Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Smike @ 07.03.06, 09:10

Ну нет у меня вирей и троянов, нет. И как это не удивительно - в винде. Без обновлений, без антивируса в автозагруке, со стандартным файрволом. Ну конечно некоторые бреши (типа Alerter'а) я закрыл, но скорее чтобы они память не занимали, а не потому что через них меня могут поиметь.

У тебя нет. А у миллионов других юзеров есть полный комплект всякой живности. Глупо отрицать очевидный факт, что Линукс более защищенная система, которую используют более продвинутые люди с более высокой культурой.

Цитата Smike @ 07.03.06, 09:10

Единственное, что я делаю - не открываю незнакомых прог и аттачей, весь секрет моей безопасности.

А я на Линуксе спокойно открываю любые аттачи и запускаю любые проги с вином. И мне не нужно постоянно думать о безопасности. Система настроена и сама оберегает меня (а не я ее).

Сообщение отредактировано: Relan - 07.03.06, 09:18

Цитата Relan @ 07.03.06, 09:17

А я на Линуксе спокойно открываю любые аттачи и запускаю любые проги с вином. И мне не нужно постоянно думать о безопасности. Система настроена и сама оберегает меня (а не я ее).

Они просто не откроются.

Цитата Smike @ 07.03.06, 05:30

Я не вижу принципиальной пользы работать под админом. Ну кой мне извените смысл работать в системе, где ничего нельзя сделать? Ну сделать многое можно, но я люблю делать все, кроме откровенно вредных действий.

Реальные случае. Пишешь ты прогу, работающую с реестром (что-то в нем делающую), ну, например, чистящую HKCR от левых веток. Случайно (не преднмеренно) оставил в проге баг, который вместо нужных веток убивает весь HKCR. Замечу - это может сделать даже пользователь (поставив винду таким раком, что лечится только переустановкой, если нет бэкапов реестра), не говоря уже об админе. Админ может легко завалить весь реестр, после чего... Ну, вообщем вы поняли. Аналогично с файловой системой. Маленькая ошибка в каком-нибудь File Manager'е, и очередной запуск приводит к полной неработоспособности системы. Но это уже если под админом сидеть. А программировать под пользователем с правами "User" - нереально. Той же студии куча прав от пользователя нужно. Под линухом - я не помню, чтобы хоть когда-нибудь мне требовались для отладки, разработки (и работы вообще) рутовые права. Все просто - под рутом/админом ты систему настраиваешь. А под пользователем - работаешь. Разве это ненормально? Я (после того как ноут у меня навернулся) попытался у своей учетной записи убрать админские права. Я за... перелогиниваться из под себя в админа и обратно на каждый установочный и настроечный чих. А команда Run as... Неподружились мы с ней. Как (кстати) и с рекламируемым тобою TweakUI. Позавчера специально себе его скачал - выглядит как апплет к панели управления. Вроде бы все просто - тыркаешься в cpl-файл и в Control Panel должна появиться соответствующая иконка (он даже пишет, что, типа, корректно проинсталлился). Так вот - что я не так делаю? Ибо иконка в панели управления у меня так и не появилась! Может быть с языком (локалью) что не так?

Цитата Smike @ 07.03.06, 05:30

Но и это незачет - получается что в системе нет защиты "от дурака", есть опысные комманды, которые не требуют подтверждения от пользователя.

В системе есть защита от друрака - разграничение прав. Дурак может сколько угодно навредить самому себе (хоть всю папку свою снесет), но система останется жива. А вот под виндой - одно неосторожное движение, и день жаркой любви по оживлению системы.

Цитата Smike @ 07.03.06, 05:30

Я считаю, что защищаться нужно снаружи.

Я уже приводил пример с имунной системой человека. Если бы природа действовала по такому же принципу, то Земля была бы безжизненным куском камня в космическом пространстве. Или тебе нравится постоянно носить костюм общей бактериологической защиты?

Цитата Smike @ 07.03.06, 09:20

Цитата Relan @ 07.03.06, 09:17

А я на Линуксе спокойно открываю любые аттачи и запускаю любые проги с вином. И мне не нужно постоянно думать о безопасности. Система настроена и сама оберегает меня (а не я ее).

Они просто не откроются.

Всё прекрасно открывается.

Цитата Relan @ 07.03.06, 09:17

Глупо отрицать очевидный факт, что Линукс более защищенная система, которую используют более продвинутые люди с более высокой культурой.

Видно люди настолько продвинутые и высококультурные, что до сих пор не могут сделать нормальный софт.
Большинство пользователей не интересует безопасность. Поэтому и хватают вирусов. Их больше интересует удобство. Я лучше поживу красиво и с удобством, чем буду ходить в каске, бронежилете и озираться на всех прохожих.

