Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Ho Im @ 29.09.05, 15:41

не-а. Он неотключаем и незапускаем, и вообще в положении "не трожь!!!" SP2. Менюшки поотключены для RPC. Короче, держите меня семеро... Кроме того, от этого сервиса даже Windows Audio зависит, а список зависящих от него служб такой, что мне поплохело. Один троянчичек заявится -- кто его заметит?

А что ты хочешь, если это часть IPC?
занимательные результаты поиска

Добавлено 29.09.05, 15:52
Я валяюсь в этом зоопарке:
Buffer Overrun in RPC May Allow Code Execution
Меня больше порадовал список уязвимых систем. И то, что фикс на эту багу вошел только в SP2.

Цитата Ivan_Govnoff @ 29.09.05, 14:46

Три злобных линуксоида на одного -- это слишком. Я не успеваю отвечать

Лучше забей, я был в такой же ситуации, с которой собственно этот раздел и начался. Масса вопросов была уже пережевана тыщу раз и те же самые люди опять их поднимают. Мораль одна - слушать не хотят, хотят только говорить. В итоге кроме потери денег/времени ничего не получишь. Правду-то мы все равно знаем

Цитата the_Shadow @ 29.09.05, 13:15

Yo! Yo! Folks!
Да мы, по ходу дела, первичное со вторичным путаем -- из shell'а запускается MC, а не наоборот... только что дошло...

Нифига! То, что в mc по Ctrl-O вызывается -- это называется shell (или subshell).

Цитата Ivan_Govnoff @ 29.09.05, 13:31

Нажми ctrl+Tab, ctrl+O -- будет командная строка

Я знаю, только если окон несколько, то Ctrl-Tab придется не один раз нажать

Цитата the_Shadow @ 29.09.05, 14:25

А вы проверьте банальным сетевым снифаком тот процесс, который производится при запуске на проигрывание CD с музычкой в Microsoft Media Pleer'е (или как там это называется). Интересно -- с какого это перепуга столько данных качается туда-обратно по сети?

Ну это даже я скажу: media player ломится на cddb сервер за описанием треков компакта. В линуксе grip тоже так делает.

Цитата Ivan_Govnoff @ 29.09.05, 15:05

Я не понял, а вот под линуксом троян не может все отключить?

Посмотрел бы я на троян, который без определенных прав сделает iptables -F INPUT && iptables -P INPUT ACCEPT

Цитата Ivan_Govnoff @ 29.09.05, 15:05

Баги WMPlayer'а, IE и аутглюка -- все-таки не совсем баги винды...

Маша не б.... Ну извините!
IE -- это неотъемлемая часть ядра системы, т.к. в винде, начиная с 98 кругом гипертекст, для рендеринга которого угадай какой движок работает? Так что IE -- часть системы.

Цитата Guderian @ 29.09.05, 17:23

Мораль одна - слушать не хотят, хотят только говорить. В итоге кроме потери денег/времени ничего не получишь. Правду-то мы все равно знаем

В holywar правду знает каждый участник , но у каждого она своя

А теперь по существу: я вчера в винде (WinXP SP2) такой баг огреб, что аж сам в осадок выпадаю: решил я погамать в одну игрушку, взял диск, а он старфорсовый, а вернуть через день надо. Полез в инет за кряком. Достал mds, стал ставить игрушку и параллельно Daemon Tools ставлю. Вдруг -- ребут, chkdsk, куча потерянных кластеров, матюги с моей стороны. Ладно, ставлю игрушку заново и радуюсь транзакционности виндового инсталлера; думаю, что сейчас с полпинка поставлю daemon tools, пускаю его инсталляцию, а он мне говорит: "мне прошлый раз не дали доставиться, нажми кнопку и я продолжу, откуда прервали". Я дико тащусь и жму на button, а эта скотина в ответ: "Драйвер с таким именем уже есть в системе. Перезапусти-ка setup.exe". Перезапускаю -- и по-новой.
Внимание, вопрос: как мне не снося винды поставить Daemon Tools? (к сожалению, егошнее имя драйвера я не запомнил, в логах установки копался, но там GUID'ы, которых у меня в реестре нет). За помощь в решении вопроса без переустановки обещаю много плюсов (целых 10 программерских ).

Guderian, а что ж это за правда такая, что ни один из вас ее родить не смог?

А что -- можно указать как-то виндовой RPC, чтобы слушала только на loopback interface, не поднимая никакой файрволл? Ась?

