Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Значит в 0.9.6 убрали этот пункт меню.. Тогда File -> Preferences -> Media Library -> Scan All.

Спящий
Библиотеку я держал на ReiserFS. Хотя скорость работы с FAT32 в линуксе по старой памяти не ниже, чем сами знаете где.

Цитата Der_Meister @ 02.12.08, 12:43

Значит в 0.9.6 убрали этот пункт меню.. Тогда File -> Preferences -> Media Library -> Scan All.

Цитата kuzja @ 02.12.08, 12:46

Библиотеку я держал на ReiserFS. Хотя скорость работы с FAT32 в линуксе по старой памяти не ниже, чем сами знаете где.

Тады не знаю. Как я уже говорил - не имел желания сравнивать. Я вообще как-то не страдаю библиотечностью. ФС - вся моя библиотека.

Цитата

Про 1.х согласен. Ибо к разработчику лицом они повернулись только с 2.0.

Угумс... Я про то же... По сути дела, несмотря на то, что старый код (от 1.х, 2.х) запускается (и собирается) под новые системы, ничего удивительного. Хотя бы какая-то поддержка старого SDK должна же быть...
По поводу того, что MFC никогда не являлись частью WinAPI (ни в каком его виде) так же соглашусь на все 100.
Но посмотри что происходило -- допустим пишу софтину по работе с СОМ-портами. Всё, казалось бы хорошо -- оконный интерфейс на MFC (оно и праильно). А вот работа с портами и потоками (ну, положим, оно мне надо именно с потоками) -- будь добр на WinAPI... Ауууу!!! По идее, ни чего страшного... Но с другой стороны -- тот же GTK+/GNOME не делает предположений о том, чем именно я буду пользоваться. Тот же Qt/KDE предоставляет море своих интерфейсов (QThread, например для потоков). Таким образом, что в случае с Qt/KDE, что в случае с GTK+/GNOME я пользуюсь по сути дела, соглашениями для данного вида софта (как-никак GTK+/GNOME по большей части С, а Qt/KDE -- C++ и со своими библиотеками). Но самоме важное, что как я работал с СОМ-портом под Linux 2.1.х, точно так же я и работаю под 2.6.x. Сравни с программированием под Windows. Как только в Win-мире ввели HAL (с NT), так мы дружненько заполучили проблемы с софтом из-под Win95/mill/98. Работа с оборудованием там была реализована по-иному. Не страшно и не смертельно. Просто, немного гимора...

Впрочем, чует сердце-вещун, что в МС решили переориентировать большую девелоперов на C#, .Net, mono и иже с ним. Так что, в скором времени, проблемы с SDK прекратят нас колыхать в общем и целом.

Цитата

Скажем так, виндовый апи в постоянном поиске. Для примера... ну скажем взять CryptoAPI и CAPICOM (CryptoAPI COM). Вроде бы CAPI - привычный такой ископаемый стиль в стиле openssl. И вроде бы минусов никаких нет. Но нет и плюсов. А у capicom'а они есть. И как быть?

На месте МС? Не знаю. Скажу честно. Суди сам -- с одной стороны, надо поддерживать более старый и частично менее удобный CryptoAPI, с другой стороны, есть кое-чего по-лучше. Единственный выход (на мой взгляд), забить на старьё и привести большую часть девелоперов к более новым решениям, что и происходит, IMHO. Но тогда... Тогда придётся пожертвовать старым кодом и некоторой частью девелоперов, которые не примут "новьё". Жертва... Но без неё -- ни куда. Либо создать условия для работы в старом стиле, забив на "новьё". И оставшись на существующих технологических решениях, совершенствуя их не "косметически" -- пара макросов и объявления функций, а тотально переработав API, сделав его более "консистентным", а не в виде отечественного "ремонта дорог" -- тут заплатка, там заплатка...

Цитата

Касательно .net - скорее так и есть. Может и не стану пророком, но скорее всего будущее они возведут на тонких Silverlight-клиентах, сервера на чем то вроде Singularity + Azure и всеобщая сервис-ориентированная паранойя А все эти компоненты по самые гланды увязли в .NETе.

МС к этому и идёт. И 7-я винда будет по самое небалуйся "сетецентрической". Впрочем, в Линукс это уже всё есть...

