Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Flex Ferrum, у него, наверное, не было того одного, решаюшего, Сертификата (ака IDDQD).

Цитата Smike @ 23.03.06, 22:05

У меня даже возникает иногда впечатление, что многие засели за линух потому, что когда-то слетела "венда"

Да, это одна из основных причин. Линукс, в отличие от венды, не слетает просто так с завидной регулярностью.

Цитата Smike @ 24.03.06, 07:43

инсталлятор совершенно задалбывает ненужнами вопросами (особенно в убунту и дебиане. а также семействе редхетовых).

Ты ж никогда Red Hat не ставил.

Цитата Smike @ 24.03.06, 07:43

В итоге просто приходится держать на компьютере кучу абсолютно ненужных библиотек ради того, чтобы запустить GTK/QT программу, а оконный менеджер используется другой.

Смешалиь в кучу кони, люди... Казалось бы, какая связь между тулкитом и оконным менеджером?

Цитата Smike @ 24.03.06, 07:43

Причем инсталлятор с самого начала графический (в XP остался пережиток прошлого от Windows NT).

А если мне не нужна графическая мода? Что тогда? Правильно, цындоус пойдет лесом.

Цитата gruy @ 24.03.06, 08:45

Чтобы пользователь мог выбрать то, что ему нравится, а не пользоваться тем, что ему всучили не спрашивая нужно ли ему все это.

Пользователю нужна графическая оболочка. А гном это, кеды или виндовый шелл - все равно.

Цитата Flex Ferrum @ 24.03.06, 08:52

Зацените скриншот:

Я, конечно, понимаю, что гига оперативке винде мало... Особенно, если и этот гиг занят всего на 25%...

А может быть баг в программе и она просила выделить память больше, чем может выделить система. Бывало пару раз. Но я же не поднимаю панику, потому что понимаю природу этого явления.

Кстати, я так понимаю это не Windows XP/2003, а нечто более раннее, потому что там подсказка об этом выводится в трее. Так что возможность глюка системы не исключена. Также не исключено, что его давно исправили.

Цитата mo3r @ 24.03.06, 09:00

Кхм... зачем в винде куча разных версий mfc и др.? А зачем в винде directx, если (допустим) им никто не пользуется?

Все это занимает меньше, чем GTK/QT.

Цитата mo3r @ 24.03.06, 09:00

А зачем мне держать включенным dcom для инсталляторов и rpc сервер для того, чтобы работал инструмент "управление дисками" из mmc?

Прежде чем говорить "зачем", нужно понять "для чего" предназначен этот инструмент.

Цитата mo3r @ 24.03.06, 09:00

В винде --- факт. Даже микрософтовские продукты далеко не всегда хотят ставиться.

Примеры в студию.

Цитата mo3r @ 24.03.06, 09:00

А меня вообще никто ни о чем не спрашивал, а мыша работает.

Вот еще один факт из жизни линуксоида - завелось "из коробки" - повезло. Нет - кури маны.

Цитата Flex Ferrum @ 24.03.06, 09:04

На моих глазах знакомый парень, имеющий необходимые сертификаты от Microsoft, пытался проинсталлить один из микрософтовских продуктов. Система артачилась, и не хотела, чтобы продукт устанавливался. В неравной схватке, длившейся не один час (чел пошел на принцип) победила система.

И почему тогда у меня все работает? Прошу конкретики, что и у кого не работает.

Добавлено 24.03.06, 10:19

Цитата Relan @ 24.03.06, 10:02

Да, это одна из основных причин. Линукс, в отличие от венды, не слетает просто так с завидной регулярностью.

Вся причина - в софте. Никогда не видел, чтобы Windows слетал сам по себе.

Цитата Relan @ 24.03.06, 10:02

Ты ж никогда Red Hat не ставил.

Ставил. RedHat 9, а также из "семейства" - ASPLinux.

Цитата Relan @ 24.03.06, 10:02

А если мне не нужна графическая мода?

Это все, чем линукс может похвастаться? А если мне нужна, то Линукс пойдет лесом

Цитата

Ты ж никогда Red Hat не ставил.

Он ставил АСП. Я верю, это может отравить жизнь (блин, после АСП 7.2 у них мозг таки иссяк).

Я скажу так - если пользоваться Windows грамотно, то это надежная, быстрая и удобная ОСь. У меня так во всяком случае.

Цитата

Это все, чем линукс может похвастаться? А если мне нужна, то Линукс пойдет лесом

У демьяновского инсталлера есть несколько фронтэндов, в т.ч. GTK+ (с недавних пор).

Но!

Нафиг украшать то, что в жизни видишь только 15 минут? А потом apt-get install synaptic и очень даже графический менеджер пакетов у тебя в руках.

