Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Relan @ 11.05.06, 18:54

xine решает.

Да. Я в курсе. Но, честно говоря, хочется пользоваться чем-то одним. А не в одном случае открывать xine, в другом - mplayer. Кодеки то не совместимы. Да и настраивать каждый отдельно приходится.

Цитата Ho Im @ 10.05.06, 20:16

Пожалуйста, те, кому действительно интересна «та, другая» точка зрения — соизвольте-таки ознакомиться. В конце концов, это то, что мы стараемся объяснить, только без таких, должно быть, эмоций (каемся, грешны пред вами).

Я... мне... Зуб даю, но правда хочу понять. Заодно может пойму почему брань в этом треде разделились 90:10. Смущает, правда, характеристика данная самим автором, ну да ладно, чертежник должен чертить
Для начала пробежался по диагонали и показалось, что автор пишет обо всем и ни о чем. Рядом стоят графика и системный администратор, процесс написания программ и кодировки. Слишком умно... Но более умно то, что я согласно автору нравственный и интеллектуальный урод. То, на что мне так долго намекали наконец получило свое подтверждение Да-да, признаюсь честно, я долго это скрывал, каюсь В семь лет я написал свою первую программу на васике, поскольку другого в том огрызке PDP-11, что был под руками, увы, не оказалось. Согласно этому факту я упомянутый выше урод, причем без шансов на лечение. А уж количество уродов взрощенных на атари, спектрумах, комодах, различных мак-клонах (вроде наших агатов) и пр. вообще не сосчитать. В общем теория недочеловеков в действии. Честно говоря, рассчитывал сходу увидеть какую-то систему ценностей, а вместо vision получил набор устаревших прописных не то истин, не то черт знает чего. Но для пущей объективности решил попробовать разобраться. Итак, реферативно:
MSDOS Даже и говорить нечего, ключевое слово в расшифровке - disk. Натягивать на нее многопользовательскую парадигму мейнфреймов - глупо. Как lowcost-решение для soho-рынка оно с легкостью доказало свое право на существование. И когда я смотрел на людей в белах халатах (не клиника, но НИИ АСУ ), которые использовали как ваксы/айбиэмы с UNIX'ами, так и PC XT c MSDOS, у меня не возникало даже подозрений в их умственной неполноценности.
UNIX Ничего ни о чем, но windows ущипнуть надо.
Windows Тут очередные панегирики UNIX'у. Естественно Microsoft "ни с кем не соревновался", а просто взял, выпустил и "сразу стали пользоваться миллионы". Т.е. с одной стороны UNIX вроде везде замечательный, куда ни сунь, но почему покупатели кошельками проголосовали против - тайна. Просто замечательность выдается как факт. Хотя покупатели - это тоже быдло
NetWare Логичное эволюционное развитие DOS+сети и ничего криминального. Замечательно окучивает мелкий и средний бинес. Хотя гадость еще та...
NeXTstep Хорошая была система, хорошие были станции. Сейчас бы я уже написал макось, ибо вряд ли Джобс, который всегда была двинут на software, стал бы утаивать свою игрушку, вернувшись в лоно эпла после своего фиаско.
Spring Не знаю, не мацал...
UNIX Вроде бы повеяло сутью, но мутно как-то. Оказывается открытая система - эта та, в которую кто что хочет, то и добавлет. При этом анархия стандартизирована. Показательно в этом плане редхатовцы поступили, отобрав у коммьюнити разработку.
Windows95/NT, OS/2 Очень объективно. Все всё содрали из unix'а. А тот, конечно, единственное лоно для рождения технологий и ни у кого ничего не заимствовал. Пало альто в то время молчало, эникаки работали под управлением юникса, на нем же работал Бэббидж, Нейман, Тьюринг и пр. Беру любое чахлое издание по мультиксу и обана, даже они кого-то цитируют. Вот те раз, нам только что Богатырев по самые помидоры засолил на тему файловых систем, которые все перли из UNIX'а, а оказывается, что корни растут чуть ли не из британских Atlas'ов. Господа, в британии начала 60-х было подразделение Bell labs?
Компьютер Думал вот он, креатифф. Ан нет. После первого абзаца запахло рефератом с книжек Таненбаума.
Сети Начали с TCP/IP, потом вдруг свалились на физический уровень, налепили косяков. Ничего про суть вопроса.
Языки программирования То самое место где меня уродом окрестили Написано ничего обо всем и немного всего ни о чем...
Графика X Window - это круто, это пять. Это мне чем-то напоминает классику от GoF. Мол мы можем каждую букву сделать объектом и это просто супер красиво и гибко. Но делать мы так не будем Но идея по-любому хорошая. Так что твердая четверка
Администратор Тема секса раскрыта не полностью...
Кодировки Очень чуткая тема. Особенно когда стабильности в мире нет
Убей меня ап пол, хоть ап плинтус, но я правда не понимаю, где здесь кладезь мудрости? Молю тебя, отче, укажи мне место в скрижалях сих Мне на самом деле интересно. Я думал глубокая философия, а там много букав, ни асилить Не, ну правда, где оно? Вот я как ребенок тащился от MS-DOS, пока не ушел в защищенный режим Меня тошнило от W'9x и NT3.x. NT4 я рассматривал как неизбежное меньшее из предыдущих зол. Но с приходом W2K я просто объективно оценил то, что сделали вы за 35 лет и мы за 20, с каким капиталом пришли и какие тренды намечаются. И я понял одно, что не верю вам. Ну не верю и хоть ты тресни. Нам трещат про чуть ли не идеологическое отсутствие багов, которое еще и софтом специализированным шлифуется, а Эндрю Мортон говорит: "I believe the 2.6 kernel is slowly getting buggier. It seems we're adding bugs at a higher rate than we're fixing them". Тыкают в лицо ошибкой WMF, а про дыру в zlib и libpng молчат. Обвиняют в том, что де тащим за собой пережитки старых систем и тут же упрекают в отсутствии их поддержки. Говорят, что вирусы в юниксах не живут по определению, хотя первый червь под них написан и был и антивирусные лабораторие фиксирую все новые и новые. IE считают дырявым убожеством, но если посмотреть базу CVE, то FireFox его начинает уверенно делать. Твердят, что стадо студентов гораздо лучше профессиональной команды разработчиков с грамотным проджект-менеджером во главе. При этом какой-нибудь sendmail перекроет баги всех windows и досов вместе взятых. Считают что 1-2 DVD с различным хламом покроют все нужды, но такой хлам, в том числе и бесплатный, под win можно грузить вагонами. При этом считается, что unix - рай для разработчика, только большинство из них оказывается мазохистами, поскольку пишут для win. Меня убеждают, что там есть все, но я не нахожу ничего. То, что мне предложили в качестве 2D/3D-верстака, рабочего места разработчика и пр - это просто смешно. Я честно попробовал поработать с OpenOffice и GIMP. Господа, вы надо мной смеетесь? Потыкал Anjuta и KDeveloper - я буду работать просто в десятки раз медленнее. Где они ваши крутые бесплатные СУБД? Мегатормоз Postgre или SAPDB? InnoDB, который уже давно умеет хранимые процедуры, да только несколько лет ждал когда до этого допрет MySQL AB? У которой до сих пор висит пафосный бенчмарк с ссылкой на eWeek, что MySQL дескать winner, тогда как MSSQL там грузили через кривую бету JDBC-провайдера и после правок мозгов на .NET MySQL был уделан в полтора раза. Но они видимо даже не смотрели апдейт статьи, ведь это плохо скажется на продажах офигенной бесплатной и очень крутой СУБД. А самое главное очень быстрой. СУБД, которая после попытки догнать нормальные промышленные по функциональности капитально обделалась в перфомансе. Что это за политика двойных стандартов, когда алчут бесплатного софта, но понтуются своей зарплатой за оного девелопмент? Что это за мода делать из программистов попрошаек? Donate мне, ведь я же вам программу забесплатно отдал. В общем пора мне заткнуть этот фонтан Вопросов много, но есть опасение, что ответов не будет. В лучшем случае дураком назовут