В соседнем топике (или даже в этом) я что-то 8 пунктиков выдал. Правдолюбы, алло?

Цитата linuxfan @ 29.09.05, 18:12

В holywar правду знает каждый участник , но у каждого она своя

Не могу не согласиться. Например, твоя правда - что до XP файрволла не было, а я знаю, что он был. Причем знаю где, как строить и давно им пользуюсь. Ну и кто из нас прав?

Цитата linuxfan @ 29.09.05, 18:12

А теперь по существу: я вчера в винде (WinXP SP2) такой баг огреб, что аж сам в осадок выпадаю: решил я погамать в одну игрушку, взял диск, а он старфорсовый, а вернуть через день надо. Полез в инет за кряком. Достал mds, стал ставить игрушку и параллельно Daemon Tools ставлю. Вдруг -- ребут, chkdsk, куча потерянных кластеров, матюги с моей стороны. Ладно, ставлю игрушку заново и радуюсь транзакционности виндового инсталлера; думаю, что сейчас с полпинка поставлю daemon tools, пускаю его инсталляцию, а он мне говорит: "мне прошлый раз не дали доставиться, нажми кнопку и я продолжу, откуда прервали". Я дико тащусь и жму на button, а эта скотина в ответ: "Драйвер с таким именем уже есть в системе. Перезапусти-ка setup.exe". Перезапускаю -- и по-новой.

Вот такие речи послушаешь и возникает желание тут же винду прибить. Но, черт побери, никак не получается ее завалить. Я за последние 3-4 года ребуты видел всего два раза, хотя у меня все рабочие/домашние/колокейшен машины работают круглосуточно. Один раз когда память засыпалась, а второй раз просто электричество выключили

Цитата linuxfan @ 29.09.05, 18:12

Внимание, вопрос: как мне не снося винды поставить Daemon Tools? (к сожалению, егошнее имя драйвера я не запомнил, в логах установки копался, но там GUID'ы, которых у меня в реестре нет)

И эти люди рассказывают нам про маны На офсайте буквально первым пунктом в разделе Common problems & solution разжевывается ситуация по сносу гнилых драйверов.

Цитата linuxfan @ 29.09.05, 18:12

За помощь в решении вопроса без переустановки обещаю много плюсов (целых 10 программерских ).

Не надо оваций, это просто жест доброй воли Главное, чтобы результат был...

Цитата Ho Im @ 29.09.05, 18:34

Guderian, а что ж это за правда такая, что ни один из вас ее родить не смог?

Так тут у вас акушерская? Неужто ты первая роженица? Приношу свои поздравления. В связи с этим примечательным фактом объявляю пятимянутку безоговорочного доминирования линя, становлюсь его ярым апологетом, готов с тобой согласиться во всех напастях, что подстерегают доверчивых пользователей винды. Тебе как новоиспеченной правдо-матери нервничать ну никак нельзя )

Цитата Ho Im @ 29.09.05, 18:34

А что -- можно указать как-то виндовой RPC, чтобы слушала только на loopback interface, не поднимая никакой файрволл? Ась?

1. rpccfg.exe -a 1
2. Редактирование HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Rpc
3. Настройка политик IP-безопасности

Цитата Ho Im @ 29.09.05, 18:34

В соседнем топике (или даже в этом) я что-то 8 пунктиков выдал. Правдолюбы, алло?

Не знаю, что за пунктики, но уже догадываюсь Собственно персонально от тебя я вообще ни разу внятного ответа не получил. Так что я правду не люблю, я ей просто пользуюсь Но уж если очень хочется обрести истину, то давай ссылку на твое очередное творение. Но если я там увижу то, что мы уже проходили в первом классе...

Цитата Guderian @ 29.09.05, 17:23

Правду-то мы все равно знаем

Цитата linuxfan @ 29.09.05, 18:12

IE -- это неотъемлемая часть ядра системы, т.к. в винде, начиная с 98 кругом гипертекст, для рендеринга которого угадай какой движок работает? Так что IE -- часть системы.

Часть, но баги IE проявляются только в www части. Те классы контролов, которые ставятся вместе с IE в винду вполне безобидны.

Цитата linuxfan @ 29.09.05, 18:12

Внимание, вопрос: как мне не снося винды поставить Daemon Tools? (к сожалению, егошнее имя драйвера я не запомнил, в логах установки копался, но там GUID'ы, которых у меня в реестре нет). За помощь в решении вопроса без переустановки обещаю много плюсов (целых 10 программерских ).

