Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

BlackSnake

Цитата

ВинХР по определению не может быть поставлен на ФАТ, ибо это изврат.

Ой как может ...

Цитата

Аргумент не засчитан, ибо фат ныне применяется только извращенцами.

Прошу меня тоже зачислить в извращенцы! Потому как кроме фата я виндовс ни на что и не ставлю.
И мотивы такие же как и у linuxfanа

Цитата

сознательно на работе делал NTFS -> FAT, ибо иначе файлообмен возможен только посредством vmware.

Цитата

Я в винде сижу под администратором, ибо я извращенец.

Люди так мы все здесь ? 0_o

И еще к вопросу об извращенцах и извращениях... Как то после очередного "падения" винды решил я проверить антивирусы "на вшивость". Так вот в любимом паскале минут за пять наваял прогу. Ничего особенного. Самого исходного текста приводить не буду захотите сами наберете но идея была такая - бесконечный цикл с переходом по всем дискам/каталогам а дальше все что попадается на пути отправляется в АД. Тупо до безобразия! Меня интересовал вопрос "А сможет ли антивирусник используя только эвристический анализ выявить новый и не известный доселе вирус?" На этот вопрос я получил ответ... Все антивирусники которые имеют возможность эвристического анализа потенциально опасного кода со своей задачей не справились! Ну да дело как раз не в этом. Потом я решил испытать более безопасную версию вируса (он менял расширение) под Windows и под Linux. Так вот после работы программы под Linux чепуха появлялась в домашнем каталоге запустившего программу юзера и по моему в папке /tmp, что не столь важно, всего остального подобная участь миновала. Ну а в Windows испытания прошли более чем успешно! Догадались как? Вот вот именно! Хлам был со всей системой!

И напоследок насчет "клевой древовидной структуры и остальных прелестей реестра" наслаждаемся KConfigEditor

Цитата

А как в техе визуально разместить все картинки?

Зависит, что тебе надо от картинки.

Если у тебя иллюстрация, как обычно в книге, где иллюстрации нумеруются и потом на них надо ссылаться, то ты засовываешь свою графику в бокс \figure, к которому указываешь, где ему лучше всего появиться: вверху страницы, внизу, или же прямо здесь, а может быть, обработать его в последнюю очередь. Решение о размещении картинки принимается на основе плотности текста на странице и ищется оптимальный вариант.

Если у тебя графика, которую надо разместить в точно определенном месте текста, то ты и указываешь место. Замечательный пакет wrapfig позволяет делать врезки. Можно даже помещать узкие рисунки на поля.

Посмотри-ка лучше вот это: http://tug.org/texshowcase/

Я, если честно, был поражен. Не тем, что TeX это умеет; умеет он всякое. А тем, что не перевелись мастера, способные сделать действительно красиво.

Цитата

в фотошопе, в отличие от гимпа, есть векторные слои.

Ну тогда в EPS/PDF его экспортируешь -- надеюсь, от этого векторные слои сохранят свою векторность (должны бы) -- и вставляешь уже этот EPS.

Цитата

Даже если у меня будут открыты и окончательный документ в PageMaker и картинка для него в фотошопе, то при изменении последней внешний вид файла дополиграфической подготовки сам обновится.

Ну когда ты готовишь теховский файл, он является текстом -- в нем не внедрены никакие картинки. Когда смотришь DVI -- тоже есть только понятные DVI-драйверу ссылки (не знаю как yap, а xdvi (и kdvi) показывает, хоть и грубовато, .eps-ы). На этом этапе меняй, что угодно. А вот когда уже делаешь "готовый" PS или PDF, тогда все это добро связывается воедино.

Цитата best_lamer @ 06.03.06, 22:09

Все антивирусники которые имеют возможность эвристического анализа потенциально опасного кода со своей задачей не справились!

Ну во-первых ССЗБ - это не вирус, а диагноз ©.

А во-вторых, удаленные таким способом файлы восстанавливаются запросто.

