Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Ivan_Govnoff @ 29.09.05, 14:14

В винде для всего этого скилл нужен намного меньший.

Что значит "скилл меньший"? Я что - про линукс писал? Нет. Я писал именно про винду.

Цитата Ivan_Govnoff @ 29.09.05, 14:14

Многое по сути не является обязательным условием

Да что ты? Это я еще не все перечислил. Из личного горького опыта.

Цитата Ivan_Govnoff @ 29.09.05, 14:14

файрвол в винде есть

Где-то ходила хорошая картинка, что такое штатная стенка у виндов. И если это подразумевает лазинье в настройках TCP/IP ("Дополнительно"->одна из последних вкладок), то что тут можно сказать о квалификации? Она должна быть. И не слабая. Тот же Norton Personal Firewall гораздо очевидней, да еще и статистику по траффику кажет.

Цитата Ivan_Govnoff @ 29.09.05, 14:14

А юзеров которые могут это освоить -- намного больше, обучить их дешевле

Гм. Мне всегда казалось, что основы сетевой безопасности и сетевых протоколов не зависят от выбранной операционной системы.

Ну вот. А ГПЛ хоть гарантий не дает, но я имею полное право крикнуть "Исходники сюда, гля! Жи-и-ива!" И эти исходники должны по первому свистку придти мне с минимальной оплатой, если вообще какой-то. Кроме того, саппорт добросовестнее, ибо за сам техсаппорт и плачено...

Добавлено 29.09.05, 14:34

Цитата

Это два часа работы специалиста по настройке линукса.

Два результативных часа, хочу заметить.

Час секса представителя полевого сервиса мелкомягких без выдачи наверх сколь-нибудь приемлемого результата -- дважды так стоит. Обычно их сертифицированное быдло безрезультатно ковыряется в глюках целый день (6-8 часов), потом с соплями и нытьем "но я же работал эти часы" требуя оплаты. Не много ли -- $700 за всего ничего?

Цитата the_Shadow @ 29.09.05, 14:25

ActiveX отключён? Вот-те на! А на фига он тогда вообще нужен? :D:D Если его выключили? Тогда зачем его столь долго разрабатывали и умные книги по его использованию писали? И не является ли ActiveX просто сердцевиной технологий M$? Если "да", то... тогда какого?

Ну ActiveX, допустим, не только для веба существует...

Цитата Flex Ferrum @ 29.09.05, 14:28

Что значит "скилл меньший"? Я что - про линукс писал? Нет. Я писал именно про винду.

Для настройки винды нужен меньший скилл чем для настройки линукса. Я не говорю что для винды скилла не нужно вообще никакого. Прежде чем настраивать телевизор нужно прочитать инструкцию в 20 страниц. Но не надо изучать его принципиальную схему

Цитата Flex Ferrum @ 29.09.05, 14:28

Где-то ходила хорошая картинка, что такое штатная стенка у виндов. И если это подразумевает лазинье в настройках TCP/IP ("Дополнительно"->одна из последних вкладок), то что тут можно сказать о квалификации?

Ну на крайняк скачать раз в полгода апдейт юзер в состоянии... Если юзер корпоративный -- файрвол на гейте.

Цитата Ho Im @ 29.09.05, 14:29

я имею полное право крикнуть "Исходники сюда, гля! Жи-и-ива!" И эти исходники должны по первому свистку придти мне с минимальной оплатой, если вообще какой-то.

И что с ними делать? Дописывать? Это намного дороже даже чем вышеупомянутый саппорт.

Сообщение отредактировано: Ivan_Govnoff - 29.09.05, 14:38

Цитата

Если юзер корпоративный -- файрвол на гейте.

Напомнить, какая обычно платформа на этом гейте?

Цитата

И что с ними делать? Дописывать? Это намного дороже даже чем вышеупомянутый саппорт.

Ну закомментировать спайварные лазейки и пересобрать -- мудрость большая не нужна...

Добавлено 29.09.05, 14:42

Цитата

Ну на крайняк скачать раз в полгода апдейт юзер в состоянии...

Это ему квалификацию подымет?

Цитата Ivan_Govnoff @ 29.09.05, 14:38

Для настройки винды нужен меньший скилл чем для настройки линукса.

Что подразумевается в данном под настройкой виднов и настройкой линукса? Что с чем ты сравниваешь?

Цитата Ivan_Govnoff @ 29.09.05, 14:38

Но не надо изучать его принципиальную схему

Для того, чтобы поставить линух детально изучать его внутреннюю архитектуру тоже не надо. Достаточно знать общие принципы устройства файловой системы (чтобы диск правильно разметить, а потом в ветках не потеряться), разграничение прав пользователей (и что такое суперпользователь или root), и некоторое количество комманд шела (для того, чтобы запустить X-ы, да профайл поправить). Я что-то упустил? Если рядом есть знакомый, который может вовремя подсказать нужную информацию - так и вообще все шоколадно.

Цитата Ho Im @ 29.09.05, 14:41

Напомнить, какая обычно платформа на этом гейте?

Речь про десктопы

Цитата Ho Im @ 29.09.05, 14:41

Ну закомментировать спайварные лазейки и пересобрать -- мудрость большая не нужна...

