Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Кстати, конкурс. Покажите мне скриншот установки винды XP любого edition (хоть Home, хоть Pro, хоть Super-Pooper), версии 2002, в русской локализации, ставящийся на голый комп (без предыдущей версии винды), у которого подсказки будут на нормальном русском в нормальной кодировке. Тогда весна покажет, кто где гадил и кто кого наэмулировал.

Цитата

А команда, снимавшая «Властелина колец», странно поглядывая на непонятно почему смеющихся гудерианов, спокойненько рисовала сцены битвы с туевой хучей орков (не столько даже рендерила, сколько рисовала) в MASSIVE, который почему-то работает под RH/Fedora, а не под тем, другим десктопом, несмотря на безудержный смех Гудериана... И отменно работает, публика вполне заценила.

По причине того, что с нижеследующими требованиями на сегодняшний день может работать только поделие любителей и попрошаек...

Цитата

What are the machine requirements to run Massive?
Operating System:
Red Hat 7.3, 9.0, Fedora Core 2
32-bit system
Internet:
Broadband internet connection
Recommended:
2 - 3 Ghz Pentium processor
1 - 2 GB of RAM
nVidia Quadro graphics card
Minimum:
1 GHz Pentium processor
512 MB of RAM
nVidia GeForce graphics card
Massive currently renders only in Linux and cannot render with a Windows render farm.

Видимо, уважаемые думают, что С++ был изваян под виндой... Не скрою своего удивления -- под IRIS'ом... То же, вообщем-то графические WS на ней крутятся. Преимущественно.

Вообще, про "профессионализм" я бы промолчал, еслиб не ряд постингов про "прикроватные десктопы" и "настольные сервера"... К сожалению, мнения, озвученные в такого рода постингах, не единичны для профессионалов виндовз. Скоро дойдёт до того, что будет бытовать мнение, что именно инновационный гений Билла Гейтса привёл к открытию в 1995г. Интернета и протокола TCP/IP.

Цитата

Багов нет. Есть кривые руки и эмуляторы.

Лицензионный штампованный диск от МС. Я вставляю его в дисковод и загружаю машину. Что я делаю не так и чьи руки здесь кривые? Да, в них причина, но в моих, что ли?

И да, покажи мне эмулятор, перехватывающий вызовы АПИ винды и подсовывающий ей шрифт в Latin-1! С QEMU просто — можешь произвести аудит кода. В любой момент. Дам 10000 $, если ты там такое найдешь.

Цитата Smike @ 12.05.06, 08:24

Только куда после этого девается аргумент о бесплатности линукса и софта под него?

Да, ребята. Вы смеетесь чтоли?

Цитата

Pricing for Massive Prime
Massive Prime is available for $17,999 USD per permanent interactive license, plus $3,999 per year for updates and support, for a total price of $21,998 including the first year of annual support.

http://www.massivesoftware.com/purchase.html

Цитата

Autodesk Maya Unlimited 7 - node-locked U.S. $6999 Euro ?7349 GBP£4899 Yen ¥930,000

http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/index?siteID=123112&id=6904914&linkID=6761454

Цитата

Только куда после этого девается аргумент о бесплатности линукса и софта под него?

Не понялЪ? А с тебя кто-то денег просит? Ты являешься автором "Властелина колец"? Снимаю шапку...

У тебя стоит nVidia Quadro graphics card? Yo! Чел! Ты крут!

И теперь посчитай какое железо нужно для той же майи и какой софт (ОС). Сколько это будет в сумме? Кроме того, такого рода пакеты работают, как правило, на кластерах. Итак? Посчитаем теперь?

Цитата the_Shadow @ 12.05.06, 08:31

Не понялЪ?

Читай выше:
Windows vs Linux - Как десктоп (сообщение #1098372)

Цитата

Только куда после этого девается аргумент о бесплатности линукса и софта под него?

Я бы завел знакомства среди арабов и попросил сбросить на киностудию, которая захныкала о том, что 22000 — дорого, ядрену бомбу. С теми миллионами, которые они зарабатывают, такие расходы смешны.

Если это, конечно, Голливуд, а не киностудия имени Довженко. Но с той разговор вообще совсем другой...

Цитата Smike @ 12.05.06, 08:24

Багов нет. Есть кривые руки и эмуляторы.

Ты Линуксы пускал под VMware? Ну тогда, во всех его глюках виноват эмулятор и твои кривые руки.

Цитата Relan @ 12.05.06, 12:04

Ты Линуксы пускал под VMware? Ну тогда, во всех его глюках виноват эмулятор и твои кривые руки.