Добавлено 06.03.06, 22:32

Цитата Ho Im @ 06.03.06, 22:25

А вот когда уже делаешь "готовый" PS или PDF, тогда все это добро связывается воедино.

ОК, этот аргумент снимаю. Не подумал сразу.

Smike

Цитата

Ну во-первых ССЗБ - это не вирус, а диагноз ©

Потенциальная угроза есть? Размножаться не умеет это правда так я его и не для этого делал ...

Цитата

А во-вторых, удаленные таким способом файлы восстанавливаются запросто.

Угу Только кто мешает усложнить или как говорил один деятель "Углубить и расширить" ?

И потом тут важны результаты а не средства!

Цитата Smike @ 06.03.06, 21:57

Ну и теперь за упокой... А как в техе визуально разместить все картинки? Или сначала интуитивно, а потом подгонять нажимая предпросмотр?

Ты имел в виду что-то типа этого?

Цитата Ho Im, 07.03.2006, 00:39:01, 1036183

Чувак, философия не девица красна, чтоб нравиться, но этим своим имхом ты не скроешь неосмотрительно вякнутое в прямой эфир

Блин, одно из двух... Либо ты сейчас конкретно бухаешь, либо просто непонятлив:

Цитата BlackSnake, 06.03.2006, 18:56:28, 1035862

нет. я не говорю что латекс отстой. просто именнно МНЕ он НЕ НРАВИТСЯ.

Цитата BlackSnake, 06.03.2006, 23:39:48, 1036131

мне хватило первого и последнего документа в сто страниц, чтобы понять, что фишка ворда не в вёрстке. Уж тем более не для издательской деятельности...

Цитата BlackSnake, 06.03.2006, 23:39:48, 1036131

как я уже говорил - я не ору "ворд круче всех"... Круглый абзац в ворде я сделаю. С матюками, но сделаю...

а та моя реплика, на которую ты взъелся - смысел её в том, что Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ СЧИТАЮ УДОБНОЙ ВЁРСТКУ В НЕ-ВИЗИВИГ ПРОГРАММАХ. (Речь идёт о вёрстке "обычного" текста, в котором если и встречаются формулы, то простенькие и очень редко.)
Пожалуй, вёрстку тех документов, которые лучше деать в ТеХе, правильнее даже не вёрсткой назвать, а например, "созданием сложного документа"...
Да, формулы в ТеХе куда удобнее делать, если их больше, чем несколько... С этим не поспоришь, но я и не собираюсь. К счастью, МНЕ формулы в документах нужны ОЧЕНЬ редко. Тем не менее, я АБСОЛЮТНО согласен, что для таких дел-рулит ТеХ и только он. Вордовый "редактор формул" даже рядом не валялся... Это ДА.

Кроме того, Я УВЕРЕН, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ верстальщик С ХОРОШИМ ОПЫТОМ работы в ТеХе сверстает "обычный текст" быстрее, чем я-в ворде.
НО. Я не проф. верстальщик и делаю такие вещи несколько раз в год. Поэтому - мне НЕТ СМЫСЛА запоминать хитрые тэги. То время, которое они сэкономят профессионалу - у меня просто не набежит. время на их изучение поглотит всю выгоду, ибо не так часто они нужны.
Вспоминая, что ты любишь странные аналогии, вот:
Можно поторатить время, выучившись на сантехника, но глупо рассчитывать, что этот навык позволит значительно сэкономить на его вызовах, потому что происходит это не часто. Но время на обучение самостоятельной прочистке толчка всё равно будет потрачено.

Цитата Ho Im, 07.03.2006, 00:39:01, 1036183

А за базар надо отвечать...

Я всегда отвечаю за базар.

Цитата Ho Im, 07.03.2006, 00:39:01, 1036183

То есть, своим "нравится/не нравится" ты ужо перестань прикрывать "серьезно/несерьезно", я умею вернуться на пару страниц назад.

Ты просто не так понял. Хотя, моя вина в этом есть. Я не очень правильно выразил мысль.

