Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Шадофф @ 25.12.08, 14:59

А "путь в линукс" я привёл для того, чтобы продемонстрировать что он ни фига не сложнее "пути в виндовз", только ещё надо бы и Алкоголь использовать (для Windows), в линуксе всё пойдёт со штатными средствами. Всё уже есть...

Эмулятор StarForce появился?
Насколько мне известно, то в Лине монтируется только ISO-9660, который имеет кучу ограничений.

Цитата Шадофф @ 25.12.08, 14:59

Ой, а Вы только это заметили? Я же именно об этом и писал!

То есть в теме "Вин вс Лин" вы критиковали Вин наличием плохого железа в компьютерной индустрии? Да, довод сильный, конечно, но сомнительный.

Цитата Шадофф @ 25.12.08, 14:59

гос-по-ди! Да прошли уже времена, когда линукс было не поставить без предварительного прочтения талмуда в пару пудов весом. Есть море разливанное средств и методов, описанных просто и по-русски. Например, ту же Слаку можно поставить с дисков (CD/DVD, причём поиск дисков производится автоматически), с подмонтированной партиции диска или по сети -- NFS или FTP и никаких плясок с бубнами...

А вроде с описание плясок с бубнами на примере клуба и было основой той статьи, что вызвала мой интерес, и, соответственно, реакцию.

Цитата Шадофф @ 25.12.08, 14:59

Делается один раз. Хорошо, что не догадываются. С ума бы сошли...

На вине тоже делается один раз. Поскольку не могу поверить, что вы это не знаете - предположу, что хотите скрыть от общественности. Но даже предположить не могу - зачем?.

Цитата Шадофф @ 25.12.08, 14:59

Но если бы Вы знали, как чертовски приятно не поднимая своего филея со стула отадминить машину за тридевять земель (не важно -- в клубе или нет). Как просто внедряются "групповые политики" и прочая-прочая-прочая... Мне нет нужды бегать как в попу ужаленному...

Да. Это действительно удобно. Снимаю шляпу. Только понять не могу, почему в нашей конторе все админы постоянно в главном офисе тусуются, хотя сеть во много точек проложена, и софт чуть ли не каждый день модифициуется. По точкам только монтажники ездят, чья задача кабели воткнуть и "вкл" нажать. Всё остальное админы из главного офиса делают. И это без единственного линукса, только винда! Может и тут не в ОСи дело, а в умении с ней обращаться?

Цитата Шадофф @ 25.12.08, 14:59

Не. "Виндопользователи"...

А приглашать надо было админов. Решая задачу неетественными способами получите неестественный результат. Хотя вы и сами это знаете -

Цитата Шадофф @ 25.12.08, 14:59

Скажу честно -- я не пытаюсь кушать суп вилкой. Для разных случаев есть разные инструменты. У меня их так же целый набор -- разные менеджеры экранов, например, отвёртки... Я же не пытаюсь паять молотком... Я вот об этом...

Цитата Шадофф @ 25.12.08, 14:59

А "путь в линукс" я привёл для того, чтобы продемонстрировать что он ни фига не сложнее "пути в виндовз",

Странно, ваш пасквиль оставил ровно обратное впечатление.

Цитата Шадофф @ 25.12.08, 14:59

Может, виндопользователи просто не осиливают документацию?

Нет, они пользуются тем, что есть. И они не "собирают", не "компилят"... они просто пользуются. А вот в лине - да, ухихикаться можно. Поднимал тут веб-сервер общего назначения, так для установки множества явно полезных вещей пришлось на сервак ставить компилятор и "компилять". А уж появившиеся после этого GTK-шные и прочие не к селу ни к городу либы (это на сервере, где уж иксов-то точно никогда не будет) привели меня в полное умиление (кстати, надо заглянуть - может действительно установка imagemagik мне на сервак ещё и иксы проинсталила? ).

Цитата Шадофф @ 25.12.08, 14:59

Left4Dead. Что далее? Вам это что-либо сказало?

Я спросил у гуголя, я спросил у яндекса... В поисковиках проблемы этой игры на АМД процессорах не обнаружил. Поточнее можно?