Нужна куча оплаченных часов работы программиста под *nix, это очень дорого. У домашнего юзера такой квалификации нету просто.

Цитата Ho Im @ 29.09.05, 14:41

Это ему квалификацию подымет?

Нет, просто он получит работающую без дырок винду.

Цитата Ivan_Govnoff @ 29.09.05, 14:38

Если юзер корпоративный -- файрвол на гейте.

А если домашний? И файрвола нет? А что вообще такое файрвол - этот юзер знает?

Три злобных линуксоида на одного -- это слишком. Я не успеваю отвечать

Цитата Flex Ferrum @ 29.09.05, 14:44

Что подразумевается в данном под настройкой виднов и настройкой линукса? Что с чем ты сравниваешь?

Почта + инет + (может быть) установка железа + установка различного софта.

Цитата Ivan_Govnoff @ 29.09.05, 14:38

Ну на крайняк скачать раз в полгода апдейт юзер в состоянии

Раз в полгода? Это при том, что мелкомягкие кричат об очередных дырках не реже раза в месяц?

Цитата

Ну ActiveX, допустим, не только для веба существует...

Ха! А как тогда быть с... IBrowser, предоставляемым by M$ IE? :D:D:D

Цитата

Но не надо изучать его принципиальную схему :)

Ну а кто сразу предлагает перейти к принципиальной схеме? :D:D:D
Случай, когда "ничего не работает" после настройки в Linux довольно редок и определяется чтением "букваря" после начала установки, а не до того.

Цитата

Ну на крайняк скачать раз в полгода апдейт юзер в состоянии...

Да! Точно! 80-100 MB -- куда ни шли. Раз в полгода...

Цитата

Если юзер корпоративный -- файрвол на гейте.

Знаешь, такого рода сети здорово напоминают орех. Снаружи -- вроде бы неприступная скорлупа, но, когда внутрь попадёшь, то вкусненькое ядрышко.
А Linux -- каждая машина -- персональный окоп, к которому ещё прорваться через линию обороны нужно.

Цитата

И что с ними делать? Дописывать? Это намного дороже даже чем вышеупомянутый саппорт.

Не так страшен make как его малюют... :D:D:D

Цитата Ivan_Govnoff @ 29.09.05, 14:46

Почта + инет + (может быть) установка железа + установка различного софта.

Так вот я пытаюсь вытрясти из тебя - что значит "установить инет"? Что это значит и что для этого должен знать пользователь?

Цитата Ivan_Govnoff @ 29.09.05, 14:46

Три злобных линуксоида на одного -- это слишком.

Поправка - злобных линуксоида всего два. Я, вообще говоря, коренной виндузятник, непонаслышке знакомый с линуксом.

Добавлено 29.09.05, 14:53
Тебе, Иван, видимо никогда не звонили и не плакались, что, мол, комп глючит, тормозит, система не грузится и ведет себя странно. Приезжаешь - и думаешь, а с чего бы это компу вести себя иначе, если он открыт всем вирусам, хоть и по VPN. После чего делаешь то, что не сделал этот самый горе-мега-пользователь - ставишь стенку, ставишь антивирь, отрубаешь службы, качаешь обновления, ну и т. д. по списку.

Цитата

Раз в полгода? Это при том, что мелкомягкие кричат об очередных дырках не реже раза в месяц?

уууу... А о чём они молчааааат... :D:D:D

Вот пример -- http://pr.cnews.ru/pr_body.shtml?cid=10808&pr=2005/09/26/36223
И цитаты оттуда:

Цитата

Основной целью обоих кодов является отключение решений безопасности на компьютерах пользователей, что делает их уязвимыми к дальнейшим атакам.

Цитата

При проникновении на компьютер, этот троянец блокирует процессы обновлений нескольких антивирусных программ, а также службы антивирусов, брандмауэров и т.д.

А теперь вопрос -- предположим, я купил Windows, софт, антивирь, файерволл... И нафига мне всё это, если троян это отключает??? :D:D:D

P.S. Кстати, метод, описанный в статье далеко не нов -- я об этом довольно давно уже упоминал... :D:D:D

Также ты, видимо, никогда не пробовал втыкать незащищенный комп с виндой в сеть. Всяческая дикая живность появляется на раз. Т. е. и получаса пройти не успевает, как комп уже надо лечить.

Цитата

Так вот я пытаюсь вытрясти из тебя - что значит "установить инет"?

Нууууу... Это как примерно "скачть Интернет на дискету"... :D:D:D

Да. И я лично не злой вовсе... Flex, подтверди, а? :D:D:D

Цитата the_Shadow @ 29.09.05, 14:53

А теперь вопрос -- предположим, я купил Windows, софт, антивирь, файерволл... И нафига мне всё это, если троян это отключает??? :D:D

Ну, тут надо бы заметить, что и в линуксах buffer overrun с выходом на уровень su тоже никто не отменял. И таких дырок до сих пор хватает.

Добавлено 29.09.05, 15:02

Цитата the_Shadow @ 29.09.05, 14:55

Да. И я лично не злой вовсе... Flex, подтверди, а? :D:D

Ага. Не злой, не злой... Как там? "Я не злопамятный. Просто я злой и память у меня хорошая".