Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Flex Ferrum @ 31.03.06, 14:34

Вот тут я с тобой не соглашусь. Водитель не обязан лезть под капот машины для того, чтобы заставить ее правильно ездить. На это есть техцентры, которые выполнят для него все необходимые настройки и техобслуживание. Водителю достаточно вставить ключь в замок зажигания, нажать на педаль - и поехать. Еще раз говорю - без каких либо специальных знаний. Он - пользователь своего автомобиля, а не обслуживающий его персонал. Ведь так? Он может даже не знать - что и как там у него под капотом. При чем тут руки, приклеенные к рулю? А у тебя получается так - вот тут я закрывать не буду, там - тоже, ну и это тоже может остаться открытой... А вдруг!

Ездить с открытым капотом - это сидеть без файрвола.

"Водитель не обязан лезть под капот машины для того, чтобы заставить ее правильно ездить." - Вот именно. Windows просто ездит. Ты её поставил и ничего больше с ней не нужно делать. Или не согласишься? Кириллица работает нормально везде, воспроизведение DVD, Hibernate, VPN из коробки. Даже файрволл есть. Этого достаточно уже не только для работы, но и для достаточно надежной защиты системы под любым аккаунтом.

Кстати, может под админом нужно еще шнурочек из сетевой карты выдергивать, чтобы интернет отрубить?

"На это есть техцентры, которые выполнят для него все необходимые настройки и техобслуживание." - Я сам себе техцентр и техобслуживание, к примеру. Есть много пользователей (думаю, что их в общем больше, чем пользователей Линукс), которые вполне в состоянии самостоятельно работать и настраивать Windows. Почему какие-то Линуксовые идеологические причины должны заставлять их работать не там, где они хотят?

"Водителю достаточно вставить ключь в замок зажигания, нажать на педаль - и поехать." - Пользователю Windows в большинстве случаев достаточно нажать на кнопку включения компьютера и через несколько секунд перед ним появится его любимый рабочий стол. При этом ему вообще необязательно вводить какие-то там пароли, если пароль на его аккаунт не задан.

"Еще раз говорю - без каких либо специальных знаний." - То есть таки без чтения манов и прочего? Разве в Линуксе так можно? Флекс, по-моему ты сам доказывал, что без чтения справочной системы нельзя пользоваться программой. Я как раз доказывал обратное, что программа должна быть такой, что ей было бы возможно пользоваться без чтения справки. В Windows специальных знаний для работы не нужно. Есть центр обеспечения безопасности, который висит в трее и показывает, как и чем компьютер защищен. Вся система наполнена всяческими подсказками. Есть даже тур по Windows XP. Так что "сесть и поехать" можно абсолютно без каких-либо специальных знаний.

"Он - пользователь своего автомобиля, а не обслуживающий его персонал." - Так что, на каждый домашний компьютер по админу? И во сколько простите этот "бесплатный" Линукс обойдется тогда пользователю? Это еще один + в пользу Windows, поэтому простые пользователи (а не сервера) и не спешат переходить на Linux.

"Он может даже не знать - что и как там у него под капотом." - Так пользователь Windows и не обязан этого знать. У него достаточно простых GUI-средств настройки. А вот в Linux часто для настройки элементарных вещей требуются нехилые познания в области железа или даже программирования.

"При чем тут руки, приклеенные к рулю?" - Да очень просто. Я могу ездить и не с прикленными руками (читай: под админом), но мне тут настоятельно советуют их приклеевать, чтобы вдруг не сползли (читай: сидеть под юзером, чтобы вдруг не открыть письмо с вирусом, чего я и так никогда делать не буду).

Цитата Полный песец @ 31.03.06, 20:02

Пример: обычный пользователь тетя Глаша получила письмо с аттачем, в аттаче исполняемый файл, который тетя Глаша есессно по неведению запустила. А теперь напряги свое программисткое воображение, что можно сделать с ситемой если тетя Глаша
работает из-под аккаунта с админскими правами

Ну так извини, головой нужно думать, я например так не сделаю. Спрашивается: зачем мне работать под юзером? Ага, вдруг руки с руля соскользнут

Ну и тем не менее, если под Линуксом открыть такой же исполняемый аттач, то он разве меньших дел натворит, не поудаляет папки юзера?