Посмотрел xmms, bmp, xine, mplayer. Последний более-менее дотягивает до простого Light Alloy. Остальные - кошмар. icq-клиент. Gaim более-менее. Но с мирандой рядом не валялся. С кодировками задница (я знаю, что у вас всё работает, но пошуршите в яндыхе).
Зато безопасность на высоте ! Это самое главное. Запущу-ка я "безопасность" и послушаю музыку или ДВД гляну.

Цитата Smike @ 06.03.06, 21:17

TweakUI я так понимаю ты в глаза не видел?

Не уходи от вопроса: как мне имея только локальную справку и поставленный MSDN узнать, где копать?

Цитата Smike @ 06.03.06, 21:17

А локальная сеть уже не рулит? Или скажешь, что по ней нельзя перекидывать файлы даже с ext2/raiser?

И это заслуга разработчиков самбы, которые в поте лица реверсят гребаный виндовый протокол.

Цитата Smike @ 06.03.06, 21:17

Да уж быстрее, чем отпарсить огромный XML...

Кто тебе сказал, что он огромный? Если ичего не знаешь о gconf'е, то лучше помолчать, а еще лучше вкурить пару доков на эту тему на developer.gnome.org

Цитата BugHunter @ 06.03.06, 21:36

Большая часть полезного софта из лин портирована куда надо. А бесполезное - пускай на родине и остаётся . А вот обратное как правило, неверно

Ну не скажи: что-то не заметно, чтобы e17 собирались под вин портировать. Кстати, знаешь почему так много софта портированного с Lin на Win, а в обратную сторону портов так мало? Потому что все средства разработки, включая девелоперские библиотеки, изначально проектировались пряморукими разработчиками на кроссплатформенность. Да и gcc -- рекордсмен по переносимости. Сдается мне, что msvc компилера для cell мы еще ох как долго не увидим, а gcc уже пару месяцев там.
Короче, я бы сказал, что разработчики под винду малость кривыми тулкитами вроде mfc пользуются, потому и перенести ничего не могут. ATL/WTL не лучше в плане переносимости.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 21:39

Очень интересно получается... Если рут-супер и надо доказать, что он "выше правил" - орут что так и есть... стоит ткнуть этим в укор - оказывается это не так... слив линуху за несогласованность реплик последователей

Нет не слив, а ++++ за высокую настраиваемость и гибкость. Веришь или нет, но очень часто надо сделать просто таки параноидальную систему безопасности, для чего и припрягают selinux.
SELinux: security enchanced linux.

Цитата

The Security-enhanced Linux kernel contains new architectural components originally developed to improve the security of the Flask operating system. These architectural components provide general support for the enforcement of many kinds of mandatory access control policies, including those based on the concepts of Type Enforcement®, Role-based Access Control, and Multi-level Security.

Таким образом можно запретить некоторые (или все ) действия даже root'у.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 21:39

Спорный вопрос...

Как думаешь, почему в сишных библиотеках ввода-вывода делается кэширование в userspace? Думаешь, кэша операционной системы мало? Нифига. Это делается как раз для минимизации таких переключений между userspace и kernelspace.
Весь парсинг проходит в userspace без единого вызова к ОС или к медленным устройствам ввода-вывода; все происходит в памяти. Таким образом, операция парсинга файлов gconf'а сводится к следующему:
1. читаем файл целиком (файлики там по нескольку килобайт)
2. парсим его
Заметь, что в общем случае формат конфигурационных файлов -- не обязательно xml (например, в e17 это специальные бинарные файлы, чтобы ускорить разбор и минимизировать место для хранения данных, но эти конфиги не строят искусственных иерархий)
В реестре же происходит куча read/seek/read (хотя м.б. там что-нибудь соптимайзено), но по любому, там хранится куча всего в одном файле, поэтому поиск параметра там будет не очень быстро происходить (ИМХО).

Цитата Ho Im @ 06.03.06, 21:51

В инсталлшилде настраивается ВСЁ.

А давай мы еще цены на installshield вспомним, а? Мне недавно инсталяшку надо было под винду слепить, так я бы десять раз rpm'ку или еще что слепить сумел, пока искал инструмент приемлемого ценового диапазона. Кстати, действительно видел такую возможность, но почему так мало разработчиков ею пользуется? Идеология ОС ИМХО.

Цитата BugHunter @ 06.03.06, 21:52

Не, ребят, честно, скажите, откуда вы откопали войну тех против ворда?...

Здесь в холиваре есть

Цитата Smike @ 06.03.06, 21:57

А как в техе визуально разместить все картинки? Или сначала интуитивно, а потом подгонять нажимая предпросмотр?