В принципе -- берешь regmon + filemon и мониторишь, как сетап проверяет, что что-то там установлено. Очень может быть, что у тебя получится... Вообще если мне кто нибудь расскажет, как мне не снося винды поставить Ext2Fs Anywhere (аналогичная история -- произошел ребут во время сетапа) -- обещаю не сносить линукс

Цитата Guderian @ 29.09.05, 20:02

И эти люди рассказывают нам про маны На офсайте буквально первым пунктом в разделе Common problems & solution разжевывается ситуация по сносу гнилых драйверов.

Пойду попробую... А маны -- они с софтиной поставляются.

Цитата s-mike @ 29.09.05, 22:28

Только один вопрос, Флекс, ты Линукс юзаешь постоянно или поиграться поставил?

В настоящий момент времени я его не юзаю. Но был период (продолжительный) когда активно использовал. И не на "поиграться", а для постоянной работы (читай - программирования).

Добавлено 30.09.05, 06:42
Хотя... Как же... юзаю! Терминалом на линуксовом серваке сижу. Могу X-ми подключиться. Но нет необходимости.

Добавлено 30.09.05, 06:49

Цитата s-mike @ 29.09.05, 22:28

Все бы ничего, да графическая оболочка тормозит,

Не заметил. Видимо, не туда смотрел.

Цитата s-mike @ 29.09.05, 22:28

проги запускаются в несколько раз медленнее,

Тоже не заметил. Наверное не те проги запускал.

Цитата s-mike @ 29.09.05, 22:28

В ответ на вопрос "редактор 3Д-графики под Линукс" постоянно тычут Блендер.

Я вот все удивляюсь - немалое количество профессиональной 3D-анимации делается именно под юниксами. Не обязательно именно на линуксе, но тем не менее. А у s-mike'а проблемы полнофункциональный редактор найти... Наверное, s-mike, он на развалах не продается, а там, где продается, денюжек немаленьких стоит. В ряде случаев настолько немаленьких, что железо (стоимостью не один килобакс) идет как бесплатный довесок к софту.

Добавлено 30.09.05, 07:08
Оно ведь вот как получается. Обилие "бесплатного" (70-100 руб за компакт - это, можно сказать, бесплатно) профессионального софта под винду создало у windows-пользователей ложное впечатление, что любой профессиональный софт может (и, видимо, должен) быть легкодоступным. Производители пользуются другой логикой - если человек хочет заниматься, например, графикой профессионально (т. е. зарабатывать на этом деньги), то он должен быть готов заплатить за инструментарий n-ую сумму в килобаксах. Логика простая - если инструментарий нужен для профессиональной деятельности, то его стоимость очень быстро "отобьется" за счет выполненных заказов. А если на поиграться - то вот вам, пожалуйста - пробники, триалы, education-версии и проч. Пробуйте, учитесь. По этому, если утверждать, что под Linux нет хороших графических/3D-редакторов, то надо указывать и ценовую категорию. Потому как под Windows тоже нет хороших бесплатных графических и 3D-редакторов. Цена, например, на компоненты, предоставляющие функционал по обработки изображений, колеблется от 30 до 500 баксов.

Цитата

это называется shell (или subshell).

Так, всё-таки, shell или subshell???

Цитата

Масса вопросов была уже пережевана тыщу раз и те же самые люди опять их поднимают. Мораль одна - слушать не хотят, хотят только говорить.

Угу. За то вы, "правдознатцы" упорнейшим образом отмахиваетесь от аргументов (ни на один вопрос ответов не было и нет и, думаю, не будет по причине приведённых фактов). Уж если Flex признал, что виндовз -- г-но, то... Я тихо по-малкиваю... :D:D:D

Цитата

Меня больше порадовал список уязвимых систем. И то, что фикс на эту багу вошел только в SP2.

Угу... Угу... Я -- то же про то же... Причём, если в UNIX-мире до rpc надо долезьть, т.к. по дефолту либо он закрыт вообще (за ненадобностью), либо для него используется закрытое соединение (если он всё-таки нужен), то в благословенном мире виндовз -- вот оно -- на поверхности.

Цитата

Ну это даже я скажу: media player ломится на cddb сервер за описанием треков компакта. В линуксе grip тоже так делает.