Цитата Волченка @ 31.03.06, 12:55

XP SP1 винда (запущен DivX, WMP, или просто мп3 плейер) чудно крутится. Доступ к диску через (максимум!) секунд 30.

Я говорю не о скорости доступа к диску. Черт с ней. Я говорю о том что винда тормозит! Те ни грызун не реагирует ни система не телиться пока этот чертов сидюк не раскрутиться.

Цитата Волченка @ 31.03.06, 12:55

А что тогда, интересно, делает каждый раз мой комп??? Может снижает обороты всех кулеров, чтобы их не было слышно ???

За меня это делает KPowersave причем режим "шума" (обороты вентиляторов дисков системные уведомленияи тп одновременно) можно менять по своему усмотрению во время работы а не пускать комп "спать" ради этой цели.

Цитата Волченка @ 31.03.06, 12:55

98 ю - да, может. Если уж очень извращаться. На ХР такого не наблюдала.

У меня был фортель в первый же день использования ХР. Попробуй под ХР выбрать драйвер вручную. Двигайся в сторону когда ХР вырыгнет "не проверено на совместимость". А еще классно когда это единственный доступный драйвер для твоего железа! 99% подобных случаев вышибают систему напрочь.

Цитата Smike @ 01.04.06, 04:56

Вот именно. Windows просто ездит. Ты её поставил и ничего больше с ней не нужно делать.

В этой простой на первый взгляд фразе - "Ты её поставил..." заключен скрытый сакральный смысл (см ниже).

Ты потратил два часа на ответы дыбильному инсталлятору. Ну да ладно делать все равно нечего. Хотя все равно вопросы остаються. "Установка стала еще проще и удобнее... без участия человека" А что трудно было весь "вопросник" вынести или до начала самой установки или в самом конце а не распределять вопросы равномерно по процессу установки превязывая меня тем самым к компу на это время? Так как там говорите "проще" да? Через пару часиков "секс" обычно заканчиваеться и начинаеться "маструбация" дисками. Итак че там у нас? "Мать", "звуковуха", "видяха", "монитор", "сеть" а еще есть "клава", "грызун", модем и тд по списку. Скармливаем в произвольном порядке и не забываем что после каждого нового раза обычно мы перезагружаемся! Игрушек мы хотим? DirectX и опять в перезагрузку. Далее начинаеться "порно" уже пожесче. За дело береться софт. Тут процесс описывать уже безнадёжно. Все зависит от "альтер эго". Чем большего мы хотим от системы тем больше "порно" получаем. Ну че там у нас? "Студия", МСДН, МС Офис, Маткад, Автокад, Фотошоп... и понеслась. И не забываем перезагружаться. Как без этого? На этом этапе следует заострить внимание на том что еще пока что действует УК по которому использование ПО без лицензии по просту ворованного караеться по закону. Но кто на это обращает внимание. На "Ты её поставил..." в зависимости от потребностей ставящего уходит от 3 часов до целого дня вместе с настройкой и "регистрацией" программ и тп.

В линуксе:
1) Вопросы как правило разнесены на начало (разметка диска выбор ПО и тп) и конец (пользователи и пароли) установки все остальное время торчать у компа нет смысла.
2) Как правило после установки можно создать дискету автоматической установки. С которой весь процесс установки превращеаться в детскую забаву - всунул дискету и CD or DVD диск в лоток пошел курить. Через пол часа (час... все зависит от количества устанавливаемых программ скорости чтения диска и тп) получаешь все что хотел.
3) Нет проблем с дровами. Как правило все может прекрсно функционировать и без проприетарных дров.
4) Все ПО как правило на одном диске и устанавливаеться оно вместе с самой системой!
Как результат пара часов (от силы) и полностью рабочая система со всеми настройками готова.