P.S. Извиняюсь, но вставление вами цитат в ответ без указания автора и даты сообщения не является ли следствием пользования Линукса?

Сообщение отредактировано: Харрисон - 25.12.08, 19:05

[QUOTE][QUOTE]Эмулятор StarForce появился?[/QUOTE]
Можно обойти. При необходимости, если не покупать софт. В случае с купленным софтом, оно (защита) будет работать как с родного диска. Я, собственно, этот вариант и рассматриваю.
[QUOTE]Насколько мне известно, то в Лине монтируется только ISO-9660, который имеет кучу ограничений. [/QUOTE]
Уже давным-давно монтируется со всеми расширениями... И MS Joilet и прочая-прочая... Просто, в /etc/fstab, в строке монтирования CD/DVD указываем auto как тип ФС. Ну и, самособой, в ядре включаем всё потребное (раздел "файловые системы", подраздел, относящийся к CD/DVD-ROM'ам).

[QUOTE]То есть в теме "Вин вс Лин" вы критиковали Вин наличием плохого железа в компьютерной индустрии? Да, довод сильный, конечно, но сомнительный.[/QUOTE]
8/ То есть, "заметка" для читающих (и, весьма возможно, что не для Вас лично, а для любого, читающего сей публичный ресурс) всенепременно должна быть только по теме? Друг мой, это Holy Wars... "Свободное изложение мыслей".

[QUOTE]А вроде с описание плясок с бубнами на примере клуба и было основой той статьи, что вызвала мой интерес, и, соответственно, реакцию.[/QUOTE]
Эээ... В мире Линукс "описания" выглядят несколько по-иному. Впрочем, ниже мы продолжим... Для полноты именно "описания".

[QUOTE]На вине тоже делается один раз. Поскольку не могу поверить, что вы это не знаете - предположу, что хотите скрыть от общественности. Но даже предположить не могу - зачем?.[/QUOTE]
То есть, Вы хотите сказать, что конфигурация системы (и игр в составе полностью готовой к экслпуатации системы) в виндовз делается один раз? Правда? А тогда позвольте вопрос -- как это Ваше утверждение согласуется с тем, что каждую версию windows, после ея установки всенепременно надо активировать? Зачем, если по Вашему утверждению, система полностью готова?

Здесь же сразу ещё кучка вопросов.
Во-первых, коль скоро система полностью готова, то почему она (система) всенепременно норовит скачать энное число мегабайт апдейтов? В Линукс такого и близко нет...
Во-вторых, коль скоро система полностью готова, то почему я не имею права использовать данную систему без... доп. лицензии от МС? Читайте внимательно EULA... Я не имею права передавать данную систему третьим лицам без согласования с правообладателем (МС). То есть, "компьютерный клуб" идёт лесом, т.к. данный компьютер и ОС на нём, сдаётся в аренду именно третьим лицам (у Вас есть другое юридическое определение? Занятно...). Следовательно, пожалте в МС за доп. лицензией. Она получена, надо заметить... Почему в Линукс я свободен от этого?
В третьих. Если опять-таки система должна быть полностью готова... То тогда почему установку ОС должен производить только сертифицированный спец? То есть, если Вы умудрились купить компы "кусками", а ОС как OEM-версию, то даже собрав компы, установка ОС на них с точки зрения закона, произведённая соседом Васей будет... незаконна. Вася должен иметь соотв. сертификат. Как выясняется. Почему в Линукс меня эти проблемы не скребут?
Да, кстати, попутно выяснилось что МС сейчас отзывает OEM-версии Windows XP. Windows Viasta нониче объявлена "нашим всем". Так что, если XP, то теперь будьте любезны боксовую версию...
Как странно... Я что, не могу установить например, СЛаку 10, коль скоро есть слака 12.1 (похоже, уже 12.2)? Мне это кто-то в Линукс запрещает сделать??? Какой ужас...