И только? Уверяю тебя... нет... :D:D:D
Борьба за "цифровые права" отрабатывается. Лучше сам посмотри. :D:D:D Скоро выйдет оборудование с fritz-чипом, вот тогда и поговорим. Впрочем, на одной из последних моделей нубуков от IBM (серии ThinkPad) оно уже есть... И, кстати, позиция Intel и M$ по поводу данного чипа разнятся... :D:D:D

Цитата

как мне не снося винды поставить Daemon Tools? (к сожалению, егошнее имя драйвера я не запомнил, в логах установки копался, но там GUID'ы, которых у меня в реестре нет). За помощь в решении вопроса без переустановки обещаю много плюсов (целых 10 программерских ;)).

Плюсы себе оставь. А, кроме того, посмотри файло в каталоге(-ах) /TEMP || /TMP. Вполне возможно, ошмётки там остались. Посмотри так же в реестре по теме этих самых тулзов и снеси всё, что найдёшь. Если есть каталог, в который весь этот шит должен установиться -- снеси его на фиг.

По-идее, должно полегчать. Но, вообще говоря, здесь есть ещё один вопрос -- какой инсталлер используешь? Разные инсталлеры по-разному гадят...

Да! И ещё -- поищи файлы .msi, поройся в анинсталлере -- всё, что есть для этого shit'а -- сноси на фиг!
Ну, в общем, как-то так...

Цитата

1. rpccfg.exe -a 1
2. Редактирование HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Rpc
3. Настройка политик IP-безопасности

Гля, folks, какая образованная "домохозяйка"... :D:D:D
Тут Иван про домохозяек поминал... :D:D:D

Цитата

Часть, но баги IE проявляются только в www части. Те классы контролов, которые ставятся вместе с IE в винду вполне безобидны.

Иван, я там... Несколько выше писал про ACtiveX... Почитай пожалуйста по-внимательнее...

Цитата

Интерфейс имхо у него никудышний, я бы даже сказал - неюзабельный.

Я бы сказал "недружелюбный"... :D:D:D

Цитата

Открыл я форум и увидел жуткие кириллические шрифты. Ну это еще ничего по сравнению с последним шедевром, выданным Дебианом - такого я нигде еще не видел (в прикрепленном файле).

Извини, конечно, но добре бы ты не читал документацию, так ты ещё и Форум не читаешь... Совсем здорово!!!

Руссификация Linux (куча локалей) Slackware "Etta", #15. WEBFONTS ПОСТАВЬ!!!

И тебе полегчает...

Вопрос -- ну, и как вас, виндарей, после этого называть? По русификации, уже, извините, пальцы до кистевого сустава стёрты писать и всё равно -- каждый бегиннер норовит сесть задницей в ту же самую лужу. Ну, может, хоть кто-то чего-то почитает? (последняя сентенция с затаённой грустью).

Цитата

для поддержки CMYK, Healing Brush, Patch Tool в GIMP мне куда писать? Разработчикам или как всегда самому?

В форуме опиши проблему, а? Может, кто чего и скажет...

Цитата

На Кайликс похоже Борланд уже забила.

Похоже, просто поняли, что сунулись туда, где и без них проблемы решены.

Цитата

А зачем мне Линукс? Работаю под виндой, причем совершенно нормально, без глюков, троянов, вирусов и т.п. Более того, винда гораздо лучше удовлетворяет мои интересы в средах быстрой разработки - тот же Дельфи.

Во-во... А встречный вопрос -- а зачем мне Windows, если у меня и Линукс нормально настроен?
И тулзы есть, коими я привык спокойно пользоваться? Чего, кстати, в виндовз не происходило по причине всего, что выше описано...

Цитата the_Shadow @ 30.09.05, 07:08

Уж если Flex признал, что виндовз -- г-но

В каком посте? Я бы сказал иначе - "не фонтан".

Цитата

Наверное, s-mike, он на развалах не продается, а там, где продается, денюжек немаленьких стоит.

Flex, даже довески к блендеру стоят денег. То, что качается из Сети -- основа. Но вот за довесочки -- будьте добреньки денюжку. Или сами, благо интерфейсы открытые...