Цитата Smike @ 01.04.06, 04:56

Кириллица работает нормально везде, воспроизведение DVD, Hibernate, VPN из коробки. Даже файрволл есть. Этого достаточно уже не только для работы, но и для достаточно надежной защиты системы под любым аккаунтом.

Так и запишим. Т.е.: кириллица, воспроизведение DVD, Hibernate, VPN и "даже файрволл" - вот критерий выбора операционной системы?
Как уже неоднократно говорилось в линуксе есть ряд дистрибутивов "для маленьких" в которых все перечисленное тобою (и даже больше) есть из коробки. На подобных дистрибутивах как правило "ломка" по нехватке винды проходит менее драматично. Поэтому как говорят дистрибутив тебе в руки и успехов. А вот когда немного привыкнешь к непривычному линуксу тогда можно браться за что то более сербёзное по сравнению с обжитым "для маленьких". Но тогда тебя врятли будет волновать вопрос того что "воспроизведение DVD нет из коробки" потому что тогда ты будешь знать что для того что бы это самое воспроизведение появилось надо поставить всего пару пакетов и все проблемы. "Кириллица" - о локализации немало сказано проблем я лично тоже не вижу. Hibernate, VPN и файрволл да бери и пользуйся если оно тебе надо.

Ну смотри эту фразу не я сказал.

Цитата Smike @ 01.04.06, 04:56

Почему какие-то Линуксовые идеологические причины должны заставлять их работать не там, где они хотят?

Стоп! Оказываеться в виндовс имеет место глупое подражание линуксу? Вон оно как!

Цитата Smike @ 01.04.06, 04:56

Пользователю Windows в большинстве случаев достаточно нажать на кнопку включения компьютера и через несколько секунд перед ним появится его любимый рабочий стол. При этом ему вообще необязательно вводить какие-то там пароли, если пароль на его аккаунт не задан.

Либо в процессе установки линукса при вводе пользователя выбираешь "беспарольный вход в систему". Либо в "Центре управления КДЕ" смотришь в сторону управления пользователями и включаешь "вход в систему по умолчанию" и отключаешь "проверку пароля". Наслаждаешься.

Цитата Smike @ 01.04.06, 04:56

В Windows специальных знаний для работы не нужно.

Все зависит от того что ты подразумеваешь под словом "работа".

Цитата Smike @ 01.04.06, 04:56

Так что, на каждый домашний компьютер по админу?

Нет аккаунт рута под линуксом это просто шанс еще раз подумать прежде чем совершать глупость. А учетная запись администратора это как и все остальное под виндовс пятое колесо к машине.

Цитата Smike @ 01.04.06, 04:56

И во сколько простите этот "бесплатный" Линукс обойдется тогда пользователю?

Бесплатно.

Цитата Smike @ 01.04.06, 04:56

Это еще один + в пользу Windows, поэтому простые пользователи (а не сервера) и не спешат переходить на Linux.

А это проблемы простых пользователей. Хотят путь юзают наздоровье. Тебе не кажеться? От этого линукс не становиться хуже.

Цитата Smike @ 01.04.06, 04:56

У него достаточно простых GUI-средств настройки.

В линуксе не намного меньше GUI-средств для настройки. Выбирись из каменного века наконец. Как правило есть реадми в котором все расписано по пунктикам что делать и с какими ошибками можно столкнуться в процессе и как их избежать.

Цитата Smike @ 01.04.06, 04:56

А вот в Linux часто для настройки элементарных вещей требуются нехилые познания в области железа или даже программирования.

Пример в студию.

Цитата Smike @ 01.04.06, 04:56

Ну и тем не менее, если под Линуксом открыть такой же исполняемый аттач, то он разве меньших дел натворит, не поудаляет папки юзера?

Ну "исполняемым" такой аттач скорее всего станет только по моему велению. Это раз. А сделаю я его таким когда сам посмотрю что это такое. Это два. А насчет поудаляет или нет тут все зависит от грамотности выставления прав на папки. Может и не поудалять. Это три.

Цитата best_lamer @ 01.04.06, 08:18

Те ни грызун не реагирует ни система не телиться пока этот чертов сидюк не раскрутиться.

