Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 13:57

а количество чтений зависит только от количества настроек. у кого больше настроек, тот и круче

Давай сравним. Один-два системных вызова на засасывание всего файла настроек и последующий его разбор в памяти и ммм... по как минимум одному вызову RegQueryValueEx на чтение каждого ключа...

Цитата Relan @ 06.03.06, 13:33

Ты не поверишь, но в текстовой моде любой современный Линукс с 16МБ оперативы будет летать.

У меня Windows 98 на такой конфе летал. А он уж получше линуха консольного будет. Кстати, тогда все мои попытки запустить иксы увенчались полным неуспехом. Да еще в книгах писали, что запуск иксов может привести к порче графического адаптера. А если иксы и SVGALIB - так точно

Цитата Relan @ 06.03.06, 13:36

При работе под админом практической разницы между FAT и NTFS нету.

Есть еще право доступа system, недоступное даже админу.

Цитата Ho Im @ 06.03.06, 13:39

А под линукс вообще все настраивается через гуй или консоль. Ы?

О Великий Линуксоид, открой для себя консольную утилиту reg.

Добавлено 06.03.06, 14:18

Цитата Ho Im @ 06.03.06, 14:06

Цитата (du -sh /etc)
6,8M /etc


А я что не так делаю?

У мну 6,5 метров. Ы?

Цитата

О Великий Линуксоид, открой для себя консольную утилиту reg.

Да знаю я о ней. Я отыскал логическую брешь в рассуждениях оппонента и воспользовался ею.

Добавлено 06.03.06, 14:20

Цитата

У мну 6,5 метров. Ы?

Реестра?

Добавлено 06.03.06, 14:21

Цитата

Есть еще право доступа system, недоступное даже админу.

Эхехе. А я когда-то через DebPloit, поражающий всю линейку NT4 и 2000 до SP4, имел доступ как UID=2 (SYSTEM).

Цитата e-yes, 06.03.2006, 15:30:29, 1035576

А как же многочисленые высказывания цындовзятников о том, что систему настроить - как два байта переслать? Достаточно поправить в реестре параметр HKLM//Software//Current//Цындоуз//ХреноваТамЗнаетЧтоЕщеЗаХрень//Param1 - c нуля до единички.

ну, если спроашивают - то проще дать вот такую команду, чем объяснять какое окошко и какой пункт меню нажать. но сам я практически всегда через гуй настраиваю.

Цитата Relan, 06.03.2006, 15:33:58, 1035581

Цитата Я

только опасности для системы в этом нет

Поначалу все так думают.

Как я уже говорил - без файрволла и антивиря уже давно живу и ничего не происходит. Потому что не юзаю левый софт.

Цитата Relan, 06.03.2006, 15:33:58, 1035581

Ты ничего не знаешь про механизмы GConf, но называешь его тупым. Узнаю прожженного виндаря

Я нечего не имею против механизмы GConf, именно потому, что незанаком с ним. Кммент относился к идее, применять настройки сразу которую ты описал. если прога должна применить новые настройки во время своей работы - значит в ней есть код, который это делает.

Цитата Relan, 06.03.2006, 15:33:58, 1035581

Цитата

ну почему двойные? чайник он всё может, и под рутом в линухе сидеть, и вантуз на фат ставить...

... и под админом работать. Как минимум одного ты можешь убить -- себя.

разная идеология. для винды это нормально.

Цитата Relan, 06.03.2006, 15:33:58, 1035581

Ты не поверишь, но в текстовой моде любой современный Линукс с 16МБ оперативы будет летать.

ага. мы про десктоп. с 16 метрами, да ещё в текстовой моде, попробуй-ка вёрсткой заняться, или рисованием... а ещё лучше - поиграть во что-нить... Вот это и есть двойные стандарты.

Цитата Relan, 06.03.2006, 15:33:58, 1035581

А кто-то тут кричал, что консоль -- не для домохозяйки...

то что нельзя настроить через гуй - домохозяйке и правда не нужно.

Цитата linuxfan, 06.03.2006, 15:34:41, 1035584

Цитата Я

Что за бред? HKCU был ещё в 95й винде! всё очень просто...в HKLM пишется ОБЩАЯ информация проги, а в HKCU - персональные настройки. Что, так сложно это понять???

Был, только его никто не использовал. Начали пользовать только после выходы Windows NT. Я до сих пор помню: HKCU -- почти полная пустота в Software, а вот зато в HKLU дофига всего напихано.

ветки ХКЛЮ в винде нет, есть ХКЛМ. читай жирное в цитате чуть выше.