Цитата Шадофф @ 03.12.08, 12:14

Но посмотри что происходило -- допустим пишу софтину по работе с СОМ-портами. Всё, казалось бы хорошо -- оконный интерфейс на MFC (оно и праильно). А вот работа с портами и потоками (ну, положим, оно мне надо именно с потоками) -- будь добр на WinAPI... Ауууу!!! По идее, ни чего страшного... Но с другой стороны -- тот же GTK+/GNOME не делает предположений о том, чем именно я буду пользоваться. Тот же Qt/KDE предоставляет море своих интерфейсов (QThread, например для потоков). Таким образом, что в случае с Qt/KDE, что в случае с GTK+/GNOME я пользуюсь по сути дела, соглашениями для данного вида софта (как-никак GTK+/GNOME по большей части С, а Qt/KDE -- C++ и со своими библиотеками). Но самоме важное, что как я работал с СОМ-портом под Linux 2.1.х, точно так же я и работаю под 2.6.x. Сравни с программированием под Windows. Как только в Win-мире ввели HAL (с NT), так мы дружненько заполучили проблемы с софтом из-под Win95/mill/98. Работа с оборудованием там была реализована по-иному. Не страшно и не смертельно. Просто, немного гимора...

Скажем так, CreateThread по своей сигнатуре ничем не отличался между 95 и вистой. Были некоторые тонкости, связанные, например, с ACL, коих в 9x вообще не было. Что до драйверов, то тут против истины не попрешь. Это песня Вспомнить хотя бы появление WDM. К сожалению, в данном случае это вынужденные меры. Драйвера - это то, что тебе вряд ли захочется тащить в legacy-режиме. А не менять нельзя, зачем нужна стагнация в драйверостроении. Кстати, я вин9х вообще за ось не считаю, тогда то я и перелез на линукс, а потом случайно вернулся на в2к

Цитата Шадофф @ 03.12.08, 12:14

Впрочем, чует сердце-вещун, что в МС решили переориентировать большую девелоперов на C#, .Net, mono и иже с ним. Так что, в скором времени, проблемы с SDK прекратят нас колыхать в общем и целом.

В точку.

Цитата Шадофф @ 03.12.08, 12:14

На месте МС? Не знаю. Скажу честно. Суди сам -- с одной стороны, надо поддерживать более старый и частично менее удобный CryptoAPI, с другой стороны, есть кое-чего по-лучше. Единственный выход (на мой взгляд), забить на старьё и привести большую часть девелоперов к более новым решениям, что и происходит, IMHO. Но тогда... Тогда придётся пожертвовать старым кодом и некоторой частью девелоперов, которые не примут "новьё". Жертва... Но без неё -- ни куда. Либо создать условия для работы в старом стиле, забив на "новьё". И оставшись на существующих технологических решениях, совершенствуя их не "косметически" -- пара макросов и объявления функций, а тотально переработав API, сделав его более "консистентным", а не в виде отечественного "ремонта дорог" -- тут заплатка, там заплатка...

Тоже понимаю, что либо-либо, а вот кто из либо любо для себя, например, не пойму. Понимаю что без роста нельзя, а он зачастую требует не только изменений реализаций, но и интерфейсов. Взять что-то выкинуть - тоже стремно, огромное количество как тиражируемого, так и заказного софта может быть реализовано на базе удаляемого рудимента. А тащить его не хочется.

Цитата Шадофф @ 03.12.08, 12:14

МС к этому и идёт. И 7-я винда будет по самое небалуйся "сетецентрической". Впрочем, в Линукс это уже всё есть...

У нас веб-сервисы по веб-сервисистей

Поставил KDE 4.2 beta. Очень порадовали разрабы: уже больше похоже на релиз нежели предыдущие версии.

Цитата

У нас веб-сервисы по веб-сервисистей

1. Не веб-сервисами едиными...
2. Сумлеваюсь. Есть и у нас всяко-разные тулзени для веб-сервисования. Кто скажет Java (и производные) -- застрелю на месте. Хотя те же GWT вполне-вполне вменяемая штучка... На самом деле, AXIS (axis2/c или таки Java пока не отменяли...) Я вот про это -> http://ws.apache.org/axis2/ Так что, с веб-сервисами всё более-менее ровно...
Я другого с ужасом жду -- миграции win-программистов на С++/Delphi под Linux. Вот это будет полный... апокалиптец с армагеддецом. В одном флаконе... Вот такие "ласточки" просто на ... (тут я применил приём self-censored) не нужны -> http://www.xpde.com/
"Завести" это поделие на Kylix с пол-пинка у меня не сложилось, так что отправил в топку...

Цитата

Взять что-то выкинуть - тоже стремно, огромное количество как тиражируемого, так и заказного софта может быть реализовано на базе удаляемого рудимента. А тащить его не хочется.