Значит сидюк не стоит в режиме DMA. Погугли на эту тему или на нашем форуме поищи, была такая тема.

Цитата best_lamer @ 01.04.06, 08:18

В этой простой на первый взгляд фразе - "Ты её поставил..." заключен скрытый сакральный смысл (см ниже).

Ставится просто и быстро.
1. Отвечаем на несколько вопросов (лицензионное соглашение, куда ставить, насчет форматировани, потом система ставится в абсолютно автоматическом режиме. И только примерно минут через 15-20, в конце установки будет задано еще несколько вопросов по поводу клавиатуры и региональных стандартов. Потом перезагрузка, создание аккаунтов и система готова к работе. Да, да! Именно готова к работе. Драйвера видеокарты есть, настройки режима экрана - максимально возможные. Для полноценной работы остается еще только установить драйвера материнки и видеокарты. И все. Перезагружаемся максимум 2 раза, можно даже 1 (поставить все дрова и перегрузится). Дрова принтера имеются в дистрибутиве, достаточно его только включить (правда для EPSON Status Monitor нужно конечно искать диск с дровами к принтеру). Причем дрова не пионэрские, а фирменные. Для сканера можно поставить. Но перегружаться при этом НЕ НУЖНО.

Цитата best_lamer @ 01.04.06, 08:18

Как уже неоднократно говорилось в линуксе есть ряд дистрибутивов "для маленьких" в которых все перечисленное тобою (и даже больше) есть из коробки.

Хоть один назови, где все перечисленное из коробки.

Цитата best_lamer @ 01.04.06, 08:18

Пример в студию.

Настройка оптимальной частоты монитора, например.

Цитата

И только примерно минут через 15-20, в конце установки будет задано еще несколько вопросов по поводу клавиатуры и региональных стандартов.

А почему бы как в дебиане, не спросить сразу и не лохматить бабушку дальше?

Цитата

Потом перезагрузка, создание аккаунтов и система готова к работе. Да, да! Именно готова к работе. Драйвера видеокарты есть, настройки режима экрана - максимально возможные.

Да? Но почему же

Цитата

Для полноценной работы остается еще только установить драйвера материнки и видеокарты. И все. Перезагружаемся максимум 2 раза, можно даже 1 (поставить все дрова и перегрузится).

Цитата

для EPSON Status Monitor нужно конечно искать диск с дровами к принтеру

То есть, вначале система готова к неполноценной работе.

А еще я хочу знать, с какой радости винде драйвер монитора нужен. Там полный Plug'n'Play. 2006 год, за более чем 10 лет виндоделы так и не узнали, что такое DDC и EDID? Мне вчера монитор сменили на работе (тот, что был, сгорел), так вот, винда даже после перезагрузки смогла асилить лишь то, что монитор не тот, что был. А какие частоты он держит, она не знает. Точка.

Добавлено 01.04.06, 09:32

Цитата

программа должна быть такой, что ей было бы возможно пользоваться без чтения справки.

Автомобиль должен быть такой, чтобы не нем можно было ездить, на права не сдав и не читая ПДД?

Цитата Smike @ 01.04.06, 04:56

Кстати, может под админом нужно еще шнурочек из сетевой карты выдергивать, чтобы интернет отрубить?

Не надоело тебе доказывать, что черное -- это белое? Или ты считаешь себя более крутым специалистом по безопасности, чем авторы Оранжевой Книги?

Цитата Smike @ 01.04.06, 04:56

Пользователю Windows в большинстве случаев достаточно нажать на кнопку включения компьютера и через несколько секунд перед ним появится его любимый рабочий стол.

Кстати о скорости загрузки. От меню граба до логина система у меня грузится 30 секунд. Гном грузится еще 20 секунд (старт холодный). Итого около минуты. Никаких оптимизаций скорости загрузки не делал (ибо нафиг не надо).

Цитата Smike @ 01.04.06, 04:56

Ну так извини, головой нужно думать, я например так не сделаю.