1. взять wysiwyg редактор для TeX'а
2. напрячь моск и осознать, что у теха немного другая философия и смириться с подгонкой (благо порножурналы в TeX'е не верстают)
Ты мне лучше скажи, как в ваших PageMaker'ах можно написать научные статьи с кучей формул и матвыкладок? В этой области любой существующий инструмент сольет TeX'у, потому что он изначально был создан для написания научных книг и до сих пор ничего лучше для этих целей нет (помним, что LaTeX -- всего лишь надстройка). "Искусство программирования" Кнута целиком сверстано на этом самом TeX'е, и очень нефигово смотрится надо сказать.

Цитата Medevic @ 07.03.06, 09:41

Видно люди настолько продвинутые и высококультурные, что до сих пор не могут сделать нормальный софт.

У меня на Линуксе ничего не глючит, качество и функционал софта устраивает. А то, что Gaim не похож на какую-то миранду -- это исключительно твои сексуальные проблемы.

Цитата Smike @ 07.03.06, 05:30

Я не понимаю, зачем нужно сидеть не под админом, чтобы защититься от вирей? Какая это "защита"?

Если не подумав кликнеш на аттач и винда на NTFS, то системные файлы не повредишь. Запуск приложения с привилегиями админа -- довольно серьезное событие, которое может иметь самые различные последствия.

Кстати, вот: http://www.microsoft.com/windowsxp/downloads/powertoys/xppowertoys.mspx. Всем ругателям Windows за отсутствие встроенных средств посвящается.

Цитата Flex Ferrum @ 07.03.06, 09:25

Позавчера специально себе его скачал - выглядит как апплет к панели управления.

Значит или ставил версию старую (для Win9x). Смотри здесь.

Цитата linuxfan @ 07.03.06, 09:42

Не уходи от вопроса: как мне имея только локальную справку и поставленный MSDN узнать, где копать?

Не передергивай. Об этом всем можно узнать из Интернета. Точно также, как и о том, как сделать нормальное отображение кириллицы в xmms или настроить vpn, suspend...

Цитата linuxfan @ 07.03.06, 09:42

Мне недавно инсталяшку надо было под винду слепить, так я бы десять раз rpm'ку или еще что слепить сумел, пока искал инструмент приемлемого ценового диапазона.

Inno Setup is free and the best

Цитата Relan @ 07.03.06, 10:08

У меня на Линуксе ничего не глючит, качество и функционал софта устраивает. А то, что Gaim не похож на какую-то миранду -- это исключительно твои сексуальные проблемы.

Как начинаешь говорить про качество софта, так ты сам дурак, а вас всё устраивает.

Кстати, вот: http://www.microsoft.com/windowsxp/downloads/powertoys/xppowertoys.mspx. Всем ругателям Windows за отсутствие встроенных средств посвящается.

Цитата Flex Ferrum @ 07.03.06, 09:25

Позавчера специально себе его скачал - выглядит как апплет к панели управления.

Значит или ставил версию старую (для Win9x). Смотри здесь.

Цитата linuxfan @ 07.03.06, 09:42

Не уходи от вопроса: как мне имея только локальную справку и поставленный MSDN узнать, где копать?

Не передергивай. Об этом всем можно узнать из Интернета. Точно также, как и о том, как сделать нормальное отображение кириллицы в xmms или настроить vpn, suspend...

Цитата linuxfan @ 07.03.06, 09:42

Мне недавно инсталяшку надо было под винду слепить, так я бы десять раз rpm'ку или еще что слепить сумел, пока искал инструмент приемлемого ценового диапазона.

Inno Setup is free and the best

Цитата Medevic @ 07.03.06, 09:41

Последний более-менее дотягивает до простого Light Alloy.

Ты очень сильно оскрбил MPlayer, сравнив его с каким-то пионерским frontend'ом к семейству кодеков DirectShow. MPlayer в себе содержит кучу кодеков + mencoder + разнообразные фильтры постпроцессинга. А Light Alloy? Его принципиально пользуют потому что он писан русским и позволяет перемотку по стрелкам курсора (чего не умеет WMP)? А как у него с OSD? Умеет ли он показывать субтитры? А выбирать дорожку субтитров (аудиодорожку вроде как умеет)? А корректировать задержку для "неправильных" субтитров? А deinterlace фильтры в нем есть? А видеопоток из сети он сможет проиграть? А показать картинку с tv тюнера? А разбросать стереозвук по нескольким каналам?
MPlayer умеет все выше перечисленное + еще кучу всего + mencoder, который может пережать все, что только способен воспроизвести mplayer. Короче, зря ты вспомнил про Light Alloy -- вот это и правда поделка.

Цитата Medevic @ 07.03.06, 09:41

icq-клиент. Gaim более-менее. Но с мирандой рядом не валялся.

