Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Smike @ 01.04.06, 10:49

Да нет, важнейшим атрибутом 21-го века является время, которое приходится ждать от момента включения до окончательной загрузки ОС. В идеале должно быть как у бытовой техники - включил и сразу работает.

Я никак не пойму, ты на работе занимаешься тем, что включаешь-выключаешь комп? Я вот лично как прихожу, нажимаю на кнопку и иду наливать кофе. Когда я прихожу с чашкой кофе, все уже готово к работе. Неужели для тебя так важно экономить ~20 минут в месяц, если в это время занимаешься чем-то несовместимым с работой за компом (кофе бадяжишь )?

Цитата BlackSnake @ 01.04.06, 11:43

В винде же рута как такового нет, а админ в винде - обычный пользователь, просто с большИми (но не с бесконечными, в отличие от рута) правами

Грохни-ка содержимое HKEY_CLASSES_ROOT, а потом попытайся убедить меня, что это хуже, чем если бы я от рута /bin/sh снес
Я бы с удовольствием посмотрел, что после этого с эксплорером будет, да и со всей виндой

Цитата BlackSnake @ 01.04.06, 11:43

В винде же рута как такового нет, а админ в винде - обычный пользователь, просто с большИми (но не с бесконечными, в отличие от рута) правами.

Это не так. В винде админ - пользователь с неограниченными привелегиями (смотрим хотя быпанель управления->добавление пользователя - чо написано ?), так же как и рут в *nix, и работать под ним - тоже самое что отключить всю защиту. Просто в рут в *nix имеет под рукой все средства
для конроля и модификации системы, даже очень опасные, а у виндового админа в стандартной поставке
их набор очень ограничен, что - во первых, не мешает сделать какое-либо действие нестандартными средствами, во вторых создаёт иллюзию безопасности, как напр. у Смайка.

Лично я не знаю ни одной возможности, которая есть у рута, и которую не мог бы реализовать админ в винде.
Другое дело, что в винде многие средсва системного администрирования гораздо более громозки и менее удобны, чем в *nix.

Цитата Smike @ 01.04.06, 08:41

Значит сидюк не стоит в режиме DMA. Погугли на эту тему или на нашем форуме поищи, была такая тема.

Ок. А как насчет хваленой "из коробки"? (голосом БН Ельцина) "Даёшь изкоробку понимаешь."

Цитата Smike @ 01.04.06, 08:41

Настройка оптимальной частоты монитора, например.

Инсталлятор в mandrive все это еще во время установки системы определяет и куда надо прописывает.

Цитата Smike @ 01.04.06, 08:41

Хоть один назови, где все перечисленное из коробки.

Смотри в сторону Mandriva power pack 2006. Если там нет всего то я тогда просто не знаю что тебе сказать.

Цитата Relan @ 01.04.06, 09:39

Кто для кого -- я для нее или она для меня?

Вот именно это и есть коренное отличие систем. В виндовс человек для системы а в линуксе система для человека.

Цитата Smike @ 01.04.06, 10:49

Да нет, важнейшим атрибутом 21-го века является время, которое приходится ждать от момента включения до окончательной загрузки ОС. В идеале должно быть как у бытовой техники - включил и сразу работает.

Правильно! А самое главное что в линуксе есть простор для действий. Не нравиться время загрузки? Его можно намного укоротить при желании. Пересобрать ядро с минимумом модулей оптимизировать ПО всякими упаковщиками внимательно сам процесс уставки разобрать и поуберать ненужное. А вот в винде

Цитата Relan @ 01.04.06, 09:39

Кстати о скорости загрузки.

От себя замечу. Проверялось так две одинаковые по железу машины. На одной ставилась загрузка с CD и в привод вставлялся лив CD кноппикс. На другой Win XP SP 2 после оптимизации скорости загрузки (в часности со всех возможных мест из автозагрузки выключено абсолютно все). Одновременно включаем питание. Угадайте какая тачка готова к работе быстрее? Правильно та что на лив CD кноппикса. Так это при всем при том что с сидюка кноппикс намного медленнее работает (грузиться) чем винде с харда! Парадокс!

Цитата Smike @ 01.04.06, 10:08

Хотя ... все равно _очень_ долго. И это 21-й век?

Вот именно! А в винде все как и в 20 веке.

Цитата Smike @ 01.04.06, 08:41

Ставится просто и быстро...Потом перезагрузка, создание аккаунтов и система готова к работе. Да, да! Именно готова к работе.