Может еще с системы пылинки сдувать надо? Кто для кого -- я для нее или она для меня? IMHO система должна быть проста и надежна: однажды поставил, настроил, и дальше работаешь как хочешь, не задумываясь о том, стоит ли запускать аттачи, посещать варезные и порносайты и т. д. А еще, имея права админа, можно просто спьяну ткнуть не в ту кнопку и система накроется звездой. Весело жить под цындоусом. Кстати, следуя твоей "логике" вынь 95 такая же безопасная как и 2000/ХР.

Цитата Smike @ 01.04.06, 08:41

Значит сидюк не стоит в режиме DMA. Погугли на эту тему или на нашем форуме поищи, была такая тема.

Кстати, я тоже такое видел. Венда ХР СП2 подвисает секунд на 10-20 при вставке любого диска. Курсор бегает, но ехплорер и прочие программы не реагируют. DMA включен, сидюковод на этом IDE-канале один, подвешен мастером. В Линуксе никих тупаков не бывает. Куда копать?

Цитата Smike @ 01.04.06, 08:41

Ставится просто и быстро.
1. Отвечаем на несколько вопросов

Ты помнишь инсталляцию висты? Большего идиотизма я еще не видел.

Добавлено 01.04.06, 09:40

Цитата Ho Im @ 01.04.06, 09:29

То есть, вначале система готова к неполноценной работе.

Неполноценная система в принципе не может быть готова к полноценной работе.

Цитата

Настройка оптимальной частоты монитора, например.

Конечно подправить строку VertRefresh 60-65 в настройках X-а трудно. Hо возможно. В отличии от Windows®. Который любит выставлять побольше. Например в игрушках зафигачить 120Hz - нате, радуйтесь. И превращаеться монитор в некое подобие осцилографа с плавающими полосами поверх изображения. (Хотя DVI конечно должно помочь, но все равно производителем-то рекомендуеться 60).

Цитата best_lamer @ 01.04.06, 08:18

Я говорю не о скорости доступа к диску

Я тоже о ней не говорю. Я про то, что при вставке диска винда НЕ зависает и НЕ тормозит.

Цитата best_lamer @ 01.04.06, 08:18

У меня был фортель в первый же день использования ХР. Попробуй под ХР выбрать драйвер вручную. Двигайся в сторону когда ХР вырыгнет "не проверено на совместимость". А еще классно когда это единственный доступный драйвер для твоего железа! 99% подобных случаев вышибают систему напрочь.

хр меня такое спросила. и не один раз. Я спокойно ответила, что мол, иди на фиг со своей проверкой, я знаю что делаю. И работает железка.

Цитата Ho Im @ 01.04.06, 09:29

А почему бы как в дебиане, не спросить сразу и не лохматить бабушку дальше?

О! Вот это больной вопрос. За инсталлятор Дебиану жирный незачет! Он задает такое количество вопросов, что задолбаццо можно. Неужели нельзя было сделать все в одном диалоге, включить там все нужные параметры и идти отдахать на полчаса? У меня рука заболела тыкать в энтер! Кстати, он как раз спрашивает про вертикальную и горизонтальную частоту монитора.

Цитата Ho Im @ 01.04.06, 09:29

А еще я хочу знать, с какой радости винде драйвер монитора нужен.

А с каких это пор он стал нужен? Это скорее бесплатное приложение, которое позволяет реализовать дополнительные функции (например тонкую настройку цветовой гаммы).

Цитата Relan @ 01.04.06, 09:39

Кстати о скорости загрузки. От меню граба до логина система у меня грузится 30 секунд. Гном грузится еще 20 секунд (старт холодный). Итого около минуты. Никаких оптимизаций скорости загрузки не делал (ибо нафиг не надо).

А какая система? Хотя... все равно _очень_ долго. И это 21-й век?

Цитата Relan @ 01.04.06, 09:39

Куда копать?

Антивирус?

Цитата Relan @ 01.04.06, 09:39

Ты помнишь инсталляцию висты? Большего идиотизма я еще не видел.

Единственный идиотизм, который я там видел - после переразбивки винта нужно перезагружаться. В XP этого нет. Но думаю, что к релизу это устранят. А что тебе не понравилось?