Цитата Ho Im, 07.03.2006, 00:39:01, 1036183

Удобно -- машина работает, а ты сакуру цветущую созерцаешь тем временем.

Не первый раз от тебя это слышу... что можно заменить час своей работы двумя часами работы несчастной проги... причём для этого надо три часа писать "хитрый скрипт"
Похоже, линуксоиды любят создавать себе проблемы даже больше, чем виндари... Ты приводишь решение проблемы, которая у меня даже не возникнет

В данном случае - под виндой мне просто НЕНУЖНО делать psd-шки flatten... оно само меня поймёт, когда я нажму "печать". А psd-шки можно кстати как embedded объекты вставить... тогда они будут встроены так, что прямо из (например, ворда), можно будет их фотошопой открыть и поправить...
Ты конечно скажешь, что иметь их как отдельную папку в тысячей вкладываемых граф. файлов круче, но это не так.

{урезано}

зы. поскольку ХоИм достал меня лечить, вопрос к народу: подскажите МАЛЕНЬКИЙ ТеХ под винду... попробую осознать его крутость второй раз. первый был 10 лет назад и меня не впечатлил...

Сообщение отредактировано: Romtek - 07.03.06, 10:13

Цитата

Не первый раз от тебя это слышу... что можно заменить час своей работы двумя часами работы несчастной проги... причём для этого надо три часа писать "хитрый скрипт"

Скрипт пишется за 15 минут. А потом _оно_ пусть хоть целый день работает, лишь бы я больше ни минуты не пялился в монитор.

Добавлено 07.03.06, 02:07

Цитата

1. Я не совсем правильно ВЫРАЗИЛ своё мнение.
2. Ты СОВСЕМ НЕправильно меня ПОНЯЛ.

Горячная категоричность -- твой враг. А я, кстати, спокоен как удав.

Понимаешь ли, я не вижу морды твоего лица, а потому судить, что ты имеешь в виду -- что тебе, как верстальщику-любителю, открытку в подарок любимой (похвальное занятие, кстати, похвальнее, чем холивариться), удобнее в пожмакере нажмакать (потому что все другое в виду имел, а результат на вчера нужен), или что ты, как верстальщик-любитель, заявляешь, что TeX в 21-м веке -- несерьезный отстой, потому что не визифиг -- согласись, довольно трудно. Поэтому за основу берутся просто слова, завернутые в пунктуацию. Эмоции идут фтопку.

Что доказывает лишний раз, что спокойное, пересмотренное несколько раз изложение мысли позволит правильно тебя понять, и будет, в общем-то, правильнее -- потому как написано подумамши. И даст повод воспринимать сказанное серьезно.

Цитата Smike @ 06.03.06, 21:17

Добавлено Сегодня, 00:28
Цитата (antigen @ Вчера, 19:49)

Не шаришь. Админу подвластно всё. По крайней мере я ещё не всречал системы, в которой адмнистратор
не мог бы назначить себе полные права на любой из элементов файловой системы НТФС или на любую
ветку/ключ registry.

Ну если админ такой долбонутый, то что ему мешает работать в линуксе под рутом?

Смайк, ты же усирался, что админу недоступны некоторые элементы фс, только и всего, не так ли?
То есть твой ответ можно воспринимать как "всё таки админу можно всё, причём без особых напрягов", ОК ?
Уже не первый замеченый за тобой косяк и незнание даже твоей обожаемой винды на этой теме.

ЗЫ. В линухе по рутом логинится иногда приходится, ты прав. Наример первый раз, чтобы иксы насторить.
Потом - необязательно - есть su/sudo.

PPS. Про то что трещать в аське под рутом в *nixa`х - очевидный brain damage - было выше сказано,
то что работать под админом в винде тоже самое, только менее очевидно, ты разглядеть не можешь.

Цитата antigen @ 07.03.06, 03:18

Уже не первый замеченый за тобой косяк и незнание даже твоей обожаемой винды на этой теме.