Расскажу пожалуй коротенько свою философию. Имеюший органы чувств, да расчувствуется Жили были боги. Берклийские или как их там. Вселенная наградила их умом недюжинным, посему людей они за людей не считали ибо были избраны для миссии великой. Владели они огнем заповедным, коим величие свое подогревали и от нас убогих оберегали надежно в святая святых - залах машинных. Тщетно алкали люди и молили богов о ниспослании им огня для нужд офисных и домашних. Поелику тщетности сей и появился таки Прометей, скорбью убогих пробуженный. Но в силу скромности своей носил он псевдоним сценический где Microскопические размеры надуманного подчеркивал. И на гербе этого лыцаря всеобъемлющее желание его было отражено - в каждый офис и каждую квартирую хотя бы по зажигалке. Пускай не обходилось без пожаров, но обрели таки смертные вожделенное. Не миновала чаша возмущения небожителей, что дерзнул смертный посягнуть на монополизм их. И ниспослали они тогда на землю зависть лютую, что отравляла сердца. Мол паленый огонь у него, нормам санитарным не соответствует. Клеймо злобы стало венцом забвения дел его добрых. Лыцарь же наш не убоялся кары и только в лица божественные засмеялсо. Много пожарищ с той поры отгорело, не все так гладко было, да только стал огонь у героя нашего позабористей, покучерявей. И столько на нем всего было испечено и выковано, что с тех пор пришлось и богам горшки обжигать...