Мы о чём тут? О системе Microsoft™ Windows? Позвольте... При таких препонах, такой системы нет. Просто нет... Это -- не система. Это -- юридическо-технический конструктор... Для детишек старшего возраста. Или "узаконенный подойник" для контролирующих организаций. Как посмотреть...

[QUOTE]Снимаю шляпу. Только понять не могу, почему в нашей конторе все админы постоянно в главном офисе тусуются, хотя сеть во много точек проложена, и софт чуть ли не каждый день модифициуется. По точкам только монтажники ездят, чья задача кабели воткнуть и "вкл" нажать. Всё остальное админы из главного офиса делают. И это без единственного линукса, только винда! Может и тут не в ОСи дело, а в умении с ней обращаться?[/QUOTE]
Оденьте. Зима. Замерзнете... Касаемо ОС, так извините, но в семействе Windows только с ХР появились относительно вменяемые средства для удалённого администрирования. До той поры, они были настолько корявы, что просто уму сложно представить... И зачастую даже нониче пользуются костылями a-la RAdmin. Причина проста -- Windows растёт из монопользовательской системы... По умолчанию не сетевой. То, что в UNIX-мире (и Линукс в частности) изначально есть правило хорошего тона, в виндовз приходит только сейчас.

[QUOTE]А приглашать надо было админов.[/QUOTE]
Угу. В следующий раз всенепременно отпишу челобитную...

[QUOTE]Странно, ваш пасквиль оставил ровно обратное впечатление.[/QUOTE]
Да это кому как... Я не сильно рассчитываю на виндопользователей... Эта категория извращений не ко мне... Мне бы с кодом по-баловаться...

[QUOTE]Нет, они пользуются тем, что есть. И они не "собирают", не "компилят"... они просто пользуются. А вот в лине - да, ухихикаться можно. Поднимал тут веб-сервер общего назначения, так для установки множества явно полезных вещей пришлось на сервак ставить компилятор и "компилять". А уж появившиеся после этого GTK-шные и прочие не к селу ни к городу либы (это на сервере, где уж иксов-то точно никогда не будет) привели меня в полное умиление (кстати, надо заглянуть - может действительно установка imagemagik мне на сервак ещё и иксы проинсталила? ).[/QUOTE]
ППЦ. Слов нет... Иии... Вы говорите что у Вас "сервер"??? Вас жесточайше, певерьте мне, нае... "обманули", в общем. Мне сложно сказать... Я теряюсь... Но просветите -- что же именно (и как) Вы умудрились поставить так, что потребовались библиотеки GTK? Для web-сервера (не удивлюсь, если это был таки Apache)...
imagemagic, вообще говоря, входит в состав X11, но для работы оного вовсе не требует... Вполне ставится и собирается отдельно... Без извратов...
Касаемо "компиляции"... Ну, знаетели, у создателя дистрибутива один процессор может быть и одна конфигурация, у меня -- другой процессор и другая конфигурация системы в общем и целом. Я хочу чтобы система была оптимальна на моём процессоре (не столь суть -- сервер или рабочая станция). Я соберу систему (по крайней мере то, чем пользуюсь постоянно) именно для своей системы, т.к. я не дятел чтобы платить деньги за какуюто "усреднённую систему". Это уже к виндопользователям...
Эту же системц я просто могу транспонировать на произвольное число машин, не озадачивая себя вводом каких-то секретных кодов активации, непонятно для чего...