Поясните мне пожалуйста, почему все тащатся от убожества по имени Miranda aka Mirabilis ICQ? Или забыли уже недавнюю историю, когда эта самая миранда не могла принимать сообщения из-за изменения в протоколе AIM? Ни один из широко распространенных линуксовых клиентов (в т.ч. и кросплатформенные SIM и GAIM, и даже консольный centericq) не столкнулись с такими проблемами. Может быть это кому-нибудь говорит о качестве кода продукта и о том, насколько внимательно разработчики изучают протоколы, для которых пишут клиента?

Цитата Medevic @ 07.03.06, 10:19

Как начинаешь говорить про качество софта, так ты сам дурак, а вас всё устраивает.

Виндари обычно ругают линуксовый софт просто из-за незнания и нежелания читать документацию.

Цитата Smike @ 07.03.06, 10:18

Inno Setup is free and the best

Спасибо за наводку, обязательно посмотрю.

Цитата Smike @ 07.03.06, 10:18

Не передергивай. Об этом всем можно узнать из Интернета.

И ты не передергивай: условились, что интернета нету, а вот проблема есть. В комплекте любого дистра линукса идет коллекция HOWTO, в которой описываются даже телодвижения для прожига дисков в Linux. Возможно там даже и о vpn написано (точно не скажу, т.к. все howto я не смотрел). Для чтения этих хаутушек не надо лезть в инет -- все "из коробки". А хваленый MSDN не помог мне справиться с проблемой; ответ я нашел только на форуме ixbt. На сырцах предлагали какой-то непонятный reg-файл, который я поостерегся применять. Пришлось с помощью reg organizer'а ковыряться в реестре. Вот он -- windows-way -- пока все работает -- хорошо, но если сломается -- полная ж....

Добавлено 07.03.06, 10:51
Кстати, об MPlayer'е: некоторые мои знакомые, которые линукс видели только у меня на компе, предпочитают пользовать виндовый порт mplayer'а для просмотра фильмов, поскольку даже куча кодек-паков не спасает от непонятных глюков: то звука нет, то две звуковых дорожки в одну смикшировались, да и перемотка на 10 сек, 1 мин, 10 мин по клавишам всем удобной кажется.
Что стремно -- это то что MPlayer различает 'f' от 'а', т. е. иногда приходится переключать раскладку. А вот Light Alloy я видел редко.

Цитата linuxfan @ 07.03.06, 10:23

Ты очень сильно оскрбил MPlayer, сравнив его с каким-то пионерским frontend'ом к семейству кодеков DirectShow. MPlayer в себе содержит кучу кодеков + mencoder + разнообразные фильтры постпроцессинга. А Light Alloy? Его принципиально пользуют потому что он писан русским и позволяет перемотку по стрелкам курсора (чего не умеет WMP)? А как у него с OSD? Умеет ли он показывать субтитры? А выбирать дорожку субтитров (аудиодорожку вроде как умеет)? А корректировать задержку для "неправильных" субтитров? А deinterlace фильтры в нем есть? А видеопоток из сети он сможет проиграть? А показать картинку с tv тюнера? А разбросать стереозвук по нескольким каналам?
MPlayer умеет все выше перечисленное + еще кучу всего + mencoder, который может пережать все, что только способен воспроизвести mplayer. Короче, зря ты вспомнил про Light Alloy -- вот это и правда поделка.

Мне нужен плеер. Обычный. Все эти OSD, фильтры, субтитры и т.д. мне не нужны. Или редко нужны. Про стереозвук это вообще отдельная тема - не факт, что это хорошо. Зато удобство у него пониже. Хотя, после xine, это небо и земля.

Цитата linuxfan @ 07.03.06, 10:23

Поясните мне пожалуйста, почему все тащатся от убожества по имени Miranda aka Mirabilis ICQ? Или забыли уже недавнюю историю, когда эта самая миранда не могла принимать сообщения из-за изменения в протоколе AIM? Ни один из широко распространенных линуксовых клиентов (в т.ч. и кросплатформенные SIM и GAIM, и даже консольный centericq) не столкнулись с такими проблемами. Может быть это кому-нибудь говорит о качестве кода продукта и о том, насколько внимательно разработчики изучают протоколы, для которых пишут клиента?

Тем что удобнее. Запустил gaim. Как сделать список контактов маленьким ? В gaim иконки немерянного размера. В gui-настройках (очень бедных, кстати) ничего не нашел. Что с кодировкой сделать - вообще не знаю. Давали советы от "а у меня всё нормально" до "используй jabber". Еще в списке почему-то показаны uin'ы. Чтобы получить никнейм нужно тыркнуть на контакт правой кнопкой и выбрать "получить инфо". Т.е. опять где всё настраивать не нашел.