Я за то время что ты потратишь на установку одной ОС виндовс успею поставить стандартную офисную рабочую станцию линукс как минимум на двух машинах не напрягаясь и это если установку проводить обычным путем (сродня винды используя CD диски и не используя дискеты автоустановки). А вот если при инсталляции линукса использовать сервак в локальной сети с настроенным репозитарием пакетов. Тут я не берусь считать. Но двумя машинами тут дело не ораничится поверь мне на слово. И потом давай не будем сравнивать набор программ который успеешь поставить ты на виндовс и который будет стоять на линуховых тачках. Все равно это затея бессмысленная. И доказывать что сразу после установки винды такую машину можно использовать в качестве офисной станции тоже дело неблагодарное!

Цитата antigen @ 01.04.06, 12:01

Это не так. В винде админ - пользователь с неограниченными привелегиями (смотрим хотя быпанель управления->добавление пользователя - чо написано ?)

Ты не прав. Попробуй явным образом запретить Администратору доступ к каталогам Documents and settings, Program files, Windows и посмотри что получится. А теперь попробуй запретить руту доступ к какому-то каталогу. Всё-таки администратор -- это пользователь (с большими правами), а root -- это суперпользователь.

Цитата antigen @ 01.04.06, 12:01

у виндового админа в стандартной поставке их набор очень ограничен, что - во первых, не мешает сделать какое-либо действие нестандартными средствами, во вторых создаёт иллюзию безопасности

И способствует цветению костылизма пышным цветом.

Сообщение отредактировано: Relan - 01.04.06, 14:17

Цитата Relan @ 01.04.06, 14:16

Попробуй явным образом запретить Администратору доступ к каталогам Documents and settings, Program files, Windows и посмотри что получится.

Еще веселе запретить доступ на корень системного раздела. (А как из такой ямы вылезть ?).

Админ в данном случае получит пермишн денайд, но он имеет право стать владельцем и изменить список контроля доступа к элементу фс/реджистри. То есть это даёт какую-то защиту от случайной модификации
системы, но в случае преднамеренного изменения это просто заставляет злостный код выполнить дополнительные
вызовы, обеспечивающие доступ. И если этот код будет выполнен от имени админа, то доступ будет обеспечен. Одна команда "cacls /G BUILTIN\Admninstrator *" и всё. Вобщем-то то, что я и сказал уже - рут в *nixе - это акробат без всякой страховки, а админ в винде - акробат, привязанный многочисленными шпагатиками,
которые по делу мешаются, а когда не надо - рвутся без труда.

ЗЫ. Под неограниченными привелегиями подразумевается что любая модификация системы может быть разрешена через использование стандартных средств или вызовов API, даже при невополнимом предположении об полном отсутсвии дыр и уязвимостей в системе. Будет она выполнена в одну функцию или в три - это уже не так важно. У обычного юзера таких возможностей меньше - если ему где-то было отказано в доступе к файлу,
владельцем которого он не является, то хрен он его сам получит. Никак.

ЗЗЫ. Кстати о списках контроля доступа в винде. Практика показывет, что опять же нужно их назначать
очень аккуратно, иначе хрен потом найдёшь из-за чего прога не пашет и работает вполовину.

О! Вот нашел интересный десктопчик под линь.
http://www.xpde.com
Судя по скринам - весьма зачетная вещь
http://www.xpde.com/shots.php
Писан кстати на Object Pascal. Надеюсь он и работает так же хорошо, как выглядит.

Цитата Smike @ 01.04.06, 16:37

Судя по скринам - весьма зачетная вещь

Ну и гадость эта ваша заливная рыба.

Хренею я с вашего Линукса, я вообще не понимаю, КАК в нем можно работать???

Вот работал только что с Debian 3.1 Sarge. "Стабильная" версия. Запустил из окна логина GDM Setup. Пытался настроить вид приглашения. Ничего нелегального не делал. Тут бац - и эта гадость вылетела (приаттаченный скрин). Что я делал не так??? И это супер-пупер система, в которой от простого щелчка мыши или запуска программы не в тот момент, что-то слетает? Пионэрщина недоделанная, а не система, фтопку её. Щас киляю нафиг все установленные линуксы и их дистрибутивы. Windows - The Best. Для меня эта тема закрыта. Линукс отныне для меня не существует.