[QUOTE]Я спросил у гуголя, я спросил у яндекса... В поисковиках проблемы этой игры на АМД процессорах не обнаружил. Поточнее можно?[/QUOTE]
Проблема решается запуском с ключом -opengl. Там, где Вы искали, ответа могло и не быть.
Там была не одна проблема.
Во-первых, сборка wine. Это каслось всех игр. Как ни крути, а опции wine для сборки на процессоре AMD Athlon XPx2, предназначенные для оптимизации (надеюсь, это понятие известно?) кода под данный процессор, приводят к тому, что при отработке инструкций для одного из AMD-расширений, система может работать нестабильно. Здесь говорится о "системе" wine+игра. Таким образом, я констатирую факт -- как собраны игры под windows, лучше просто не упоминать. Они собраны абсолютно без никаких попыток тонкой оптимизации. В лучшем случае, они собраны под некий "усреднённый" процессор, причём по-ровну, есть там расширения, нет там расширений... Дело десятое. И нафига тогда покупать современное оборудование?
Вторая проблема. Точнее, во-вторых. Сказки о 64-битной (разрядной) системе, наше вытекающее обсуждение с Guderian'ом (чуть выше) это просто "сказки", если мы говорим об играх под windows. Из 120 игр не найдено ни одной, которая требовала бы сборки wine под 64 разряда. Опять -- нафига покупать современное оборудование, если сама windows, хоть она будь даже не 64-разрядной, будет работать как эмулятор для 32-разрядного кода. Если в 64-разрядной windows запускать Оффис за 300 (или сколько там?) баксов, то могу обрадовать -- у меня есть "офис" и за бесплатно...

[QUOTE]P.S. Извиняюсь, но вставление вами цитат в ответ без указания автора и даты сообщения не является ли следствием пользования Линукса?[/QUOTE]
Нет. Двух других вещей -- лени и привычки. Во-первых, искренне полагаю что здесь собрались люди читающие и, вдобавок, помнящие что они писали. И мне например, удобнее выделить некий участок текста и обрамить его тэгами цитаты, нежели разгребать всё сообщение. И вообще -- все эти сложноти на фиг. Во-вторых, помнится, в первой инкарнации форума такой роскоши не было. Я как-то без неё привык. Кому надо -- тот прочтёт. Остальные -- лесом. Это то же привычка...

Сообщение отредактировано: Шадофф - 27.12.08, 08:25

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

В Линукс такого и близко нет...

Да конечно!

Цитата Der_Meister @ 26.12.08, 10:32

Да конечно!

Это анекдот про двойное утверждение?

Он самый. Например, та же Ubuntu без зазрения совести качает апдейты и качает..

Der_Meister, ну к самой системе там обновления крайне рекдо бывыают, в основном к стороннему софту. Правда, я вообще не понимаю, почему возможность онлайн апдейта была отнесена к минусам.

Ubuntu - тот ещё зверь. Попытка линуксоидов идти виндовсвэем. Иногда это хорошо, но иногда - не очень. Я предпочитаю генту - синхронизируешься когда теме самому хочется, после синхронизации качаешь и обновляешь всё (или не всё) в том порядке, в каком тебе самому хочется.

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Из 120 игр не найдено ни одной, которая требовала бы сборки wine под 64 разряда

Игры под 64 разряда появятся только после того, как MS полностью прикроет 32-разрядность тупо перестав поставлять эти версии ОС.

Цитата Харрисон @ 25.12.08, 18:57

Нет, они пользуются тем, что есть.

Предпочитаю пользоваться не тем, что есть, а тем, чем хочется. Оно приятнее как-то.

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Уже давным-давно монтируется со всеми расширениями... И MS Joilet и прочая-прочая... Просто, в /etc/fstab, в строке монтирования CD/DVD указываем auto как тип ФС. Ну и, самособой, в ядре включаем всё потребное (раздел "файловые системы", подраздел, относящийся к CD/DVD-ROM'ам).

"Левые" сектора этот стандарт не держит. Так шо я сумниваюсь, шо ты сможешь эмулировать хотябы защиту диска Warcraft III - мини-образов полно.

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Во-первых, коль скоро система полностью готова, то почему она (система) всенепременно норовит скачать энное число мегабайт апдейтов? В Линукс такого и близко нет...

Бред. В Вине и Лине есть полная настройка автообновления.

Цитата Спящий @ 26.12.08, 13:18

Ubuntu - тот ещё зверь. Попытка линуксоидов идти виндовсвэем. Иногда это хорошо, но иногда - не очень. Я предпочитаю генту - синхронизируешься когда теме самому хочется, после синхронизации качаешь и обновляешь всё (или не всё) в том порядке, в каком тебе самому хочется.