Я имел ввиду, что нельзя изменить многое "по умолчанию". Ну а если человек уже как много раз замечалось - ССЗБ, то кто извините ему виноват? Просто слушаю тут многих линуксоидов и аж страшно - вроде загрузил винду, вошел под админом и уже полетела часть файловой системы. Или вири хаотически начинают всех "иметь".

Цитата antigen @ 07.03.06, 03:18

то что работать под админом в винде тоже самое, только менее очевидно, ты разглядеть не можешь

Я не вижу принципиальной пользы работать под админом. Ну кой мне извените смысл работать в системе, где ничего нельзя сделать? Ну сделать многое можно, но я люблю делать все, кроме откровенно вредных действий. Меня вирусы не имеют. Что еще мне нужно? Защищать систему еще и от себя? Тогда уж проще поставить комп в шкаф, а то еще заглючит или вирей наловит.

Но вот по идеологии некоторых линуксоидов работать в Windows нужно под пользователем, а то еще вири поимеют. Значит что нужно сделать? Запретить себе доступ ко всем файлам (а то еще вирь удалит). В лучшем случае файлы на других дисках можно будет прочитать. Но все равно - работать где-то нужно. Значит будет часть незащищенного ни от чего пространства на жестком диске, которую вирус запросто сможет "поиметь", то есть - удалить или совсем затереть все файлы, расплодиться среди пользовательских приложений и т.д. Какая тогда польза от работы "не под админом"? Это все равно что для защиты от холода поселиться в сыром подвале, одеться с головой в 10 одежд и еще сесть на раскаленную электроплиту.

Я не понимаю, зачем нужно сидеть не под админом, чтобы защититься от вирей? Какая это "защита"? Я считаю, что защищаться нужно снаружи. Раз в Линуксе так не рекомендуется сидеть под рутом, значит это
1) для того, чтобы как уже было сказано, не поимели вири. Но это значит, что в Линукс несовершенная система защиты извне. Незачет.
2) для того чтобы пользователь себе сам не навредил. Но и это незачет - получается что в системе нет защиты "от дурака", есть опысные комманды, которые не требуют подтверждения от пользователя.

*****
Кстати, еще когда-то видел статью (Шад кстати ссылку давал) о красивом взломе АСПЛинукс - человек работал не под админом и в это время кто-то дистанционно поимел его систему - вычислил пароль рута и залогинился под ним. Вот вам и вся защита от внешних вторжений, сидя под пользователем.

Добавлено 07.03.06, 05:35
Вот та статья кстати: http://asplinux.net/modules/myarticles/article.php?storyid=11

Добавлено 07.03.06, 05:44
Коменты кстати рулят:

Цитата

Устранение таких "дырок" должно быть просто в крови - поставил систему, - тут же всё настрой. Особенно помогает носить с собой основные конфиги, если приходится часто кому-то помогать, или хотя бы помнить где что наиболее небезопасно оставлять включённым.
Пункт 3 - логи не мешало бы смотреть почаще, не зря они пишутся...

Так вот она какая, безопасность Линукс "из коробки". Настроить еще кучу приблуд нужно, да еще в коммандной строке или конфигах.

В Windows у меня есть встроенный фарволл, как показывает практика - его достаточно, чтобы защититься. И подобных "устранений дырок" делать не приходится.

Насчет 3-го пункта. Пришла в голову написать инструкцию по безопасности работы в Линукс.
1) Работать только под простым бесправным пользователем. Доступна будет только домашняя директория.
2) Но все равно, даже в этом случае работать спокойно нельзя - нужно постоянно панически смотреть логи, а то вдруг кто-то не тот залогинится.
3) Ах, да - и самое главное "латать дырки" А кто там говорил, что в Линуксе их нет?

Цитата Smike @ 06.03.06, 21:17

А локальная сеть уже не рулит? Или скажешь, что по ней нельзя перекидывать файлы даже с ext2/raiser?

А кто говорил о локальной сетке?