Я и вживую пускал. Можешь не сомневаться.

Цитата Smike @ 12.05.06, 13:25

Я и вживую пускал. Можешь не сомневаться.

Да я вообще иногда подозреваю, что ты видел Линукс только на скриншотах.

Цитата Flex Ferrum @ 11.05.06, 20:49

Стас, политикой двойных стандартов страдают, увы, не только линуксоиды. Это надо понимать. А также понимать вот еще что. Есть разные задачи. И разные способы решения этих задач. И разная стоимость этих решений. Если я делаю публичный интернет-ресурс, который будет кормиться исключительно за счет рекламы, то я врядли буду разворачивать его на базе Oracle или MSSQL. Ведь так? Это элементарно дорого и не соответствует поставленной задаче. Но если я буду делать тот же ресурс для какого-нибудь банка/крупной конторы - я приму совершенно противоположное решение по вполне понятным причинам. Это один момент. Другой момент - есть профессионалы, а есть любители (ну существует такое условное разделение, ты знаешь). Вполне логично, что профессионал, заколачивающий деньги используя инструментарий определенного характера, способен за этот инструментарий заплатить. Это нормально. Это правильно. Это логично. Любитель - это любитель. У него, вообще говоря, могут быть деньги на профессиональный софт, но он не всегда будет готов их на этот софт потратить. Он вполне резонно может рассудить, что лучше он на эту сумму куда-нибудь отдохнуть слетает. Ведь так? К чему я это. А вот к чему. Надо отделять мух от котлет и не сваливать все в одну кучу. Понятно, что MySQL не сможет конкурировать с MSSQL или Oracle. Это продукты, предназначенные для решения разных задач. Логично? Логично. Кому-то будет необходима вся мощь промышленной СУБД. Другому - достаточно сервиса, предоставляемого Postgree или мускулом. Задачи то разные. Аналогично со средствами разработки. Разные задачи предъявляют разные требования.

И все-то ты правильно говоришь, да гладко, только не мне это объясняй. Ты же сам в соседнем топике про GIMP/PhotoShop обвинял Смайка, что он дескать хорошо только рекламные лозунги пишет, хотя лично я понял его с полуслова, поскольку без этих инструментов мне никак не можно. Ты в тот момент руководствовался своими же принципами, что "задачи разные бывают" и эти "продукты предназначены для решения разных задач"? Мне кажется, что просто было поставлено клеймо "демагогия". Кто-нибудь рассматривал в тредах MSOffice vs OO задачки вроде многопользовательской работы над документами вроде связки Office+SharePoint? И где в дистрибутивах вообще аналог SPPS? Или где-нибудь сказали, что Excel отлично подходит в качестве OLAP-клиента? Кстати, в каком дистрибутиве я могу найти OLAP-клиент и -сервер. Что-нибудь вроде Microsoft Data Alanyzer, Microsoft Analysis Services? Да нет. Речь сводилась к тому, что весь проприетарный софт - это отстой в целом и использованию не подлежит, а виндузятники - все сплошь дибилы. Так ты уж определись, кто же мы такие. Из твоих слов следует, что профи
Решения говоришь разные бывают? Конечно. Одно из них - это использование оптического прибора, основанного на преломлении световых лучей и служащего для получения сильно увеличенных размеров весьма малых предметов с целью крекинга невскрывающихся одногнездных или двугнездных односеменных плодов с деревянистым околоплодником Ладно с ним, хоум-десктопом, но идет ведь даже спор об использовании линукса как игровой станции. И это ты не считаешь фальшью? Т.е. запуск игр под эмулятором это и есть логичное адекватное использование? Видно люди никогда их не покупали, поскольку для человека платящего половину стоимости WXP за игру купить сам WXP проблем не составляет.

Цитата Flex Ferrum @ 11.05.06, 20:49

Дальше. При выборе того или иного ПО необходимо задаваться вопросом о стоимости решения. Можно сколько угодно рассуждать о преимуществах того или иной ОС. Но ровно до тех пор, пока не возникает вопрос: "а сколько я за это заплачу". Это раз. Второй вопрос - "а что я получаю за эти деньги". Понятно, что баги есть и там, и там, сколько - другой вопрос. Вирусы тоже обретаются под каждую из систем. Где-то что-то криво работает. Это все понятно. Но! В случае виндов я получаю комплект багов и "фич" минимум за 70 баков. В Linux я получаю другие баги, но бесплатно. Что лучше - вопрос весьма неоднозначный и нетривиальный.