Добавлено 30.09.05, 07:14

Цитата

В каком посте? Я бы сказал иначе - "не фонтан". :)

Ну, ты у нас товарисч... "политичный"... Это всё я выражаюсь грубым и недвусмысленным языком воинов... :D:D:D

Цитата the_Shadow @ 30.09.05, 07:08

Цитата

1. rpccfg.exe -a 1
2. Редактирование HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Rpc
3. Настройка политик IP-безопасности

Гля, folks, какая образованная "домохозяйка"... :D:D

Зачем так грубо? Видимо твою фразу надо читать "какая образованная должна быть "домохозяйка"".
Вопрос Стасу: возьмем среднестатистического пользователя. Внимание, вопрос. Откуда он должен узнать про rpccfg.exe, обозначенный ключик в реестре и политиках IP-безопасности? И вообще - "что за зверь такой - RPC? "

Добавлено 30.09.05, 07:18

Цитата the_Shadow @ 30.09.05, 07:12

Ну, ты у нас товарисч... "политичный"... Это всё я выражаюсь грубым и недвусмысленным языком воинов...

Ну так я и говорю - "я такого не говорил, и не признавал."

Цитата s-mike @ 30.09.05, 07:42

Bryce, всего $109,95. Это меньше цены современного процессора. А сколько будет стоить программа с соответствующим функционалом под Линукс?

Честно скажу - не знаю.

Цитата s-mike @ 29.09.05, 22:28

В ответ на вопрос "редактор 3Д-графики под Линукс" постоянно тычут Блендер.

А про нативную maya благородные доны не знают? Только на халяву -- фиг достанешь.

Цитата s-mike @ 30.09.05, 07:42

Кстати, использование виндовых шрифтов за пределами винды тоже денег стоит, они все защищены патентами.

s-mike, меня вот сильно интересует: виндузятники пишут про то, что им The Bat, Photoshop CS, Corel *, MS Office и еще кучу всякого хлама надо. А вы за это платите? Или на лотке оптом 10 in 1 за 100 рублей берете? Лично ты за домашнюю Дельфю 1.2 килобакса (столько она, кажется, стоит) отвалил? А за офис?
Так что предлагаю сидящим в Windows про материальную сторону вопроса вообще не вспоминать, а то слишком быстро станет ясно, что винда для десктопа дороговата будет.

Цитата

Видимо твою фразу надо читать "какая образованная должна быть "домохозяйка"".

Да как угодно!
Блин, ребят, мы постоянно смещаем акценты -- то так, то этак.

Основной мотив наших высказываний -- не фиг делать домохозяйке в точной настройке системы. Не надо ей это. Более того, это -- преступление.

Основной мотив виндовзовцев -- "всё может настроить" и пресловутая домохозяйка. Как видим, нет.

Как минимум, должна поднять свой уровень квалификации. И так... О чём мы тут?

Цитата

А в чем преимущество Линукс в данном случае. Кстати, использование виндовых шрифтов за пределами винды тоже денег стоит, они все защищены патентами.

Поставь, да посмотри что ставишь. Названия файлов то же защищены патентами? :D:D:D

Цитата

Честно скажу - не знаю.

Я -- то же. В "графике" я не специалист.

За то очень хорошо понял что пакет octave (функциональный аналог MathCad, MathLab, etc) -- полностью бесплатен. А вот стоимость аналогичных пакетов ищите сами.

Добавлено 30.09.05, 08:37

Цитата

Ну так я и говорю - "я такого не говорил, и не признавал."

Flex, по всей видимости, это уже вопрос к "свежести осетрины". :D:D:D

Если система (широко разрекламированная и стоящая денег) не работает "из коробки", точнее, если и работает, то требует:
а.) Доп. фин. вливаний. Пакеты ПО действительно нужные в повседневной работе так же стоят денег и столь же глюкавы, т.к. основаны на явно нестабильной основе. Для защиты требуется доп. ПО, которе в свою очередь так же стоит денег и т.д. и т.п....
б.) Повышения знаний (домохозяйка в ауте) до уровня, сопоставимого с явно бесплатной системой.
в.) Результат на основании лиц. соглашения от производителя (читай -- M$) не гарантирован.
г.) Предъявить (на основании того же лиц. соглашения) мы так же ничего и никому не можем.

То:
а.) Идёт такая "сюстема" лесом в пешее эротическое путешествие.
б.) Распространять её за деньги -- преступление, т.к. является заведомым обманом потребителя.
в.) Проще поставить и эксплуатировать систему, где никто ничего и не обещает, но, за то и денег просят только как пожертвование и не угрожают уголовными преследованиями и прочей фигнёй.

Дополните сами.