Цитата Ho Im @ 10.05.06, 20:16

Нет, друг любезный, здесь я с тобой несогласен. Если хочешь поесть, то ман уже должен быть прочитан, а знания — применяемы. Иначе видать тебе только жиденькую солененькую водичку с какой-то хренью, в ней плавающий (оно «Мивина» у нас называется — суп макаронный дешевый, гадость редкостная). А хорошо справить нужду можно только хорошо покушамши. Так что, дражайший, подстановка на практике не работает. Но ман читать надо все равно.

А разве не могу я сказать: "Гарсон, почки три раза царице" и добавить ему сверху на чтение мана. Суть дилемы в том, что сапоги должон тачать сапожник. Т.е. маны читать и чтить надо, но концентрироваться на том, что для тебя на самом деле важно, а не делать культ из маночтения как такового. Я например не могу понять, почему чтение фолиантов Microsoft Patterns & Practice должно быть для меня менее интересно нежели изучение опций mkisofs, если я готов вместо нее использовать UltraISO, где я, срам какой, ни одной строчки хелпа не прочитал ибо заводится и едет без этого?

Цитата Ho Im @ 10.05.06, 20:16

А меня вот ждет чтение Большого Мана и правка Большой Метрики. Пардон, а какая виндовозная программа верстки с ходу умеет по-настоящему висячую пунктуацию делать? Так, чтобы наборная полоса действительно красивой была? Со скриншотцем, ежели не жаль... )

Это про то что в аттаче? Я в этом не дока, так что настраивать надо самому. Я лишь оскринил дефолтность

Цитата Flex Ferrum @ 10.05.06, 21:14

Многоуважаемые друзья и соратники, может быть мы не будем таки переходить на личности, а?

Надеюсь в этом посте я не допустил отклонений от кодекса, неизвестно кем выдуманного?

Прикреплённая картинка

Цитата Guderian @ 11.05.06, 19:36

Что это за политика двойных стандартов, когда алчут бесплатного софта, но понтуются своей зарплатой за оного девелопмент? Что это за мода делать из программистов попрошаек? Donate мне, ведь я же вам программу забесплатно отдал. В общем пора мне заткнуть этот фонтан Вопросов много, но есть опасение, что ответов не будет. В лучшем случае дураком назовут