Элементарно. Вот например мой пров реально работает через VPN. Расскажешь мне, куда и как гуглить, чтобы его настроить без интернета? Итог: 1-2 дня простоя (пока до тебя доехать, пока распить, потом опохмелиться), а это для меня уже больше стоимости WinXP Prof. Настроить "кинотеатр" - еще время и деньги. Два монитора + TV in/Out - еще, МФУ EPSON rx620 - еще, ipaq 4700 выбросил, wacom'овский планшет - еще, синронизация телефона с PIM-менеджером - забыть и таких примеров море. Подсчитали. Потом, меня не надо убеждать, что консоль это круто. Это на самом деле круто. Для типовых административных задач. Но люди не понимают, что файловые менеджеры придуманы для того, чтобы создавать значительное удобство. Как я в консоли осуществлю такую типовую для меня домашнюю задачу, как скажем найти на харде фотки за определенный период, вывести их список на правой панели, на левой отображать текущую выбранную фотку? Или скажем я часто деплою проекты через встроенный в TC файловый менеджер, который и сравнит и синхронизирует и дифы покажет и цветом их выделит. Как мне достичь похожего эффекта в консоли? Знаешь сколько я различных мелочей могу привести. И ты можешь меня сколько угодно убеждать, что через игольное ушко я могу-таки в линуксе вытащить верблюда, пройдя через огонь, воду и убийство об стену, но я сэкономлю сто раз по $70. Итог, что я выиграю, если перейду на линукс?
Причем честно тебе скажу, для известного тебе проекта я опять всерьез задумался о возможной экономии с переходом на linux-way. Приглянулся, а там нихрена не изменилось. Где нормальный сервер приложений и диспетчер распределенных транзакций? Где нормальная СУБД? Использовать PHP? Я жить хочу, а не баги разгребать. JSP? Да только он был хорош в прошлом веке. Python/Ruby? Нагрузочный тест - 8698/5438 против 58433 у шарпа и 49669 у жабы? Хрен с ними, с дизайнерскими фишками, но как мне заставить Anjuta хотябы дебажить PHP, SQL и JS? В очередной раз прикинул - увольте. Я за 1-2 месяца отобью весь нужный софт. Для меня итог остался тем же - это не бесплатно, это очень дорого. Если не жалко своего времени - вперед.

REM. Кстати, о консоли в частности и развитии в целом. 30 лет шеллы были заморожены в своем развитии. Теперь же найди хоть одно преимущество линуксовых шеллов перед PowerShell (ex-Monad), который уже вошел в стадию RC. Так что и здесь линукс потерпит фиаско Думается ты, как девелопер, оценишь пайплайнинг объектов, а не текста. А уж сколько том дополнительных фич. В общем bash, zsh и прочие *sh не просто сливают, а делают это с шумом

Цитата Flex Ferrum @ 11.05.06, 20:49

Следующий момент - линух действительно более открыт. Во всех смыслах. Это тоже немаловажно. В общем случае, в линухе я имею гораздо больше степеней свободы, чем Windows (там мне предалагют любой цвет, пока этот цвет черный). И меня это превлекает. Я не привязан к одному (навязываемому мне) менеджеру рабочего стола, рабочему столу вообще, комплекту системного ПО и прочаяя, прочаяя, прочаяя. Я имею выбор. В общем случае богатый. Это плохо?

Я думал хоть ты вроде профессиональный разработчик, а туда же. Да возьми ты bash for windows, поставь его вместо explorer.exe и наслаждайся. Я только по памяти знаю SphereXP, SharpE, WindowsBlinds, LiteStep, Talisman, Aston, да тот же BlackBox как замены стандартному десктопу. Если не хватит, то пройдись по этому и будь собой, а не попугаем. Другое дело, что они не популярны по вполне понятным причинам. Видимо суть в том, что в Microsoft работают специалисты не хуже, а может и много лучше хающих их "гуру" и есть гипотеза, что многое из представленного продумано весьма тщательно, что усложняет конкуренцию. Что же касается открытости, то под этим лично я понимаю открытость и продуманность интерфейсов, а не возможность копаться в чужом коде. И я предпочту внятно описанный интерфейс вроде IActiveScript чем исходники bash.

Цитата Ho Im @ 12.05.06, 05:09

Да как тебе сказать, со знаком переноса перестарались.

Я же сказал, настраиваемо. Да и потом, тебе не кажется странным, что ты знаешь лучше как расставлять висячий знак переноса, чем команда, которая занимается этим давно и профессионально?

