисты не хуже, а может и много лучше хающих их "гуру" и есть гипотеза, что многое из представленного продумано весьма тщательно, что усложняет конкуренцию. Что же касается открытости, то под этим лично я понимаю открытость и продуманность интерфейсов, а не возможность копаться в чужом коде. И я предпочту внятно описанный интерфейс вроде IActiveScript чем исходники bash.

Да нет, дело в другом. Правда не уверен - смогу ли донести до тебя свою мысль. Смотри. При установке линуха у меня интересуются - "а каким DM ты хочешь пользоваться". Т. е. мне сразу говорят: "у тебя, парень, есть выбор. И ты можешь его сделать". Я попробую одно, попробую другое, на чем-то в итоге остановлюсь. Т. е. я сделаю вполне осознанный выбор. Из ряда альтернатив. Так? Что мы имеем в виндах: "теперь вы с помощью новой версии проводника можете то-то, то-то и то-то, а в медиаплавере вы теперь можете еще и это." Ну и т. д., и т. п. Т. е. мы имеем дело с довольно таки простым маркетинговым ходом, называемом "навязывание услуги". Надеюсь, приведенная разница вполне очевидна. По этому я и сказал про "большую открытость". Ты волен делать с системой все, что тебе заблагорассудится. И ты об этом сразу же проинформирован. И, кстати, коль уж зашла об этом речь. Любой виндовй декстоп-менеджер - это лишь (очень грубо говоря) альтернативная морда для стандартного эексплорера. Ибо способ отображения окошек, их виды, и прочая прочая прочая намертво вмуровано в user32.dll. И заменять его никто и никогда (акромя мелкомягких) не будет. По этому максимум на что ты можешь рассчитывать в альтернативном виндовом DM - это на иной вид рабочего стола/таскбара. Увы и ах.

Цитата

Microsoft Encarta
Microsoft Student
Britannica
Nasa World Wind
Это все мусор?

Как ты, быть может, заметил, я оставил 2% на хороший софт. Это очень мало по сравнению с тем количеством мусора, которое имеет место быть, тебе не кажется?

Цитата

Остальную охинею уже нет сил комментировать. Спать хочу.

Ай-ай. Потому как это правда. Охинея была от тебя.

Сообщение отредактировано: DangerMan - 12.05.06, 21:53

Цитата Guderian @ 12.05.06, 20:24

А можно услышать альтернативу в линукс, да и вообще альтернативу?

Думаю, что наиболее близкой по функционалу прогой будет Emacs. Ибо чего он только не умеет. А чего не умеет - тому можно обучить. Как и студию. Ведь все, что ты описал - это довески к среде. Ее расширения. Ибо это "Integrated development environment". Ударение на слово "Integrated".

Цитата Guderian @ 12.05.06, 20:24

Где я могу создавать своеобразные корпоративные шаблоны-стандарты, контролирующие разработку вроде Enterprise Templates?

Кстати, ткни пальцем в описалово. Очень хочется посмотреть.

Цитата DangerMan @ 12.05.06, 21:51

Как ты, быть может, заметил, я оставил 2% на хороший софт. Это очень мало по сравнению с тем количеством мусора, которое имеет место быть, тебе не кажется?

Я бы матюгнулся с точности до наоборот

Видемо человечик никогда не видел сборник ДВДшек с прогами, которые затопчут Линукс и сметут Иксы

Цитата Smike @ 12.05.06, 19:34

Много рабочих столов, много дистров (один "лучше" другого), тонны софта (всего-то на пару DVD максимум), полное отсутствие серьезных образовательных программ, приличных сред разработки, серьезных БД и веб-серверов?

Ты про то, чего не знаешь лучше не говори -- глупо получается. Т.е. восьмой PostgreSQL и Apache -- это не серьезные продукты? И Oracle под Linux для тебя, естественно просто игрушка по сравнению MS Access?
Приличных сред разработки аж целых две навскидку: vim и emacs Хотя понимаю тебя: неинтуитивные они -- код мышкой не позволяют писать

Цитата Smike @ 12.05.06, 19:37

Где-то здесь говорилось, что на Линуксе можно нехило сэкономить

Можно. Особенно если результатом твоей деятельности является АПК (аппаратно-программный комплекс). Знаешь, какие отчисления платят те, кто создает свои АПК, например, на основе QNX. А иногда задача позволяет создать АПК на основе Linux. Получается некислая экономия, исчисляемая десятками и сотнями килобаксов.

Цитата Guderian @ 12.05.06, 20:24

А можно услышать альтернативу в линукс, да и вообще альтернативу?

Ну вот опять начинается про ER диаграммы и проч. Почему программисты Windows упорно не хотят понимать, что разработка ПО -- это очень широкая область деятельности и для некоторых задач все эти диаграммы, веб-сервисы, xml схемы просто нафиг не нужны? Неужели вы и правда мыслите так узко, что за пределы собственных задач посмотреть не способны?

Цитата Smike @ 12.05.06, 21:25

Nasa World Wind

Просвети, пожалуйста, что это такое? И для чего оно нужно?