Добавлено 24.03.06, 10:33

Цитата

Я скажу так - если пользоваться Windows грамотно, то это надежная, быстрая и удобная ОСь. У меня так во всяком случае.

Linux не менее удобен в данном случае.

Цитата kosten_spb @ 24.03.06, 09:19

а что за продукт он такой ставил?

Суть не в продукте, а в том, что на машине встала раком служба, отвечающая за установку ПО. Поставить ее прямо он так и не смог. Резюме было такое - спасет только переустановка системы.

Цитата Smike @ 24.03.06, 10:14

А может быть баг в программе и она просила выделить память больше, чем может выделить система. Бывало пару раз. Но я же не поднимаю панику, потому что понимаю природу этого явления.

Это было практически сразу после загрузки машины, т. е. еще никаких серьезных и тяжелых программ я не запустил.

Цитата Smike @ 24.03.06, 07:43

Та же нормальная поддержка кириллицы

Нормальной поддержки кириллицы нет только в utf-ной консоли убунты. Ни в одном линуксе я ни разу не сталкивался с проблемами кириллицы. Может распишешь поподробнее, в чем это выражается? Или тебя просто смущают английски надписи в логах kernel'а и при загрузке?

Цитата Smike @ 24.03.06, 07:43

или DVD

Вот это, пардон, откровенный 3.14здеж. И пусть это сообщение отмодерируют самым непристойным образом, но все тулзы в линуксе знают о generic интерфейсах, поэтому в cdrecord лохматого 2000-го года выпуска спокойно нарезал болванки на TEAC'е, которого не видела Nero 5.5.
После миграции на новую железную платформу после загрузки винда вообще не увидела DVD привода. В линуксе я его монтировал без проблем.
И еще: у меня на двух машинах нету никаких дисководах. Какого лешего проводник показывает "Диск 3.5"?
Шумный слив винды за отсутствие нормальной поддержки IDE приводов и дисководов!

Цитата Smike @ 24.03.06, 07:43

Ну неужели нельзя определить частоту развертки без участия пользователя?

Веришь -- нет, но X server так и делает. Как-то у него самого получается хорошо обзаться с монитором и видюхой, чтобы всегда выбирать наилучшую доступную частоту вертикальной развертки для выбранного режима, в отличие от винды где половина DirectX игр идет на развертке 60Hz и убрать это возможно лишь сторонними тулзами (даже override от nvidia не помогал в Bloodrayne 2).
Шумный слив винде за неумение выбирать оптимальную частоту развертки для современных мониторов и видеокарт даже после установки всех драйверов!

Цитата Smike @ 24.03.06, 07:43

Причем инсталлятор с самого начала графический (в XP остался пережиток прошлого от Windows NT). Но WinXP уже 5 лет! А каким тогда был Линукс?

Гы. Товарищ ни разу не ставил линуксов кроме любимой слаки? Madrake 7.2 -- перед установкой тебя в текстовом режиме ждут 5 секунд, чтобы ты ответил на вопрос: будем ставиться в графике или в тексте? Если ничего не отвечать, то пойдет установка в графике. 2001 год.
Кстати, в 2001 году линукс был легким и быстрым. Сейчас он остался весьма шустрым, но значительно прибавил в весе, хотя до размаха WinXP/Vista ему еще очень далеко!

Цитата Smike @ 24.03.06, 07:43

Ну и то что многие программы трудно установить - это не факт? между прочим сами линуксоиды его подтверждают:

./configure ${opts} && make && make install
Таким образом, правда весьма сложно собирать GNOME, т.к. у него туча зависимостей. Но собрать так firefox, celestia или еще что-нибудь, опирающееся на стандартные библиотеки еще проще чем next, next, finish нажать. Правда, по времени несколько дольше.

Цитата Smike @ 24.03.06, 07:43

2) Для многих программ существуют в дистрибутивы для разных Линуксов. По моему это уже "верх совершенства".

Это примерно так и есть: стараются максимально интегрировать продукс с утилитами настройки системы. Также накладывают патчи, которые залатывают какие-нибудь security holes или откровенные ляпы разработчиков. Не вижу ничего плохого в том, что вендоры дистрибутивов заботятся о своих пользователях, хотя, Smike, понимаю: это непривычно, что разработчик подумал о конечном пользователе.

Цитата Smike @ 24.03.06, 07:43

А зоопарк из рабочих столов и оконных менеджеров? Почему бы не объединиться и сделать один, но _нормальный_?

