Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

А что тогда означает наличие сертификатов?

Оно означает наличие сертификатов. Не более, хотя и не менее.

Цитата

мораль: этот баг нашли и возможно исправили. но это не значит, что нет тысячи подобных, которых ещё не нашли. Вероятность того, что кривая программа выполнит операцию с подобным результатом, невелика, но не равна нулю.
И это не очень зависит от ОСи.

Ну вы сейчас, друг мой рассуждаете как схоласт, потому что реальную значимость имеет даже не то, как много ошибок находят, а как быстро их исправляют. Взгляните на экземпляр о ВинИЕ. В соседней ветке. Уже целых два дня прошло, а до сих пор патча нету. В то время как FreeBSD-SA, DSA и GSA приходят уже с патчами.

Хм, интересное: http://www.securityfocus.com/archive/1/428661/30/0/threaded

Цитата Smike @ 24.03.06, 18:04

Чтобы получить выигрыш в использовании памяти нужно запускать не менее 3-4 таких программ. А это бывает очень редко.

Ну, например, найти 5-10 приложений, использующих gtk, qt (из-за которых собственно и поднялась эта тема) не очень сложно. Также как и не сложно в винде найти 5-10 приложений, использующих mfc, vcl.

Цитата Smike @ 24.03.06, 18:04

которые приведут к тому, что программа будет занимать в памяти не 1 мегабайт, как при статической линковке, а все 4-6 (минимум).

Можно узнать, откуда такая информация?

Цитата mo3r @ 24.03.06, 18:44

Также как и не сложно в винде найти 5-10 приложений, использующих mfc, vcl.

У разных версий MFC & VCL библиотеки разные и не совместимые между собой. Так что найти 5-10 приложений, использующих одну и ту же версию какой-либо из этих библиотек, может быть не легко.

Цитата mo3r @ 24.03.06, 18:44

Можно узнать, откуда такая информация?

Грубые подсчеты по размеру исполняемых модулей, которые как известно всегда загружаются полностью в память. Но ситуаця вполне реальная. Проверяется очень просто: слинковать программу статически и динамически и посмотреть на занимаемую ей память в диспетчере задач.

Кстати, GTK не отличается особой скромностью в размерах потребляемой памяти. Как правило GTK-программы довольно прожорливы. Тот же Огнелис или InkScape. Xara Xtreme использует на 20-40% памяти меньше, чем InkScape. Хотя по функциональности на голову выше.

Добавлено 24.03.06, 19:09
Кстати Microsoft Word 12 (Office 2007) занимает в памяти 25 метров (всего!). Его же собрат ОпенОффис отъедает метров под 100, без загруженных документов.

Цитата Relan, 24.03.2006, 19:10:38, 1055062

Юноша, вы повторяетесь.

А здесь все повторяются. Всё идёт по кругу... линуксоиды в тысячный раз предъявляют Винде одни и те же претензии, виндозники объясняют, что да, несколько проблем есть, а остальное либо ненужно, либо просто неправда... после чего линуксоиды начинают новый круг наездов на винду, с теми же претензиями...

Цитата Relan, 24.03.2006, 19:10:38, 1055062

Хуже того, вы не читаете, что вам пишут: на весь ваш бред уже были даны адекватные ответы некоторое время назад.

Хм. как можно дать мне ответы, если я не задаю вопросов? Заметьте, я не говорю что линух-бяка... но и не вижу повода его хвалить, ибо ДЛЯ МЕНЯ он ПОКА не подходит. а вот винда мне нравится, и меня огорчает, когда кто-то по злобе или по незнанию кричит, что винда плохая.

Цитата Smike, 24.03.2006, 20:04:04, 1055106

Меня улыбает, как электрик третьего разряда (или кто ты там? ) _вообще_ может об этом рассуждать.

Я не электрик. Мне эту ксиву презентовали халявно на втором курсе, чтоб на должность лаборанта меня можно было устроить.

Цитата Smike, 24.03.2006, 20:04:04, 1055106

Ты же, как я понимаю, далек не только от Линукса, но и от программирования в частности

Без обид, не дальше тебя. Ты обо мне знаешь не больше, чем я о тебе. Если я по религиозным убеждениям не уважаю паскаль - это не значит что я далёк от программирования. Здесь не место для этого спора, но
offtop:
Делфи НЕ ЛУЧШЕ VB. Может и не хуже, НО НЕ ЛУЧШЕ.
если бы я на Си наезжал, я бы понял твоё возмущение... но Си я уважаю, хоть сам на Си не пишу, ибо не моё (умею немного, но не радует...).
Дрова или тайм-критикл софт писАть мне без нужды, а user-level проги на Сях писать неоправданно геморно. (это чисто имхо, разумеется.)

зы. Smike, давай не будем переносить наши споры из одних тем в другие... Да, я не уважаю фирфох и делфи, а ты что-то имеешь против VB... Но здесь речь не о них, а о Винде, которую уважаем мы оба. а о том, в чём мы несогласны - давай будем говорить в соотвестствующих темах.