Цитата linuxfan, 06.03.2006, 15:34:41, 1035584

а может ли в винде обычный пользователь поставить софтину "персонально для себя", если он не админ и не продвинутый?

зависит от прямоты рук программера той проги и прав юзера. теоретически - может.

Цитата linuxfan, 06.03.2006, 15:34:41, 1035584

сознательно на работе делал NTFS -> FAT, ибо иначе файлообмен возможен только посредством vmware.

Ну, это тоже своего рода извращение.

Цитата linuxfan, 06.03.2006, 15:34:41, 1035584

Как им пользоваться?

Он заточен под домохозяйку, этим всё сказано.

Цитата linuxfan, 06.03.2006, 15:34:41, 1035584

Укажи мне путь к этим манам на локальной машине. man iptables или man 5 crontab я могу набрать не имея доступа в инет. Я должен обязательно четырехгиговый MSDN ставить, чтобы узнать, что значат ключи в реестре?

если ты юзер, то это тебе не нужно. если ты программер или админ (не в смысле имеешь права локального администратора, а всмысле работа такая) - то у тебя есть MSDN.

Цитата Полный песец, 06.03.2006, 15:34:45, 1035585

Он БУДЕТ РАБОТАТЬ! на 486-ой с 6 метрами оперативы! И будет реально выполнять возложенные на него задачи (такой зверь стоял в качестве роутера и dial-in сервера). А попробуй на 486-й 2k server засунуть? Что, никак? Окошки
по 10 минут отрисовываются? На 512Кб видео?

ОПЯТЬ!!!!!!
не путать десктоп с роутером! у меня роутер на WIn95+WinGate отлично работал на четвёрке! Мы про десктоп говорим!

Цитата Relan, 06.03.2006, 15:36:42, 1035590

При работе под админом практической разницы между FAT и NTFS нету.

Есть. большая.

Цитата Smike @ 06.03.06, 14:16

У меня Windows 98 на такой конфе летал. А он уж получше линуха консольного будет.

Да ты чё? А мужики-то не знают.

Цитата Smike @ 06.03.06, 14:16

Кстати, тогда все мои попытки запустить иксы увенчались полным неуспехом.

ССЗБ.

Цитата Smike @ 06.03.06, 14:16

Да еще в книгах писали, что запуск иксов может привести к порче графического адаптера. А если иксы и SVGALIB - так точно

Статистику испоченных Иксами видеоадаптеров -- в студию! Чё, нету таких?

Цитата Smike @ 06.03.06, 14:16

Есть еще право доступа system, недоступное даже админу.

И что? Оно спасет систему от рукожопого юзера с администраторскими привилегиями? Нет.

Цитата

ага. мы про десктоп. с 16 метрами, да ещё в текстовой моде, попробуй-ка вёрсткой заняться, или рисованием... а ещё лучше - поиграть во что-нить... Вот это и есть двойные стандарты.

Мусью, я занимался версткой в текстовой моде. И занимаюсь. И все пучком.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 14:37

для винды это нормально.

Существование десятков тысяч вирусов под венду -- это тоже нормально?

Цитата Ho Im @ 06.03.06, 14:40

я занимался версткой в текстовой моде

Просто, видимо, BlackSnake считает, что верстать можно только в Word или Adobe Publisher. Ну а TeX - это не для нас. ))

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 14:37

га. мы про десктоп. с 16 метрами, да ещё в текстовой моде, попробуй-ка вёрсткой заняться, или рисованием... а ещё лучше - поиграть во что-нить... Вот это и есть двойные стандарты.

Можно поставить древний (98-го года) XFree86. А еще есть framebuffer.

-юсртыхэю 06.03.06, 14:48

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 14:37

Цитата Relan, 06.03.2006, 15:36:42, 1035590

При работе под админом практической разницы между FAT и NTFS нету.

Есть. большая.

Какая? Ты хочешь сказать, что имея права админа я не смогу убить вынь на НТФС?

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 14:37

ветки ХКЛЮ в винде нет, есть ХКЛМ. читай жирное в цитате чуть выше.

Пардон, конечно же речь об HKLM.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 14:37

зависит от прямоты рук программера той проги и прав юзера. теоретически - может.

Хорошо, еще более конкретно: я юзер без дополнительных прав. Могу ли я поставить, например, FlashGet?
Мои действия по установке d4x (многопоточный гуевый downloader в Linux):

./configure --prefix=${HOME}/usr && make && make install

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 14:37

если ты юзер, то это тебе не нужно. если ты программер или админ (не в смысле имеешь права локального администратора, а всмысле работа такая) - то у тебя есть MSDN.