Птому что "нормальный" -- субъективное понятие. ты бы хотя какие книжки по дизайну UI и по психологии почитал чтоли, прежде чем всем навязывать всем свою точку зрения. Хотя понимаю: это Windows way

Цитата Smike @ 24.03.06, 07:43

В итоге просто приходится держать на компьютере кучу абсолютно ненужных библиотек ради того, чтобы запустить GTK/QT программу, а оконный менеджер используется другой. Так что пункт 5 совсем не про Линукс.

Конечно, лучше иметь кучу совта со статически вкомпиленными библиотеками и дублирующимися в 20-ти местах dll'ками! Так же проще. А на то. что места на винте раз в двадцать больше занимает -- так на это нам наплевать. Нам бы лишь бы пользователь схавал этот shit и бабки отстегнул. пусть и винт заодно новый прикупит -- в винде постоянно апгрейдить железа или наблюдать дикие тормоза системы -- вполне нормальное явление.
Пример? Легко: с дельфевыми приложениями постоянно идет их vclxxx.dll и прочая хрень. Либо делают статический экзешник, в котором "hello world" 500kb весит. Или я неправ и в седьмой версии что-то изменилось?

Цитата Smike @ 24.03.06, 08:25

У меня XP встало в 1024x768x32x85 Hz (больше монитор не поддерживает) по умолчанию. Даже дрова для видео поставила, хотя они конечно тормозные и для игр или графики не годятся - нужно ставить от производителя.

А теперь возьми у друга погонять карточку от ATI (что-нибудь вроде 9500 или выше) и будешь наблюдать 60Hz на мониторе до тех пор,пока дрова не поставишь. Для Nvidia в Windows даже поддержка DirectX в микрософтовском драйвере есть.

Цитата Smike @ 24.03.06, 08:25

Ну а вышло все наоборот. Инсталлятор спросил, ползуюсь ли я мышкой PS2. А после установки работал только один скрол. 2 кнопки и горизонтальный скрол не работали. В Винде все 5 кнопок работают из коробки, а горизонтальный скрол работает как быстрый вертикальный, что меня вполне устраивает, так что дополнительных дров для мыши в Windows я не ставлю.

Да, действительно: в Linux ведь для этого надо прописать количество мышиных кнопок в xorg.conf. Какая непосильная задача!

Цитата Smike @ 24.03.06, 10:14

RedHat 9, а также из "семейства" - ASPLinux.

У Red Hat 9 простой, удобный (и даже графический) инсталлятор, с которым у меня (и у всех, кому я давал диски) не было никаких проблем. Железо он определил всё (причем правильно). Иксы и звук поднялись сами. Уж не знаю, чем тебе могла не понравиться Анаконда. Кстати, на одном моем компе до сих пор стоит Red Hat 9 и кушать не просит.

У ASP свой инсталлятор, к Red Hat никакого отношения не имеет.

Цитата Smike @ 24.03.06, 10:31

Я скажу так - если пользоваться Windows грамотно, то это надежная, быстрая и удобная ОСь. У меня так во всяком случае.

В умелых руках и йух -- лопата. Только вот грамотное администрирование венды -- задача довольно сложная, а для обычного чайника просто непосильная.

Цитата Smike @ 24.03.06, 10:14

Пользователю нужна графическая оболочка. А гном это, кеды или виндовый шелл - все равно.

Я тебе открою страшный секрет: пользователю нужен инструмент, максмиально облегчающий выполнение поставленных задач, а уж будет это компьютер, калькулятор или межгалактический корабль -- пользователю до лампочки. И GUI пользователям тоже не нужен. Им нужен инструмент, а GUI -- это средство, с помощью которого пользователь работает с инструментом, точнее одно из средств. В идеале любой пользователь мечтает о неважно каком интерфейсе с двумя кнопками:
1. начать работу
2. закончить работу
И всякое отступление от этого интерфейса кажется ему диким и ненужным усложнением. Уж поверь мне, я знаю, что говорю, т.к. как раз занимаюсь в последнее время разработкой UI для пользователей.

Цитата Smike @ 24.03.06, 10:14

Все это занимает меньше, чем GTK/QT.

Ты замерял? Тогда скажи, сколько весит DirectX 9.0c?

Цитата Smike @ 24.03.06, 10:31

Я скажу так - если пользоваться Windows грамотно, то это надежная, быстрая и удобная ОСь. У меня так во всяком случае.

Веришь -- нет, но если коэффициент кривизны рук не превышает порогового значения и мозг способем мыслить, то оказывается, что после полуторачасового траха с настройкой линукса, эта сволочь начинает так работать, что совершенно не напрягает тебя своим присутсвием и позволяет полностью сосредоточиться на выполняемой задаче. Совсем как LaTeX при наборе диплома: два дня ищем ГОСТовские стили и пишем преамбулу, а потом забывам об оформлении напрочь, ибо все уже продумано за нас.