Цитата Ho Im, 24.03.2006, 20:04:30, 1055107

Ну вы сейчас, друг мой рассуждаете как схоласт, потому что реальную значимость имеет даже не то, как много ошибок находят, а как быстро их исправляют.

я немного не это имел ввиду.
я про то хотел сказать, что баг в некой программе при определённых условиях приводит к некоторым плохим последствиям, даже без вмешательства хацкеров.
часть багов находят и устраняют, а часть остаётся (в какой-то книге помнится было высказывание такого смысла "можно убрать множество багов, но прежде чем уберёшь их все, выйдет новая версия, с новыми багами").
При этом, логично допустить, что есть вероятность того, что подобный баг произойдёт вследствие некоторой ошибки что может привести (при некотором "неудачном" стечении обстоятельств) к неблагоприятным последствиям...

Мне весьма нравится оперативность, с которой исправляются баги в *никсах, но баги всё равно есть и будут. для любой достаточно большой проги это практически неизбежно.
Согласен, МS с заплатками действительно тормозит... но речь не об этом, а о том, что от багов и глюков не застрахован никто.

Цитата BlackSnake @ 24.03.06, 19:21

зы. Smike, давай не будем переносить наши споры из одних тем в другие... Да, я не уважаю фирфох и делфи, а ты что-то имеешь против VB... Но здесь речь не о них, а о Винде, которую уважаем мы оба. а о том, в чём мы несогласны - давай будем говорить в соотвестствующих темах.

Согласен. Только давай не называть напрямую "фирфох", дельфи, вб или что-либо другое "ацтоем", а все же приводить доводы ЗА или ПРОТИВ. Идет?

Оффтоп окончен.

К вопросу о нескольких оконных менеджерах, QT, GTK и другом. Кроме названных мной недостатков такого положения дел (а именно слишком размножившиеся оконные менеджеры и графические библиотеки), то взглянем на это изнутри. У меня в Дебиане сейчас стоит КДЕ по умолчанию. Я запустил несколько GTK программ. В виртуальной машине установлено 256 метров памяти. Из них свободно - 5! При этом запущено несколько довольно нехитрых (казалось бы) программ. OpenOffice, Quanta Plus, Konqueror, InkScape, Центр управления GNOME, Mozilla Composer ну и KDE System Guard. Начинаем разбираться, кто же это так любит отъедать память. В системе работает 73 процесса! Кто тут говорил, что в Windows много ненужных сервисов? А откуда у меня в десктопной установке из коробки взялось 73 процесса? Один GNOME Theme Manager кушает 34 метра памяти. Но это не все - OpenOffice - 110 мегабайт! На весь Windows Shell и Explorer с графической оболочкой этого хватает за глаза! Так что честное слово - не вижу я причин многих нареканий на Windows. Да, в ней есть недостатки. Да, иногда трудно найти и решить проблему. Но чем же простите лучше Линукс, кроме того, что бесплатный? Я не говорю, что он - сакс. Но тем не менее он не лишен недостатков и в большинстве случаев они перевешивают для меня все его достоинства перед Windows.

"Запад есть запад восток есть восток и вместе им не сойтись"

Еще интереснее. Я закрыл все вышеназванные мной процессы. В результате в системе осталось занято... 191 мегабайт!!! Господи, вот это кошмар. У меня сейчас в Windows запущено Firefox, Total Commander, Azureus, Microsoft Office Word, Excel, FrontPage, Task Manager. Все это вместе занимает 450 мегабайт. Из них один Азурес - 100 и огнелис - 80 и всего 27 процессов. Так что не верю я в экономичность линукса, не верю!

Цитата Smike @ 24.03.06, 20:08

Еще интереснее. Я закрыл все вышеназванные мной процессы. В результате в системе осталось занято... 191 мегабайт!

Опять народ веселим? Вся свободная память идет под кэш диска.

Цитата Smike @ 24.03.06, 19:06

Xara Xtreme использует на 20-40% памяти меньше, чем InkScape. Хотя по функциональности на голову выше.

А вот давай мы не будем рассуждать об InkScape, если не знаем, что она использует libgc для управления памятью (плюсовая либа с отслеживанием ссылок и garbage collector'ом). Давайте уж тогда Java обвиним в том, что памяти много кушает.
Вообще не понимаю, почему стольких людей раздражает gtk. Чем не угодил-то? Выглядит симпатично (особенно деревья), рисуется с приемлемой скоростью, компиляется на порядки быстрее, чем Qt, работает тоже неплохо, биндится к любым языкам, существует на куче платформ, темы очень красивые имеются (в смысле приятные глазу и не аляповатые, например, gonxical или neutrino). Чего еще надо-то?

Цитата Smike @ 24.03.06, 20:08

Еще интереснее. Я закрыл все вышеназванные мной процессы. В результате в системе осталось занято... 191 мегабайт!!!