О! Вот про это я и говорил энное число страниц назад и, по-моему, был отмодерашен... Есть такое слово "революция". Вот с МС так оно постоянно и происходит. "Новая революционная технология", бла-бла-бла... А на поверку -- то же самое, что есть (и давно) только в упаковке от Microsoft™.
Так что, для полного соответствия "нонешним технологическим реалиям" придётся соответствовать и новейшим требованиям. Постепенно или резко забивая на то, что было до того. Как пример -- сравнить SDK для Win 3.11 и той же 95-й. От С постепенно отказались. C++ -- был обявлен "нашим всем". Новым. Теперь и С++ стал некузяв, его эдак стыдливенько задвигают на задний план и С# -- новое "наше всё".

В противовес этому в Linux -- как было ядро и системные сервисы на С, так и остались. И никого не скребёт -- являются ли CXXLIBS частью LSB (а они являются, скажу сразу) или нет. И пишет ли кто-то на C# или не пишет. Если у тебя в системе его не будет, то просто не ставь.
Более понятно -- напимер GNOME. Да. В большей части писан на С. Но есть программисты, которые пишут на C++, Perl, Python, Java... Для них есть GNOME Bindings. Ставьте, пользуйтесь... И овцы сыты и волки целы... Никаких революций. Спокойное поступательное развитие... Кстати, "стыки" с С предусмотрены в любом из рассматриваемых языков. Иожно "интегрировать" как и сколько угодно.

Цитата

Скажем так, CreateThread по своей сигнатуре ничем не отличался между 95 и вистой.

Да проблема не в потоках (и их реализации). Проблема в том, что как ни парадоксально, но работа с СОМ-портом (например) в не-NT win системах была построена лучше. По крайней мере, быстрее чем в NT-based. HAL под ногами не мешался. Впрочем, тонкости это. Точнее, дебри. И, к счастью, коснулась эта проблема весьма малого круга программистов, т.к. очень мало народа колупается с железками. В основном оффис-based applications. Ну, и слава Богу...

Цитата

Поставил KDE 4.2 beta. Очень порадовали разрабы: уже больше похоже на релиз нежели предыдущие версии.

Угу. Только в повседневной работе не пользуюсь Qt/KDE. "Извлекаю прибыль", а платить за Qt/KDE чёт какт пальцы не гнутся. По этой причине -- GTK+/GNOME. Версия 2.24, полёт нормальный.

Касаемо игрушек и wine. Есть опеределённый опыт по данному вопросу. В основном негативный. Запуск "игрового клуба" на Linux вылезает на самом деле в преизряднейший гиморрой.
Причин несколько:
1. Никогда, я подчёркиваю -- ни-ког-да не покупайте компы с интегрированными картами. Тем более, если это ATI. Это -- полный ... кал. Прикол в том, что на последних версиях этого дела, используется "динамическая память". То есть, если ATI-карта интегрированная, то не факт что она берёт из основной памяти столько, сколько Вы указали ей в BIOS, вполне вероятно, что она берёт больше. И не факт что она уведомляет ОС об этом. "Родные" дрова в помощь, но... Кхммм... Пришлось по ядру по-елозить... Дополнительно. "Встроенные карты" = "зло". ATI = "зло в квадрате".
2. Не ставьте ни KDE, ни GNOME. Первый не ставьте, т.к. система у Вас должна "извлекать прибыль" (при проверке ОБЭП Вас взгреют абсолютно законно) и кушает ресурсы. Второй -- просто кушает ресурсы. Хотя, большую часть либ от GTK+ поставить Вам придётся, т.к. что FF, что OO пользуются именно либами от GTK+. Ставьте либо xfce, либо IceWM.
3. Гимор с "обслуживающим персоналом". Этих инвалидов умственного труда, вконец испорченных виндой проще отправить на новый цикл реинкарнации короткой очередью из АКМ... Делать придётся всё в одиночку...
4. Гимор с грами -- отдельная тема. Короче, AppDB на http://www.winehq.org -- Ваша новая "Кама-Сутра" (и "с вечера" то же). Программисты, создающие геймаки больны расстройством интеллектуальной деятельности. Я не знаю как умудряются вайновцы всё это поддерживать, но один "Red Alert 3" по степени звизданутости запуска может убить желание всерьёз и надолго. Рекомендую прочитать сагу по данному поводу -> http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=14371&sAllBugs
Если у Вас что-то в районе 30 машин, то... Будет весело...
Если игрушек более 10, то... Всё совсем-совсем весело... И не стоит рассказывать про некие "секретные варианты" установки... Она примерно одинакова.
С Valve Cyber-Cafe проблем не замечено. Ставится. Работает. Вообще, работает то, что написано руками. Если что-то при инсталляции пытается воткнуть DirectX 9* насильно, то просто сразу ждите проблем с этим софтом (небольшое личное наблюдение).