Цитата linuxfan @ 24.03.06, 10:48

Может распишешь поподробнее, в чем это выражается? Или тебя просто смущают английски надписи в логах kernel'а и при загрузке?

Даже скрин прикреплю вечером.

Цитата linuxfan @ 24.03.06, 10:48

Вот это, пардон, откровенный 3.14здеж. И пусть это сообщение отмодерируют самым непристойным образом, но все тулзы в линуксе знают о generic интерфейсах, поэтому в cdrecord лохматого 2000-го года выпуска спокойно нарезал болванки на TEAC'е, которого не видела Nero 5.5.

Речь не о записи, а о воспроизведении.

Цитата linuxfan @ 24.03.06, 10:48

в отличие от винды где половина DirectX игр идет на развертке 60Hz и убрать это возможно лишь сторонними тулзами (даже override от nvidia не помогал в Bloodrayne 2)

Не замечал этого у себя. За что мне еще не любить Windows?

Цитата linuxfan @ 24.03.06, 10:48

Не вижу ничего плохого в том, что вендоры дистрибутивов заботятся о своих пользователях, хотя, Smike, понимаю: это непривычно, что разработчик подумал о конечном пользователе.

Я предпочитаю, чтобы поддержку отдельного продукта делали централизованно его производители. Имхо репозитарии - просто лишняя трата времени и способ завлекания пользователей якобы простой установкой.

Цитата linuxfan @ 24.03.06, 10:48

ты бы хотя какие книжки по дизайну UI и по психологии почитал чтоли, прежде чем всем навязывать всем свою точку зрения.

Читал. Но пользуюсь также и собственным восприятием.

Цитата linuxfan @ 24.03.06, 10:48

Конечно, лучше иметь кучу совта со статически вкомпиленными библиотеками и дублирующимися в 20-ти местах dll'ками!

Цитата linuxfan @ 24.03.06, 10:48

Пример? Легко: с дельфевыми приложениями постоянно идет их vclxxx.dll и прочая хрень. Либо делают статический экзешник, в котором "hello world" 500kb весит. Или я неправ и в седьмой версии что-то изменилось?

Ну это же не значит, что размер будет так стремительно увеличиваться если добавить еще пару слов. Статически скомпиленая VCL обычно не занимает более мегабайта (а по сути - всего от 300 Кб), в зависимости от сложности проекта. Я не думаю, что это большая потеря места. Зато хорошо экономит память.

Цитата Relan @ 24.03.06, 10:51

Уж не знаю, чем тебе могла не понравиться Анаконда. Кстати, на одном моем компе до сих пор стоит Red Hat 9 и кушать не просит.

Я же говорю чем: задает много вопросов.

Цитата linuxfan @ 24.03.06, 10:48

И еще: у меня на двух машинах нету никаких дисководах. Какого лешего проводник показывает "Диск 3.5"?

В бивисе надо вырубить.

ЗЫ Подскажите такой вопрос. Есть Gnome и игра под OpenGL в полноэкранном режиме. Можно ли свернуть игру, чтобы, например, запустить проигрыватель, почитать сообщение в аське и т.д.

Цитата Smike @ 24.03.06, 11:13

е замечал этого у себя. За что мне еще не любить Windows?

Ну, если у тебя LCD монитор, то этого, конечно не заметишь. А на CRT в игре Bloodrayne 2 -- можешь хоть сейчас посмотреть

Цитата Smike @ 24.03.06, 11:13

Я предпочитаю, чтобы поддержку отдельного продукта делали централизованно его производители.

Ну не могут же производители вникать в тонкости настроечных утилит, например, RedHat. Это вполне нормально и оправданно, что дистростроители накладывают свои патчи.

Цитата Medevic @ 24.03.06, 11:14

ЗЫ Подскажите такой вопрос. Есть Gnome и игра под OpenGL в полноэкранном режиме. Можно ли свернуть игру, чтобы, например, запустить проигрыватель, почитать сообщение в аське и т.д.

Нельзя. Сам страдаю. Причем проблема не только GNOME.
Вот за это, конечно, можно минус в юзабилити записать, хотя проблема с проигрывателем легко решается: xmms + xosd + lirc + ИК ДУ Играю в unreal и переключаю трэки при необходимости.

Цитата linuxfan @ 24.03.06, 12:49

Нельзя. Сам страдаю. Причем проблема не только GNOME.
Вот за это, конечно, можно минус в юзабилити записать, хотя проблема с проигрывателем легко решается: xmms + xosd + lirc + ИК ДУ Играю в unreal и переключаю трэки при необходимости.

Это очень и очень плохо. По аське, получается, все равно не ответить.

Ну, всё пропало...