Тебе объяснить что значит строчка "Cached" и "Buffers"? Это таое кэширование, которое минимизирует обращение к диску и в случае необходимости занимается приложениями. В нормальной системе неиспользуемой памяти быть почти не должно.

Добавлено 24.03.06, 20:49

Цитата BlackSnake @ 24.03.06, 19:21

зы. Smike, давай не будем переносить наши споры из одних тем в другие... Да, я не уважаю фирфох и делфи, а ты что-то имеешь против VB... Но здесь речь не о них, а о Винде, которую уважаем мы оба. а о том, в чём мы несогласны - давай будем говорить в соотвестствующих темах.

Аааа!!!! Заговор виндузятников с целью покушения на жизнь пингвинов всего мира!!!!!!

Цитата Smike @ 24.03.06, 19:06

Проверяется очень просто: слинковать программу статически и динамически и посмотреть на занимаемую ей память в диспетчере задач.

Кхм... как считал? Общеизвестно, что то, что показывается в top, ps и Task Manager, не есть объем занятой памяти.

Цитата Smike @ 24.03.06, 19:51

В виртуальной машине установлено 256 метров памяти. Из них свободно - 5!

Кэши. У меня из-за этого, например, vmware в линуксе стартует/останавливается мгновенно.

Цитата Relan @ 24.03.06, 20:35

Опять народ веселим? Вся свободная память идет под кэш диска.

Да, действительно я этого не учел. Поспешил с выводами. Но тем не менее в Windows тоже есть кеширование. О буфере тоже вспомнил. Но в принципе такое положение дел меня тоже не удовлетворяет. Все равно приложения под Линуксом довольно прожорливые. Вместо одного OpenOffice Writer можно запустить все основные приложения Microsoft Office (Word, Excel, PowerPoint, FrontPage). А вместо Gnome Theme Manager - целый Microsoft Office Word.

Цитата linuxfan @ 24.03.06, 20:45

Давайте уж тогда Java обвиним в том, что памяти много кушает.

Я жабу тоже не люблю. Ну не понимаю я, зачем ради призрачной кросплатформенности и "простоты" разработки делать программы, которые будут использовать больше памяти, чем сама ОС, даже самая примитивная поделка. Но увы, приходится пользоваться Азуресом, поскольку мой любимый клиент Биткомет забанили на нашем трекере. Знаю, есть мюторрент, но последняя версия весьма глючная, да и вообще какой-то он неудобный. Азурес - лучший. Если бы еще на сях был написан - цены бы ему вообще не было. Но увы - жаба

Цитата

Еще интереснее. Я закрыл все вышеназванные мной процессы. В результате в системе осталось занято... 191 мегабайт!

Тебе энный раз (почитай выше на парудесят страниц) говорили, под что идет память.

Цитата mo3r @ 24.03.06, 20:50

Кхм... как считал?

В Task Manager - Mem Usage + VM Usage. Что там не так?

Добавлено 24.03.06, 21:03

Цитата Ho Im @ 24.03.06, 21:01

Тебе энный раз (почитай выше на парудесят страниц) говорили, под что идет память.

Мне? О чем мне говорили, если я не спрашивал? Кстати, а если иксы в один момент накроются медным тазом, буфера не будут синхронизированы с диском, то и работа вся уйдет на смарку, или я опять ошибаюсь?

Цитата

...

Да, Linux программы кушают много памяти, така проблема есть. Может быть это расплата за кроссплатформенность используемых библиотек, может за удобство программирования. Более того, они не только кушают много памяти, они ещё и текут по страшному. Течёт Opera (она везде течёт, не только под Linux), течёт XChat, течёт aMule, текут Gnome и KDE (это одна из причин, почему пользуюсь OpenBox), текут библиотеки, основные библиотеки. Я не понимаю раздолбаев-разработчиков, которые не могут проверить свои программы на лики. За это надо отрывать руки.

Цитата

Я жабу тоже не люблю. Ну не понимаю я, зачем ради призрачной кросплатформенности и "простоты" разработки делать программы, которые будут использовать больше памяти, чем сама ОС, даже самая примитивная поделка.

На Java пишутся программы не ради простоты и кроссплатформенности. Там, где она применяется, эти два параметра имеют минимальное значение. А максимальное - надёжность и безопасность. Странно для платформы, первоначальной ориентацией которой были встроенные системы.

Цитата

Но увы, приходится пользоваться Азуресом, поскольку мой любимый клиент Биткомет забанили на нашем трекере. Знаю, есть мюторрент, но последняя версия весьма глючная, да и вообще какой-то он неудобный. Азурес - лучший. Если бы еще на сях был написан - цены бы ему вообще не было. Но увы - жаба.

uTorrent для Windows был вполне нормальной вещью - сидит себе тихо в трее, никому не мешает, много места не занимает, памяти кушает минимум. Ни разу не упал и не глюкнул. А под Linux рулит mldonkey. Под Windows есть то-же, но как работает там - не знаю.