Добавим конкретики: я админ на своей рабочей машине и очень хочу потвикать винду, т. к. эта сволочь в контекстном меню "Create" -> ... висит по двадцать (!) секунд, хотя там менее 15 пунктов. Regcleaner не помог. Что мне сделать, чтобы эта менюшка открывалась за приемлемое время? Гуглить и рыскать по инету считается читом. Доступен локальный MSDN. И где же в нем написано, как побороть такую достаточно серьезную проблему (медленное открытие подменю Create)?

Цитата linuxfan, 06.03.2006, 16:50:30, 1035703

Хорошо, еще более конкретно: я юзер без дополнительных прав. Могу ли я поставить, например, FlashGet?

конечно...нет! юзер без дополнительных прав не имеет права на установку софта, вмешивающегося в работу системы.
правда, я не проверял... может и получится, но только если у разработчиов достаточно прямые руки.

Цитата linuxfan, 06.03.2006, 16:50:30, 1035703

очень хочу потвикать винду

тогда тебе нужен MSDN, ибо ты уже вышел за рамки "пользователя". Но, поскольку большая часть людей так и остаётся пользователями, глупо снабжать каждую винду копией MSDN, ибо бльшинству не нужен он...

Цитата Relan, 06.03.2006, 16:45:02, 1035696

Существование десятков тысяч вирусов под венду -- это тоже нормально?

да. был дос - были вири под дос. появилась винда - стали под неё вири. если однажды линух станет популярнее винды - вирусов под линух станет больше.

Цитата Flex Ferrum, 06.03.2006, 16:45:57, 1035698

Просто, видимо, BlackSnake считает, что верстать можно только в Word или Adobe Publisher. Ну а TeX - это не для нас.

Я представляю, что такое текс. и (LaTeX тоже).

Только это так и есть, я не считаю это вёрсткой. Речь идёт только о серьёзных штуках, вроде Паблишера, ПэйджМейкера, Вентуры.
О плюсах текса я в курсе, но если у меня есть пятьсот картинок, одну из них мне надо вставить на страницу, а её имя я не помню... чем мне поможет текс? а ничем. в любой виндозно-гуёвой системе - импорт и в окошке выбора файла "показать thumbnails`ы"... таких мелочей много, и я к ним привык.
нафиг-нафиг.
зы. ворд к вёрстке отношения не имеет, но иногда - супер-удобен именно для вёрстки, еслит документ не большой и неслишком сложный.

Цитата Relan, 06.03.2006, 16:46:57, 1035699

Какая? Ты хочешь сказать, что имея права админа я не смогу убить вынь на НТФС?

нет. смысл не в этом. НТФС нужен для защиты данных от ДРУГИХ пользователей. (разумеется, всё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важное лежит на PGP-диске, но держать там, например, логи синхронизации мобилы, с зап. книжкой и архивом смс - нафиг.)

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 15:23

юзер без дополнительных прав не имеет права на установку софта, вмешивающегося в работу системы.

Каким образом качалка вмешивается в работу системы?

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 15:23

Я представляю, что такое текс.

Ага. Ты даже не знаешь как он правильно называется. Слив засчитан.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 15:23

нет. смысл не в этом. НТФС нужен для защиты данных от ДРУГИХ пользователей.

Если у этих пользователей админские права, то они просто сменят владельца и поимеют твои данные. Так что и тут НТФС не поможет.

Сообщение отредактировано: Relan - 06.03.06, 15:39

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 15:23

конечно...нет! юзер без дополнительных прав не имеет права на установку софта, вмешивающегося в работу системы.

А вот в линуксе и пукты в kde'шное контекстное меню добавятся несмотря на отсутствие прав root'а. Какой же тогда толк от многопользовательности в винде, если она только на расцветку десктопа и размеры шрифтов влияет?

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 15:23

тогда тебе нужен MSDN, ибо ты уже вышел за рамки "пользователя". Но, поскольку большая часть людей так и остаётся пользователями, глупо снабжать каждую винду копией MSDN, ибо бльшинству не нужен он...

Пользователю не нужны вызовы WinAPI и прочий материал для разработчика в MSDN, но вот дополнительная информация о системе, которая вполне бы могла уместиться в 50Mb лишней не была бы.

Цитата Relan @ 06.03.06, 15:37

Если у этих пользователей админские права, то они просто сменят владельца и поимеют твои данные.