Цитата Smike @ 06.03.06, 21:17

Да уж быстрее, чем отпарсить огромный XML...

Да не совсем. Парсинг текстовых конфигов --- не такая уж сложная штука.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 21:39

только обычно не к "некоторым устройствам" винты подключают, а наоборот, их винты подключают к компу.

Нет, именно так. Винты подключают к некоторым устройствам (Pocket PC, Sharp Zaurus, etc.)

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 21:39

хм... маны надо читать, а не с настройками играться... все настройки и их действие в манах описаны.

И уж в любом случае, иметь 2 копии программы весом в полгектара, ради того чтоб у них различался один файлик в пару Кб - очень странно... Я бы просто сделал reg-файлик

Механизм создания копий не очень интересует. Чем здесь поможет reg-файлик? Понимаешь, "поиграться" не для того, чтобы узнать настройки. Чтобы посмотреть, как оно себя ведет.

Цитата Smike @ 07.03.06, 05:30

Я не понимаю, зачем нужно сидеть не под админом, чтобы защититься от вирей? Какая это "защита"?

Спроси это у экспертов по безопасности, которые выпускают книжечки всякие. MS тоже за это агитирует (правда, в основном, на словах).

Цитата Smike @ 07.03.06, 05:30

В Windows у меня есть встроенный фарволл, как показывает практика - его достаточно, чтобы защититься. И подобных "устранений дырок" делать не приходится.

Как показывает практика, этот файрволл ни от чего не защищает. А дырки постоянно приходиться латать. То обнаружат дырку в коде открытия jpeg-ов (причем на нескольких уровнях несколько разных дыр), то еще чего-то. Зато нескучно.

Цитата

Кстати, еще когда-то видел статью (Шад кстати ссылку давал) о красивом взломе АСПЛинукс - человек работал не под админом и в это время кто-то дистанционно поимел его систему - вычислил пароль рута и залогинился под ним. Вот вам и вся защита от внешних вторжений, сидя под пользователем.

гыы, да уж, в этом направлении надо точно линуксу засчитать слив. В то время как под виндовс все делается автоматически - запустил хакер свою хакерскую прогу, нажал кнопку Hack All Computers in my network и пошел чай пить, вот это я понимаю !!! не то что в линуксе - каменный век !, ладно что руками все делать надо, так еще и гуя не написали, подлецы. А в виндовс - красота, покруче всякого AI, ходят вирусы по сети и имеют всех - вот это я понимаю, прогресс !!! Дабы не быть голословным привожу содержимое папки, открытой на запись по самбе
Anal Explorer (sHow).exe
CD1 - Office
Flauto sonata #1.pdf
Guitar Lesson - John Petrucci (Dream Theater) - Rock Discipline (DVD).avi
krooobles_setup.exe
MathType 5.2
Pamela 3D.exe
SERIAL (FOR THOSE WHO CANNOT READ NFO FILES).TXT
Sexy Teens Desktop 3.0.exe
Strip Kournikova 3.0.exe
Strip Kournikova (sHow).exe
Ну и понятно, что не люди мне такого понаписали туда.


Насчет сидения под админом - с вашими убогими Run As и переключением пользователей в 50 кликов и тыков - действительно хоть под админом сиди, а в линуксе нет смысла просто под ним сидеть, где надо, я рутовую консоль открою и будет мне счастье.

Насчет файрволлов - файрволл для винды это геморрой для пользователя, который оберегает его от того, что его система накачает кучу траффика. Вот у меня открыты ftp, ssh , http, samba и cups. Ну и чего мне бояться ? Правильно, тупой самбы. А она на файрволле на роутере закрыта. Так что бояться мне нечего. Но iptables у меня все-таки стоит, чтобы в кваку 4 да в ut2004 поиграться, закрыты их подсети, где они лицензионность проверяют.

А теперь вопрос пользователям виндоуз - удобно ли вам работать удаленно с ремоут десктоп в 800x600 и 8-битном цвете, и не имеют ли вас админы сети, что вы ее забиваете ?