Цитата Smike @ 01.04.06, 10:08

А какая система? Хотя... все равно _очень_ долго. И это 21-й век?

Fedora Core. А что, обязательным атрибутом 21-го века является ребут на каждый чих-пых? Тогда извините, у нас такого безобразия никогда не было.

Цитата Smike @ 01.04.06, 10:08

Антивирус?

Возможно. Попробую, расскажу результат.

Цитата Smike @ 01.04.06, 10:08

Единственный идиотизм, который я там видел - после переразбивки винта нужно перезагружаться. В XP этого нет. Но думаю, что к релизу это устранят. А что тебе не понравилось?

Вот-вот. Я не возражаю против перезагрузки после изменений в таблице разделов. Пусть даже лучше перезагрузится, так спокойнее. Только вот объясни мне, нафига перед этим задавать вопросы про лицензионное соглашение и заставлять вводить ключ? Перезагрузка -- и опять несколько минут грузится инсталлятор и приходится вводить ключ. Геморрой. Но меня окончательно добил дебильный вопрос о том, какой воллпапер выставить на рабочий стол. Это, конечно, важнейший элемент установки ОС.

Цитата Relan @ 01.04.06, 10:17

А что, обязательным атрибутом 21-го века является ребут на каждый чих-пых?

Да нет, важнейшим атрибутом 21-го века является время, которое приходится ждать от момента включения до окончательной загрузки ОС. В идеале должно быть как у бытовой техники - включил и сразу работает.

Цитата

А с каких это пор он стал нужен? Это скорее бесплатное приложение, которое позволяет реализовать дополнительные функции (например тонкую настройку цветовой гаммы).

Ты не понял фишки.

Стоял монитор Syncmaster 755DFX. При попытке размагнититься он сдох. Поставили SyncMaster 765MB. Он стал "стандартным" (хотя он по DDC, вообще-то, свою модель передает, если кто не в курсе). Я хотел выставить несколько иную частоту. Во вкладке Monitor смотрю на установки, так галка "Hide modes this monitor cannot display" вообще отключена (в смысле disabled). Он _не_ знает, что SM 765 MB неспособен держать 1280x1024 на частоте более 75 Гц. И дает возможность выставить все 100. Вот теперь вопрос: монитор ведь диапазоны частот развертки тоже по DDC передает, нафига было их не считывать?

Добавлено 01.04.06, 11:13

Цитата

В идеале должно быть как у бытовой техники - включил и сразу работает.

Достань себе ZX-Spectrum, он так и работает.

Хотя нонче на раздупление бытовой техники надо ждать по хз сколько.

Добавлено 01.04.06, 11:16
Кстати сказать, вот что из коробки для VPN:

$ apt-cache search vpn
carpaltunnel - Configuration helper for OpenVPN
cipe-common - common files for the CIPE VPN software
cipe-source - lightweight encrypted IP tunnels over UDP (source)
ike-scan - discover and fingerprint IKE hosts (IPsec VPN Servers)
kernel-patch-mppe - MPPE Encryption for PPP
kvpnc - vpn clients frontend for KDE
network-manager-dev - network management framework daemon development
openvpn - Virtual Private Network daemon
pkcipe - public key based configuration tool for the CIPE VPN software
pptp-linux - Point-to-Point Tunneling Protocol (PPTP) Client
pptpd - PoPToP Point to Point Tunneling Server
proxychains - proxy chains - redirect connections through proxy servers
pyroman - Firewall configuration tool for complex networks
secvpn - Secure Virtual Private Network
tinc - Virtual Private Network daemon
vpnc - Cisco-compatible VPN client

Цитата Smike @ 01.04.06, 10:49

важнейшим атрибутом 21-го века является время, которое приходится ждать от момента включения до окончательной загрузки ОС

Неужели так часто приходится перезагружать венду, что для тебя это важнейший показатель? Сочувствую.

Цитата Smike @ 01.04.06, 08:41

Настройка оптимальной частоты монитора, например.