Думаю, что они все посмотрят даже без смены владельцев. По крайней мере, в Linux'е root запросто пишет/читает файлы с любыми правами, в т. ч. 0 (никому и ничего).

Цитата

Я представляю, что такое текс. и (LaTeX тоже).

Только это так и есть, я не считаю это вёрсткой. Речь идёт только о серьёзных штуках, вроде Паблишера, ПэйджМейкера, Вентуры.

А что это такое тогда? У меня не одна дома книга, сверстанная именно в латехе. Можешь дать пример того, чего я заверстать в латехе однозначно не смогу и что очень часто встречается в повседневной жизни верстальщика?

Добавлено 06.03.06, 16:07

Цитата

зы. ворд к вёрстке отношения не имеет, но иногда - супер-удобен именно для вёрстки, еслит документ не большой и неслишком сложный.

Тока нафиг для этого такой большой и сложный ворд?

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 11:28

ну... единственный случай на моей памяти, когда у меня были подобные проблемы, разрешился записью одной строчки в реестр. на поиск решения у меня ушло около десяти минут.

Я решения так и не нашел. Инсталлятор vj# вываливается с номером ошибки. Никакой доп. инфы больше нет. Проблема решилась удалением sp2, установкой студии, установкой sp2.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 11:28

неправда. настройки проги лежат в адресах (HKCU или HKLM)/Software/фирмапроизводитель/имясофтины
если нетак - незачёт авторам софта, винда не при чём.

Винда тут при чем, потому что ms-овцы потакали таким разработчикам.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 11:28

Конфиги - зло, а единая база рулит. И работает она быстрее, чем множество файлов, раскиданных по диску, а при наличии достаточного кол-ва озу - реестр отлично кэшируется. Насчёт новых сущностей, ты прав, винде зачОт, в ней новых сущностей действительно не появляется. реестр всегда один.

Реестр --- новая сущность. Появление реестра вызывает появление множества других сущностей (новы API, новые права доступа, дополнительные вещи, связанные с сериализацией доступа к реестру, кэширование, опять же, и т.д.) Работает реестр медленнее (не веришь --- спроси у Ганса Райзера ).

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 11:28

ВинХР по определению не может быть поставлен на ФАТ, ибо это изврат. Так только чайники делают. Аргумент не засчитан, ибо фат ныне применяется только извращенцами.

У меня винда стоит наполовину на фате. Опять же, обмен данными с другими компами/осями.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 12:45

да не... реестр читается непостоянно, ну, десяток записей при старте программки... какие уж тормоза...

Посмотри в regmon, что творится с реестром при установке какой-нибудь софтины.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 13:57

если бы посмотреть как ваш линух читает свои конфиги - точно тоже самое было бы. процесс чтения настроек из хранилища данных существует всегда и везде, где есть настройки. без этого быть не может.

Что быстрее --- считать маленький файл с быстрой фс, или: считать заголовок реестра в память, найти смещение корня, найти смещение ветки, ..., прочитать значение. Заметим, что каждое такое действие --- это как минимум один системный вызов.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 14:37

Как я уже говорил - без файрволла и антивиря уже давно живу и ничего не происходит. Потому что не юзаю левый софт.

У меня на винде стоит sp2 и включен встроенный файрвол. Для модемного соединения открыт только tcp/ip, "Доступ к сетям Microsoft" отключен. Неделю назад мне понадобилось открыть на доступ на запись для локалки один из локальных дисков. Через 2 дня половина всех .exe на винте была заражена вирусом, который ходит через "Доступ к сетям Microsoft". Левого софта нет.

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 14:37

а может ли в винде обычный пользователь поставить софтину "персонально для себя", если он не админ и не продвинутый?

зависит от прямоты рук программера той проги и прав юзера. теоретически - может.

Только ни один из создателей инсталлятором (InstallShield, например, или ms-овский инсталлятор) об этом не позаботился. А можно установить 2 копии программы?

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 14:37

если ты юзер, то это тебе не нужно. если ты программер или админ (не в смысле имеешь права локального администратора, а всмысле работа такая) - то у тебя есть MSDN.

У меня есть msdn (подарен на одном из мероприятий ms-ом), но нету 4Гб на винте. Постоянно менять диски с доками в сидюке --- это неудобно. Как мне быть?

Цитата BlackSnake @ 06.03.06, 15:23

Я представляю, что такое текс. и (LaTeX тоже).

Если ты представляешь себе, что такое TeX, то знаешь, как это правильно пишется и произносится.

Сообщение отредактировано: mo3r - 06.03.06, 16:32