простите, а что мне мешает сделать тоже самое в Убунте? о_0

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

"Свободное изложение мыслей".

Ну для него наверное всякие "корзины" предназначены? Здесь конкретная война.

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Вы хотите сказать, что конфигурация системы (и игр в составе полностью готовой к экслпуатации системы) в виндовз делается один раз? Правда? А тогда позвольте вопрос -- как это Ваше утверждение согласуется с тем, что каждую версию windows, после ея установки всенепременно надо активировать?

Не вижу противроречий - одна версия Вин активируется ОДИН раз. Мне тоже, знаете ли, без "apt-get update" недоступна большая часть софта. Я же не считаю это важным ограничением. Хотя выполнять приходиться чаще, чем ОДИН раз за время жизни системы - то есть и тут Вин в выигрыше

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Во-первых, коль скоро система полностью готова, то почему она (система) всенепременно норовит скачать энное число мегабайт апдейтов? В Линукс такого и близко нет...

Потому что с момента выхода ЛЮБОГО носителя (содержащего ограниченное кол-во информации, актуальной на момент записи носителя) до момента его употребления проходит определённое время, делающее информацию на носителе актуальной частично. Это не зависит от ОС. Просто Вин более активно предлагает актуализировать имеющуюся информацию, что бы уберечь пользователя от найденых за прошедшее время уязвимостей и т.п. Лин же делает это неактивно (хотя при ручном запуске обновления всегда находится более актуальая информация). Спасибо Вин, что заботится о пользователе. Спасибо Лин, что предоставляет возможность (хотя и не заботится).

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Во-вторых, коль скоро система полностью готова, то почему я не имею права использовать данную систему без... доп. лицензии от МС? Читайте внимательно EULA... Я не имею права передавать данную систему третьим лицам без согласования с правообладателем (МС). То есть, "компьютерный клуб" идёт лесом, т.к. данный компьютер и ОС на нём, сдаётся в аренду именно третьим лицам (у Вас есть другое юридическое определение? Занятно...). Следовательно, пожалте в МС за доп. лицензией. Она получена, надо заметить... Почему в Линукс я свободен от этого?

Ну вот тут я даже на первую часть говорить не буду. Пожалуйте в юр. консультацию, пообщайтесь, заплатите (знания тоже денег стоят, если это не знания Лин, которые не стоят ничего но и получить их нужно особое умение и видение мира) - и живите счастливо. Если денег жалко - читайте лицензию до полного прозрения. По второй части - про Линукс... Государственный язык в моей стране, например, русский. И именно на этом языке я буду объясняться с правоохранительными органами. И на этом языке документы предъявлять. Например нотариально заверенный перевод, начинающий со слов - любой перевод делает этот документ юридически ничтожным . Просто пока Лин в России, например, как неуловимый Джо - не ловят, потому что нафиг не нужен. А вот как станут ловить Там кстати тоже, про извлечение выгоды с помощью софта что-то говорится, только не помню точно формулировку. Можете - напомните, пожалуйста.

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

В третьих. Если опять-таки система должна быть полностью готова... То тогда почему установку ОС должен производить только сертифицированный спец? То есть, если Вы умудрились купить компы "кусками", а ОС как OEM-версию, то даже собрав компы, установка ОС на них с точки зрения закона, произведённая соседом Васей будет... незаконна. Вася должен иметь соотв. сертификат. Как выясняется. Почему в Линукс меня эти проблемы не скребут?

Просто именно сборщик компа и установщик ОЕМ должен осуществлять поддержку ОС (именно в этом смысл ОЕМ - снимаются затраты на поддержку конечного пользователя, лицензия стоит дешевле). Виндопользователи, по вашему же собственному мнению, осуществлять таковую не могут. Вот и образовательный ценз на установку ОЕМ. Вроде просто, да? А в Лин вам поддержку и так никто не обещал, и часами по бесплатному телефону опции компилятора для вашего супер-пупер-извращённого ядра обсуждать никто и так не будет. И зачем тогда какие-либо ограничения? Тебя в море кинули? Кинули. А выплывешь или нет - от собственного ума и сообразительности зависит, спасать тебя никто не обязан. Только что сообразил, что это связано с темой качания апдейтов. Вин считает необходимым помочь пользователю - Лин предлагает таковую возможность, сокрыв её. Ну и кто после этого user-friendly OS????