О мониторах. Смайк, скажи, чо такого я сделал неправильного, что винда кажет у меня 100 Гц при 1024х768
а в федоре при тех же 1024х768 у меня развёртка 122 Гц, а во фрюхе 102 Гц при 1280х960, причём я могу её изменять с шагом в герц, а в винде я никак не могу добится при соответсвующих разрешениях
больше чем 100 и 85 Гц соответственно, хотя моник тянет, видяха тянет, в винде - дрова от производителя,
а в *nixах - из коробки.

Про уровни привелегий смайк опять криво отъехал. Одно из двух - либо ниасилил предложенную выше ссылку,
либо прочитал и ничо не понял. В любом случае, Смайк, очень настоятельно рекомендую не пропагандировать
виндовый дебилизм, и, всё-таки, попытаться понять, почему же не стоит в повседневной работе использовать
админские привелегии.

эээ... насчёт работы под админом...

как говорили в этой самой теме страниц сколько-то назад, *никсовый рут - строго говоря даже не пользователь, т.к. права доступа на него вообще не распространяются.
Логично, что постоянно работать в таком раскладе - всё равно что просто отключить всю защиту, какая только есть.
Соответственно, вполне логично, что этого лучше не делать.

В винде же рута как такового нет, а админ в винде - обычный пользователь, просто с большИми (но не с бесконечными, в отличие от рута) правами. Этот факт, которого линуксоиды просто "не замечают", ОЧЕНЬ сильно меняет дело, т.к. права админа достаточны, но не абсолютны.
поэтому и опасность работы под рутом и под админом несравнымы.

ИМХО, под админом в винде работать нежелательно, но МОЖНО. опасность больше, чем при работе просто пользователем, но не намного.

Сам я работаю под админом, исключительно потому, что
1. Винда не является супер-защищённой системой
2. Я не параноик.
3. Работать под "гостем" невозможно, а больший доступ в плане вирусозащиты весь одинаков. Точно знаю, т.к. один мой тофарищ поймал трояна, работая под учёткой с правами просто пользователя, даже не advanced... (и не надо кричать "низачот защите винды", просто под линух пока вирусов очень мало ещё. но с ростом популярности системы они обязательно будут плодиться.)
4. У меня есть один китайский девайс с кривыми дровами, дрова периодически надо переустанавливать. (Это конечно смешно, но увы. менять его на нормальный мне жадно, безглючных дров к нему в природе нет). Поскольку происходит эта надобность неожиданно, мне удобнее всегда быть под админом, чтоб делать это быстрее.
5. У меня отключено "быстрое переключение пользователей", поэтому чтоб залогиниться админом, мне бы пришлось выйти из собственной сессии, что очень неудобно, т.к. последующее восстановление рабочей обстановки займёт до 10 минут (несколько ОЧЕНЬ тяжёлых программ у меня постоянно загружены.)

Цитата the_Shadow, 31.03.2006, 16:29:41, 1061844

Ну, положим, такое IMHO лучше не озучивать. Во-всяком случае, при линксоидах. Причина проста -- явное непонимание того, как же это работает и почему нам в линуксе ребут ну просто на фиг не упал. А, весьма часто, даже вреден.

хм. ну хорошо, нафиг не упал... (я конечно сомневаюсь, но спорить не стану.) а вот насчёт вреден - это как? В смысле - времени жадно, или чего?

Цитата BlackSnake @ 01.04.06, 11:43

права админа достаточны, но не абсолютны

Что, имхо неправильно, но оставим это на бессовестности разработчиков.

Цитата BlackSnake @ 01.04.06, 11:43

опасность работы под рутом и под админом несравнымы

Почему? Чего не позволит сделать венда администратору? Удалить/заразить системные файлы? Легко. Похерить реестр? Без проблем. Грохнуть раздел? Только в путь. Прибить MBR? Как нефиг. Так в чем разница-то?

Цитата BlackSnake @ 01.04.06, 11:43

последующее восстановление рабочей обстановки займёт до 10 минут

/me мысленно сравнил со скоростью переключения по Alt+Fn и похабно улыбнулся.