Стас, политикой двойных стандартов страдают, увы, не только линуксоиды. Это надо понимать. А также понимать вот еще что. Есть разные задачи. И разные способы решения этих задач. И разная стоимость этих решений. Если я делаю публичный интернет-ресурс, который будет кормиться исключительно за счет рекламы, то я врядли буду разворачивать его на базе Oracle или MSSQL. Ведь так? Это элементарно дорого и не соответствует поставленной задаче. Но если я буду делать тот же ресурс для какого-нибудь банка/крупной конторы - я приму совершенно противоположное решение по вполне понятным причинам. Это один момент. Другой момент - есть профессионалы, а есть любители (ну существует такое условное разделение, ты знаешь). Вполне логично, что профессионал, заколачивающий деньги используя инструментарий определенного характера, способен за этот инструментарий заплатить. Это нормально. Это правильно. Это логично. Любитель - это любитель. У него, вообще говоря, могут быть деньги на профессиональный софт, но он не всегда будет готов их на этот софт потратить. Он вполне резонно может рассудить, что лучше он на эту сумму куда-нибудь отдохнуть слетает. Ведь так? К чему я это. А вот к чему. Надо отделять мух от котлет и не сваливать все в одну кучу. Понятно, что MySQL не сможет конкурировать с MSSQL или Oracle. Это продукты, предназначенные для решения разных задач. Логично? Логично. Кому-то будет необходима вся мощь промышленной СУБД. Другому - достаточно сервиса, предоставляемого Postgree или мускулом. Задачи то разные. Аналогично со средствами разработки. Разные задачи предъявляют разные требования.
Дальше. При выборе того или иного ПО необходимо задаваться вопросом о стоимости решения. Можно сколько угодно рассуждать о преимуществах того или иной ОС. Но ровно до тех пор, пока не возникает вопрос: "а сколько я за это заплачу". Это раз. Второй вопрос - "а что я получаю за эти деньги". Понятно, что баги есть и там, и там, сколько - другой вопрос. Вирусы тоже обретаются под каждую из систем. Где-то что-то криво работает. Это все понятно. Но! В случае виндов я получаю комплект багов и "фич" минимум за 70 баков. В Linux я получаю другие баги, но бесплатно. Что лучше - вопрос весьма неоднозначный и нетривиальный.
Следующий момент - линух действительно более открыт. Во всех смыслах. Это тоже немаловажно. В общем случае, в линухе я имею гораздо больше степеней свободы, чем Windows (там мне предалагют любой цвет, пока этот цвет черный). И меня это превлекает. Я не привязан к одному (навязываемому мне) менеджеру рабочего стола, рабочему столу вообще, комплекту системного ПО и прочаяя, прочаяя, прочаяя. Я имею выбор. В общем случае богатый. Это плохо?

Добавлено 11.05.06, 20:55

Цитата Relan @ 11.05.06, 18:54

xine решает. DVD-меню будет, разрабы клятвенно уверяют.

Я все больше удивляюсь линуксоидам У вас еще ни один проиграыватель ДВД-меню не понимает? О чем мы тогда тут толкуем вообще?

Добавлено 12.05.06, 04:52

Цитата Flex Ferrum @ 11.05.06, 20:49

В случае виндов я получаю комплект багов и "фич" минимум за 70 баков.

Вот про фичи подробнее пожалуйста. А то рабочие столы - это все от лукавого, только затрудняет работы разработчикам софта. В Windows хоть один рабочий стол, но он устраивает всех. А в Линуксе меня не устраивает ни один.

Итак о "фичах". Одну мы уже выше увидели. Оказывается линуксовые ДВД-проигрыватели не понимают меню? Я не смог в этом сам в свое время убедиться, потому как ни один из виденных мной дистрибутивов не имел встроенной поддержки ДВД. Мдя, а мне тут еще рассказывали про крутой MPlayer, который все понимает и читает? А оказывается это игрушка для бедных, не имеющих возможности покупать лицензионные ДВД, имеющие и красивые удобные меню, и возможность выбора аудиодорожек, и углов обзора, и игры (о, а это линуксовые проигрыватели умеют?), а качающие всякую дрянь из интернета (или переписывающие её у друзей со стертых болванок), не понятно чем закодированную и в каком качестве. Кстати, под Windows есть хороший проигрыватель, сочетающий в себе и преимущества MPlayer, и удобный GUI (правда слизанный у Майкрософт) и все современные мультимедийные возможности (в т.ч. проигрывание ДВД). Это Media Player Classic.

Сообщение отредактировано: Smike - 12.05.06, 04:54

Цитата

Это про то что в аттаче? Я в этом не дока, так что настраивать надо самому. Я лишь оскринил дефолтность :)

Да как тебе сказать, со знаком переноса перестарались. :)

Добавлено 12.05.06, 05:09

Цитата

Я все больше удивляюсь линуксоидам :lool: У вас еще ни один проиграыватель ДВД-меню не понимает?

xine уж давно как. Еще этот, ogle есть.

Добавлено 12.05.06, 05:14

Цитата

Справедливости ради хочу записать mplayer'у слив. Насколько большой - судить вам. Слив следующего характера - он не понимает меню с дивидюков. "В силу архетектурных особенностей" как написано в его описании.

Впрочем, мне ничто не мешает писать «dvd://{1,2,3,4,...}» для достижения этого эффекта. И меню не особо нужно :)

Добавлено 12.05.06, 05:16

Цитата

имеющие и красивые удобные меню

Oh no! В лицензионной «Матрице» я на меню проблевался.

Кстати сказать. Пред этим мне сверлили дырку о том, какая XP вся из себя дружественная. А я вот что вам скажу: ни хрена. С первых шагов она выказывает враждебность к домохозяйкам.