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Да, кстати, попутно выяснилось что МС сейчас отзывает OEM-версии Windows XP. Windows Viasta нониче объявлена "нашим всем". Так что, если XP, то теперь будьте любезны боксовую версию...

Ссылочку можно? Пока могу дать ссылки на инфу про продление продаж XP OEM, а тут вдруг такая информация!!! Источник, пожалуйста

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Мне бы с кодом по-баловаться...

Аналогично. Но коль уж вы пишите в этой теме... Или вы не понимаете, ЧТО пишите в этой теме, или не понимаете, что пишите в ЭТОЙ теме. А жаль. Читать интересно, хотя и жутко неудобно (а не является лм это свойством используемой вами ОС?).

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

ППЦ. Слов нет... Иии... Вы говорите что у Вас "сервер"??? Вас жесточайше, певерьте мне, нае... "обманули", в общем. Мне сложно сказать... Я теряюсь... Но просветите -- что же именно (и как) Вы умудрились поставить так, что потребовались библиотеки GTK? Для web-сервера (не удивлюсь, если это был таки Apache)...

Да, вы совершенно правы! Это был Апач. Он был в Убунту. Убунту был серверной сборки. Убунту серверной сборки был от Каноникал - настоящего правообладателя на территории России на сие поделие. И сертификиаты с лицензиями (а не недействительный перевод ГПЛ) тоже. А ГТК - это не единственное. Это просто то, что бросилось в глаза при инсталляции (поверьте мне, случайно). Кстати, проверил - полностью иксы мне если и скачали - то не настроили. startx не работает. И на том спасибо.

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Касаемо "компиляции"... Ну, знаетели, у создателя дистрибутива один процессор может быть и одна конфигурация, у меня -- другой процессор и другая конфигурация системы в общем и целом. Я хочу чтобы система была оптимальна на моём процессоре (не столь суть -- сервер или рабочая станция). Я соберу систему (по крайней мере то, чем пользуюсь постоянно) именно для своей системы, т.к. я не дятел чтобы платить деньги за какуюто "усреднённую систему". Это уже к виндопользователям...

А виндопользователи не хотят платить часами (сутками) собственного времени на изучение опций компилятора. Они запустили - работает. А то, что преобразование картинки занимает не 0.0001 секунды а 0.0005 - им плевать. Вы совершенство ставите приоритетом - они-удобство.Ибо даже на тысяче картинок разница времени преобразования незначительна, а затраты на изучение компиляторов и их опций (особливо к разным компиляторам) - огромна. Вам - ваше, им - ихнее. В данной теме (... - как десктоп) явно их мнение важней.

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Эту же системц я просто могу транспонировать на произвольное число машин, не озадачивая себя вводом каких-то секретных кодов активации, непонятно для чего...

Покупайте соответствующие лицензии. Я уже говорил. Есть и без активаций, и с одной активацией на всех, есть и с активацией многих других.

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Проблема решается запуском с ключом -opengl. Там, где Вы искали, ответа могло и не быть.
Там была не одна проблема.
Во-первых, сборка wine. Это каслось всех игр. Как ни крути, а опции wine для сборки на процессоре AMD Athlon XPx2, предназначенные для оптимизации (надеюсь, это понятие известно?) кода под данный процессор, приводят к тому, что при отработке инструкций для одного из AMD-расширений, система может работать нестабильно.

Я вам говорил, что игры "для Вин" надо ставить "под Вин". А вы опять по кругу - "кактус должен стоять на подоконнике, а я пихаю его в анус. Больно. Виновато не то, что катус должен быть на подоконнике, а я его пихаю в анус. Виноват подоконник."

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Они собраны абсолютно без никаких попыток тонкой оптимизации.