Цитата Smike @ 07.03.06, 05:30

Я не понимаю, зачем нужно сидеть не под админом, чтобы защититься от вирей? Какая это "защита"? Я считаю, что защищаться нужно снаружи.

Да та самая! А кроме вирей ты никаких вредоносных программок не знаешь?

Цитата

Я считаю, что защищаться нужно снаружи.

Это прости, как? На телефонный провод презерватив натянуть? Дома?

Цитата Smike @ 07.03.06, 05:30

1) для того, чтобы как уже было сказано, не поимели вири. Но это значит, что в Линукс несовершенная система защиты извне. Незачет.

О Виндузоид! Зри же конкретную сволочь, которая сидит под рутом, без антивирей и файерволла и при сем ходит на всякие порносайты (иногда), на cracks.am и прочую хрень! И эта сволочь - Я!

Цитата Smike @ 07.03.06, 05:30

2) для того чтобы пользователь себе сам не навредил. Но и это незачет - получается что в системе нет защиты "от дурака", есть опысные комманды, которые не требуют подтверждения от пользователя.

Мил мой, format d: /q /y и на диске D инфы как не бывало.

Цитата Smike @ 07.03.06, 05:30

Ну кой мне извените смысл работать в системе, где ничего нельзя сделать? Ну сделать многое можно, но я люблю делать все, кроме откровенно вредных действий.

Короче говоря, венда -- настолько убогая система, что работать с пользовательскими правами очень неудобно. Гламурный слив засчитан.

Цитата Smike @ 07.03.06, 05:30

Раз в Линуксе так не рекомендуется сидеть под рутом, значит это
1) для того, чтобы как уже было сказано, не поимели вири. Но это значит, что в Линукс несовершенная система защиты извне. Незачет.

Че, может сравним iptables с вендовым недофайрволлом?

Цитата Smike @ 07.03.06, 05:30

2) для того чтобы пользователь себе сам не навредил. Но и это незачет - получается что в системе нет защиты "от дурака", есть опысные комманды, которые не требуют подтверждения от пользователя.

Правильно. Венда считает пользователя дебилом, а UNIX-системы -- нет.

Цитата Smike @ 07.03.06, 05:30

3) Ах, да - и самое главное "латать дырки" А кто там говорил, что в Линуксе их нет?

Они есть. Большая часть из них устраняется в течение 24 часов с момента обнаружения. Система обновляется автоматически. А к венде апдейты выходят хрен знает сколько времени (если вообще выходят), но их устанавливать все равно не рекомендуется, т.к. систему может после этого заглючить (так сказал BlackSnake). Резюмируя всю ветку: в плане безопасности -- венде засчитываем шумный слив.

Цитата

2) Но все равно, даже в этом случае работать спокойно нельзя - нужно постоянно панически смотреть логи, а то вдруг кто-то не тот залогинится.

1) У меня в /etc/ssh/config стоит PermitRootLogin 0. Короче, попробует кто-то под рутом сунуться -- шиш получит.
2) Проще засверлиться сверлом насмерть, чем угадывать пароли, которые я придумываю.
3) Ты бы видел, какой народу winpopup'ами спам ходит :) да-да, по интернету. Я как-то раз tcpdump на прослушку поставил, немало удивился.
4) Брутфорсеры меня только тем и достают, что траффик мой транжирят. Перевесил sshd на другой порт, проблема пропала.

Цитата Relan @ 07.03.06, 08:27

Резюмируя всю ветку: в плане безопасности -- венде засчитываем шумный слив.

Тебе лишь бы слив засчитать. Ну нет у меня вирей и троянов, нет. И как это не удивительно - в винде. Без обновлений, без антивируса в автозагруке, со стандартным файрволом. Ну конечно некоторые бреши (типа Alerter'а) я закрыл, но скорее чтобы они память не занимали, а не потому что через них меня могут поиметь.

Единственное, что я делаю - не открываю незнакомых прог и аттачей, весь секрет моей безопасности.