Цитата Ho Im @ 12.05.06, 08:20

А команда, снимавшая «Властелина колец», странно поглядывая на непонятно почему смеющихся гудерианов, спокойненько рисовала сцены битвы с туевой хучей орков (не столько даже рендерила, сколько рисовала) в MASSIVE, который почему-то работает под RH/Fedora, а не под тем, другим десктопом, несмотря на безудержный смех Гудериана... И отменно работает, публика вполне заценила.

Ясно. Видимо, нормальной дискуссии опять не получится. Хватило только на то, чтобы выдрать пару слов из контекста. Во-первых, в Massive не рисуют и не рендерят. Во-вторых, я сказал 2D/3D верстак, чему массив абсолютно не соответствует и можно было бы назвать майю, гудини, ксюху, но никак не массив. Упомянутый софт, в дистрибутивах линукса не распространяется и халявных версий (за исключением образовательных версий майки) с исходниками естественно никто не даст. Это в-третьих. В-четвертых, только очень узколобый человек решит, что единственное место для использования этого софта - киностудии. Двойка, давайте следующего

Цитата Guderian @ 12.05.06, 14:10

Да и потом, тебе не кажется странным, что ты знаешь лучше как расставлять висячий знак переноса, чем команда, которая занимается этим давно и профессионально?

По-настоящему правильно. Так что это дефис, а не знак переноса. Или ХоИм написал слитно? Тогда 2-ка ему по языку и 5 программе за перенос

Сообщение отредактировано: Smike - 12.05.06, 14:28

Цитата Smike @ 12.05.06, 08:24

Только куда после этого девается аргумент о бесплатности линукса и софта под него?

Туда же, откуда он и появился. Линукс не бесплатен, но свободен. Хотя за многие компоненты действительно не надо платить уйму долларов. Или я не так понял?

Цитата mo3r @ 12.05.06, 16:08

Хотя за многие компоненты действительно не надо платить уйму долларов.

Уйму баксов не надо, а вот немного нервов отдать придеться на "зависимость"

Цитата Smike @ 06.05.06, 18:54

Целая команда тестеров и тысячи добровольцев и подписчиков MSDN во всем мире.

А линукс тестит комьюнити В RH, Novell и прочих крупных компаниях также имеется штат тестеров, которые свой хлеб тоже не задаром едят. Получается, что тестят одинаково?

Цитата Smike @ 06.05.06, 18:54

Драсти. Я просто хочу это чудо услышать. Видел уже не раз пионерщину с большими понтами и такими же большими глюками. А еще любопытно увидеть загрузку процессора.

Драсти! Услышь (equ.sf.net). <10% на Athlon64 3000+. Жить не мешает.

Цитата Smike @ 07.05.06, 08:50

Ой, действительно. А линуксоиды только шрифты воруют, да линуксовые версии виндовых программ и игр. Ну и кодеки проприетарных форматов. А так? Да подумаешь, мелочь.

Кончай 3.14гнать на шрифты винддовые. Ты лицензию их удосужился прочитать? Они свободны для использования и [i]распространения в неизмененном виде[i], причем распространение на накопителях запрещено. Также ты не имеешь права распространять их вместе со своими продуктами. Скачать их с corefonts.sf.net, распаковать cabextract'ом и пользоваться совершенно законно. Иди учи матчасть!
Если все еще не веришь -- погугли на предмет Novell corefonts. TrueType шрифты с поддержкой кириллицы, причем два шрифта сделаны той же конторой, у которой MS заказывала свои шрифты.

Цитата Keepun @ 07.05.06, 23:51

Но под Линукс это сделать намного труднее, а иногда не реально

Поскольку лицензионная чистота ПО тебя не сильно смущает, могу предложить заюзать crossover/vmware для запуска некоторых "жизненно необходимых" приложений. Лично я в винде нашел только две полезных вещи:
1. утилиты с дровами от звуковой карты, которые позволили мне правильно подключить 6-канальный звук (это диалог, в котором по колонкам надо кликать)
2. индикатор чернил в принтере
+ некоторые игрушки не идут в wine

Цитата Relan @ 08.05.06, 21:05

Водрузить это корявое поделие на сервант в production и защитить его так, что никто (почти) не смог его поломать/дефейснуть (а такие попытки наверняка предпринимаются очень часто)... Это определенно специалисты очень высокого уровня.

Да ладно, поди выставили наружу линуксовый или фряшный файрвол