Они собраны так, что бы работать у всех. Оптимизация даёт мелкий прирост производительности у одного и неработоспоспособность у всех стальных. Конечно это в продажу не идёт. Лучше видеть "30 fps у всех" нежели "30.1 fps у одного, у остальных сотни тестирующих игра не запустилась вовсе". И что тут не так?

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Вторая проблема. Точнее, во-вторых. Сказки о 64-битной (разрядной) системе, наше вытекающее обсуждение с Guderian'ом (чуть выше) это просто "сказки", если мы говорим об играх под windows. Из 120 игр не найдено ни одной, которая требовала бы сборки wine под 64 разряда.

Равно как среди них нет и тех, что требуют 64-х битную Вин. Вроде просто? И при чём тут 64-х битная Вин?

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

хоть она будь даже не 64-разрядной, будет работать как эмулятор для 32-разрядного кода.

А вам бы не помешало знание ассемблера. х86. Тогла бы вы поняли и про использование 64-х разрядных регистров, и про адресацию памяти. А пока - ДА. Вам это не нужно. Хотя разве вас это ущемляет? Вся линейка Висты есть и 32-х разрядная. Пользуйтесь.

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Если в 64-разрядной windows запускать Оффис за 300 (или сколько там?) баксов, то могу обрадовать -- у меня есть "офис" и за бесплатно...

Если я правильно понял - этот офис и на линуксе (и 32 и 64) работает. И что???

Цитата Шадофф @ 26.12.08, 10:29

Нет. Двух других вещей -- лени и привычки. Во-первых, искренне полагаю что здесь собрались люди читающие и, вдобавок, помнящие что они писали. И мне например, удобнее выделить некий участок текста и обрамить его тэгами цитаты, нежели разгребать всё сообщение. И вообще -- все эти сложноти на фиг. Во-вторых, помнится, в первой инкарнации форума такой роскоши не было. Я как-то без неё привык. Кому надо -- тот прочтёт. Остальные -- лесом.

у сообщения сверху-справа - "быстрая цитата". Выделяете нужное (в Лин это как в Вин - жамкнул в нужное место, не отпуская ЛМ сдвинул до конц нужного места, отпустил ЛМ, нажал на "быстрая цитата" - оно уже в окне редактирования и со всеми полагающимися атрибутами (теги, имена, датыююю)) - вы попробуйте, а то интересного собеседника читать неприятно. Да и люди разные заходят - пусть даже старожилы, но упустившие за день-два нить войны. Помогите им - вам же самому удобней!!!

Добавлено 26.12.08, 21:56

Цитата Спящий @ 26.12.08, 13:18

Предпочитаю пользоваться не тем, что есть, а тем, чем хочется. Оно приятнее как-то.

Вы ездите на собственноручно собранном автомобиле (ведь понятно, что другие люди не в состоянии сделать всё ровно так, как вам хочется)? Вы едите пищу, путь которой от зерна до красиво порезанного и обжаренного плода сделан вашими руками (ведь понятно...)? НЕ ВЕРЮ. Предположу, что вы даже пишите той шариковой ручкой, которая наиболее удобна из ПРЕДОСТАВЛЕНЫХ, а не занимаетесь резьбой по граниту/красному дереву/липе/пластммсе ABS/варианты по вкусу, а так же не изобретаете стержни, чернила, систему посадки шарика в дупло. Даже монитор у вас наверняка сделан не собственноручно, методом влития жидких кристаллов.... Короче понятно. А почему к софту на десктопе такое отношение? Или вы уже поменяли понятие "интересно покопаться" на "удобно пользоваться"??? Тогда тем более с вашей подачи надо было сказать - ОС использую не ту, что предлагают - а ту, что мне нравится. Сам написал.

Цитата Спящий @ 26.12.08, 13:18

Ubuntu - тот ещё зверь. Попытка линуксоидов идти виндовсвэем.

Это в каком месте?

Цитата Спящий @ 26.12.08, 13:18

Я предпочитаю генту - синхронизируешься когда теме самому хочется, после синхронизации качаешь и обновляешь всё (или не всё) в том порядке, в каком тебе самому хочется.