Допустим, спрашивает венда чего-нить о сети, или там о региональных настройках. Смотрит домохозяйка на какое-нить поле ввода и хочет разобраться в его сути. Не получается. Тогда что она делает? Правильно, у нас есть кнопочка с «?» на окошке. Тычет и указывает причинное место. Но... Таких ругательств ей слыхивать не приходилось...

Смотрите скриншот.

Сообщение отредактировано: Ho Im - 12.05.06, 05:26

Прикреплённая картинка

Цитата Ho Im @ 12.05.06, 05:24

Тычет и указывает причинное место. Но... Таких ругательств ей слыхивать не приходилось...

А откель позвольте спросить это взялось? Или скрин уже научились делать до установки системы?

Цитата Smike @ 12.05.06, 06:40

А откель позвольте спросить это взялось? Или скрин уже научились делать до установки системы?

А что, у нас тут только один человек пользуется VMware и т.п.?

Цитата mo3r @ 12.05.06, 07:23

А что, у нас тут только один человек пользуется VMware и т.п.?

Нее. В GIMP'е нарисовал.

Цитата Medevic @ 12.05.06, 07:31

Нее. В GIMP'е нарисовал.

А как же фонты виндовые красивые? В линуксе ведь фонты убогие

Цитата

А откель позвольте спросить это взялось? Или скрин уже научились делать до установки системы?

Ты ба, есть люди, не знающие о QEMU...

Добавлено 12.05.06, 08:12
Хотя замечу, что скриншот можно снять и с «монопольной» установки винды. Print Screen никто не отменил, потом ждем копирования основных файлов, Shift+F10, в окошке mspaint или как его вызываем, и сохраняем полученное...

Цитата Ho Im @ 12.05.06, 08:07

Ты ба, есть люди, не знающие о QEMU...

Вот он, корень зла. Интересно, и чем это Майкрософт уже повинен перед чьим-то корявым поделием, которое хз как и каким местом эмулирует?

Цитата Ho Im @ 12.05.06, 08:07

Хотя замечу, что скриншот можно снять и с «монопольной» установки винды. Print Screen никто не отменил, потом ждем копирования основных файлов, Shift+F10, в окошке mspaint или как его вызываем, и сохраняем полученное...

Ты видимо забыл, что после этого последует перезагрузка.

Сообщение отредактировано: Smike - 12.05.06, 08:16

Цитата

То, что мне предложили в качестве 2D/3D-верстака, рабочего места разработчика и пр - это просто смешно.

А команда, снимавшая «Властелина колец», странно поглядывая на непонятно почему смеющихся гудерианов, спокойненько рисовала сцены битвы с туевой хучей орков (не столько даже рендерила, сколько рисовала) в MASSIVE, который почему-то работает под RH/Fedora, а не под тем, другим десктопом, несмотря на безудержный смех Гудериана... И отменно работает, публика вполне заценила.

Добавлено 12.05.06, 08:21

Цитата

Ты видимо забыл, что после этого последует перезагрузка.

Ну я ж не виноват, что у тебя все так быстро ставится. Если придется делать где-либо (пере)установку сего чуда — именной скриншот сотворю.

Добавлено 12.05.06, 08:23

Цитата

Вот он, корень зла. Интересно, и чем это Майкрософт уже повинен перед чьим-то корявым поделием, которое хз как и каким местом эмулирует?

Каким местом эмулятор компьютера повинен в багах с кодировкой глючного поделия? Бобер, выдыхай! Что ему говорят, то он и рисует. А ситуацию я сперва наблюдал в «диких» условиях, так что не нада.

Цитата Ho Im @ 12.05.06, 08:20

А команда, снимавшая «Властелина колец», странно поглядывая на непонятно почему смеющихся гудерианов, спокойненько рисовала сцены битвы с туевой хучей орков (не столько даже рендерила, сколько рисовала) в MASSIVE, который почему-то работает под RH/Fedora, а не под тем, другим десктопом, несмотря на безудержный смех Гудериана...

Только куда после этого девается аргумент о бесплатности линукса и софта под него?

Добавлено 12.05.06, 08:25

Цитата Ho Im @ 12.05.06, 08:20

Каким местом эмулятор компьютера повинен в багах с кодировкой глючного поделия?

Багов нет. Есть кривые руки и эмуляторы.