Линукс - это просто хороший DOS с поддержкой длинных имен файлов и сети с оболочкой из кривых, недотестированных, недоделанных, и просто пионэрских недодесктопов, писанных по видимому недоученными школьниками и студентами, у которых не было денег на покупку Windows.

-------------
ЗЫ: понял, когда эта ошибка вылетает: когда я пытаюсь потянуть за скроллбар контрола, где находится логотип. Но от этого мне не легче.

Прикреплённая картинка

Цитата Smike @ 01.04.06, 17:32

Пытался настроить вид приглашения. Ничего нелегального не делал. Тут бац - и эта гадость вылетела (приаттаченный скрин). Что я делал не так??? И это супер-пупер система, в которой от простого щелчка мыши или запуска программы не в тот момент, что-то слетает? Пионэрщина недоделанная, а не система, фтопку её.

Ууу... А сколько раз я в винде видел окошко с предложением отправить кой-чего кой-кому И это дружественная система?
В топку ее!

Цитата Полный песец @ 01.04.06, 17:53

Ууу... А сколько раз я в винде видел окошко с предложением отправить кой-чего кой-кому И это дружественная система?
В топку ее!

В системе из коробки - никогда.

Так что позвольте откланяться...

Цитата Smike @ 01.04.06, 17:32

Линукс - это просто хороший DOS с поддержкой длинных имен файлов и сети с оболочкой из кривых, недотестированных, недоделанных, и просто пионэрских недодесктопов, писанных по видимому недоученными школьниками и студентами, у которых не было денег на покупку Windows.

Монитор соплями не забрызгал?

Цитата Smike @ 01.04.06, 18:22

В системе из коробки - никогда.

Угу потомучто в коробке ничего нету акромя блокнота и wmp. Но и тут системе удается откалывать номера..

Добавлено 01.04.06, 19:47

Цитата Smike @ 01.04.06, 18:22

Так что позвольте откланяться...

Т.е. аргументы закончились, возразить нечего, засчитываем слив Винды

Цитата Полный песец @ 01.04.06, 19:46

засчитываем слив Винды

Предлагаю на этой оптимистичной ноте закрыть топик.

Добавлено 01.04.06, 20:05
От нефиг делать просмотрел первые 3 страницы. Вот что раскопал:

Цитата Smike @ 18.08.05, 12:42

Линуксы есть полностью руссифицированные или с русским языком, который включается проще, чем в винде ставится MUI. А карточки обычно тоже нормально ставятся, даже автоматически. Если нет - у всех жифорсов есть дрова под Линукс, которые ставятся двумя кликами.

Цитата Smike @ 19.08.05, 20:50

У Линукса есть свои небольшие недостатки, но они полностью уходят на второй план при мысли о цене коммерческих продуктов.

Цитата Smike @ 21.08.05, 15:41

Ять! За@бала винда. МСДН в инет лезет и обновиться хочет. Причем совершенно не задавая вопросов, нагло, не давая при этом работать. Чтоб БГ подавился французскими булочками и отравился йадом.

Сравните с сообщением #2634.

Цитата Relan @ 01.04.06, 19:56

Предлагаю на этой оптимистичной ноте закрыть топик.

Венда жгла на скорости 3Ггц не вписалась в своп и убила себя. Слив защитан.

Цитата Полный песец @ 01.04.06, 19:46

Т.е. аргументы закончились, возразить нечего, засчитываем слив Винды

Нет, потому что Линукс препозорно слил, даже я и то от него такого не ожидал, думал им более серьезные люди занимаются. А чем крыть собираетесь? Нечем. Так теперь вы сводите топик в сторону того, что винда тоже глючит. В соответствии с этим объявляется конкурс: получить "вылет" explorer'а в момент логина на системе WinXP, желательно SP2. Только условия должны быть самые что ни есть стандартные, то есть глюк должен повториться на всех системах (вышеописанный мной глюк мне удалось повторить несколько раз на одном и том же месте). Взамен обещаю признать, что Windows тоже глючит и Линукс - не отстой.

Ну а пока Линуксу большой и бурлящий слив. Нормальное объяснение приведенному мной факту глюка отсутствует, куда копать - не понятно.

Добавлено 01.04.06, 20:16

Цитата Relan @ 01.04.06, 19:56

Сравните с сообщением #2634.

Цитата Smike @ 01.04.06, 20:10

думал им более серьезные люди занимаются

Какое-то время я верил в Линукс, поддавшись некоторому царящему в интернете пиару. Но со временем эта вера все гасла и гасла, а теперь вот превратилась в ненависть.