А в убунте так сделать религия не позволяет?

Цитата Харрисон @ 26.12.08, 21:41

Не вижу противроречий - одна версия Вин активируется ОДИН раз. Мне тоже, знаете ли, без "apt-get update" недоступна большая часть софта. Я же не считаю это важным ограничением. Хотя выполнять приходиться чаще, чем ОДИН раз за время жизни системы - то есть и тут Вин в выигрыше

И еще: если кто не в курсе:
1. Есть корпоративные версии винды, которые активации не требуют.
2. При переустановке системы производить активацию через инет или по нофелету не обязательно. Достаточно сохранить с предыдущей копии один файлик.
3. Активация через инет не сложнее чем apt-get или emerge.
Насчет апдейтов:
1. Вы таки считаете что апдейты не нужны?
2. В винде можно отключить атвоапдейты и обновлять вручную, выбирая те апдейты которые нужны.

Цитата Харрисон @ 26.12.08, 21:41

Спасибо Вин, что заботится о пользователе. Спасибо Лин, что предоставляет возможность (хотя и не заботится).

В убунте юзеру предлагается обновиться при наличии апдейтов. Так же как и суся и мандрива. Так что мимо кассы.

Цитата Харрисон @ 26.12.08, 21:41

Просто именно сборщик компа и установщик ОЕМ должен осуществлять поддержку ОС (именно в этом смысл ОЕМ - снимаются затраты на поддержку конечного пользователя, лицензия стоит дешевле).

Смысл OEM лицензии в том, что она приязана к железу, те винду ты не имеешь права поставить на другой комп, в отличии скажем от BOX.

Насчет продажи OEM XP: пока продается, недавно для клиентов заказывали OEM Windows XP pro через 1С. Никаких проблем с поставками нет.
В свободной продаже:
OEM: http://shop.key.ru/shop/goods/68423/
BOX: http://shop.key.ru/shop/goods/68458/

Добавлено 26.12.08, 23:24

Цитата Харрисон @ 26.12.08, 21:41

Вроде просто, да? А в Лин вам поддержку и так никто не обещал, и часами по бесплатному телефону опции компилятора для вашего супер-пупер-извращённого ядра обсуждать никто и так не будет. И зачем тогда какие-либо ограничения? Тебя в море кинули? Кинули. А выплывешь или нет - от собственного ума и сообразительности зависит, спасать тебя никто не обязан. Только что сообразил, что это связано с темой качания апдейтов. Вин считает необходимым помочь пользователю - Лин предлагает таковую возможность, сокрыв её. Ну и кто после этого user-friendly OS????

Не надо путать теплое с мягким. Винда -- ОС коммерческая, и все уже просто заложено в стоимость ОС. В том числе "бесплатная" поддержка. И апдейты. Или ты думаешь что в MS филантропы сидят?
Во-вторых открой для себя коммерческие дистры. Там уже пожалуйста -- и поддержка и че хочешь. Но за бабки.
Но в том-то и дело, что у Linux-юзера есть возможность выбора. Тебе никто не запрещает поставить себе например старый RedHat9. А попробуй-ка найди лицензный 98-ой вынь для старого компа? Или даже Вынь-2000?

Цитата DUKe @ 26.12.08, 12:58

Правда, я вообще не понимаю, почему возможность онлайн апдейта была отнесена к минусам.

Если в винде - то к плюсам, если где-то еще - то к минусам. Чё непонятного?

Цитата Харрисон @ 26.12.08, 21:41

Спасибо Вин, что заботится о пользователе.

Да ну? А работа с правами админа да еще зачастую и без пароля по-дефолту это тоже забота о пользователе?
Ребята из общаги расказавали как от такого отучали пользователей в общажной сетке. Самое безобидное -- это когда поменяли обои на рабочем столе. Просыпается чел, садиться за комп, а там на весь экран пиз... женский половой орган натянут. Ну точно, это ровно то место, где находиться забота о пользователе Windows.

Ну у меня машина без пароля. В том числе администратора. Живу один. Чем это мне грозит?