Добавлено 20.12.08, 12:04
P.S. На это я больше ни за какие деньги не подпишусь... И Вам не советую...

Добавлено 20.12.08, 12:07
P.P.S. Да! И ещё один моментец... Большая часть игр собрана под процессора Intel. Если у Вас AMD, то... Опять проблемы. какой бы wine ни был, процессор AMD не будет поддерживать в полном объёме расшинения Intel и наоборот. Так что, весь вопрос только в том, где и когда глюканёт (на AMD).

Сообщение отредактировано: Шадофф - 20.12.08, 12:07

Цитата Шадофф @ 20.12.08, 11:59

ATI = "зло в квадрате".

К сожелению отмечают, что NVidia в свою очередь сейчас страдает ребрендингом, т.е. "всё тоже самое, но под новым соусом и за новые деньги". Из чего выбирать - непонятно.

8600 GT. У меня по крайней мере. Всё нормально. 512 MB RAM на борту. Стоит в районе 1300-1900р. (где найдёшь). Ещё, если не ошибаюсь, 9500 (по-моему) или как-то так... неплохая карточка. Стоит от 1100 до 1300р. То же где найдёшь...

http://www.ferra.ru/online/video/83194/ статья может и не истина в последней инстанции, но врят-ли на пустом месте получилась

Цитата Шадофф @ 20.12.08, 11:59

Касаемо игрушек и wine. Есть опеределённый опыт по данному вопросу. В основном негативный.

Логично, не правда ли? Если на игре написано - "Для Win" изготовление костылей долгий, дорогой, и отмирающий раньше, чем принесёт прибыль, процесс

Цитата Шадофф @ 20.12.08, 11:59

1.

А Виндопользователи то и не знают! Просто пользуются. И у них всё хорошо. Может дело не в АТИ, а в том, что за ОС не компе установлена?

Цитата Шадофф @ 20.12.08, 11:59

2.

А Виндопользователи и не заморачиваются. Просто пользуются. Может дело не в библах, а в ОСи, установленой на компах?

Цитата Шадофф @ 20.12.08, 11:59

3.

К сожалению одиночный Шадофф не в состоянии обеспечить работу хоть клуба, хоть оффиса, хоть лаборатории с поддержкой в реальном времени. Ибо спать ему надо, отдыхать, в сортир сходить в конце концов. Да и за свои "необычные" знания он естественно деньги берёт нелажовые. Не уж, проще нормальную ОС на компы поставить и обеспечить поддержкой 24/7 (причём реально работающей поддержкой) теми самыми "инвалидами", которые за в разы меньшие деньги (всей толпе, разом - меньшие) обеспечат всю необходимую функционльность хоть клуба, хоть офиса, хоть завода. Тут же весь вопрос в чём - что за ОС на компы установлена, и может ли с ней не архиважноумный человек справится. И всё.

Цитата Шадофф @ 20.12.08, 11:59

4.

Ну на это в начале своей реплики я высказался. Можете и солярку в жигули лить, и схемы, что б ездила придумывать. Хоть в ядре копайтесь, хоть в движке - всё это костыли и удаление гланд через анал.

Цитата Шадофф @ 20.12.08, 11:59

P.S.

Более чем естественно. А я как-то запускал игровой клуб на виндах. Честно - на 50 машин меньше дня ушло (провода проложил заранее, лицензия на Винду в комплекте с каждым компом), даже особо в памяти не отложилось (простая, тупая задача, просто было время свободное и друзья попросили). И про запуск игр вообще разговоров небыло - всё и так понятно, что заработает Я, кстати, с них денег почти не взял - не за что. Так будут ли они свой следующий клуб на Линуксе пытаться - нет. Они его уже на Виндах открыли. И с законом проблем нет, и "сестемных обменестраторов" найти за 3 рубля десяток - не проблема (причём клуб при них будет работать!!!). Так к чему поиски альтернативы? Просто ради приключений на пятую точку? Ну многие всё ж бизнесом деньги зарабатывают, а не фигнёй страдают.

Цитата Шадофф @ 20.12.08, 11:59

P.P.S.

Буквально перед выходом С2Д у нас на наличных клиентов (основная масса игроков, да и просто пользователей разнообразного софта) приходилось до 70% продаж АМД (они в тот момент были в разы холодней и в разы быстрей). И НИ ОДНОГО визита в гарантийку по причинам "игра не играется" или "глючит по черному" от пользователей АМД не было (вернее их было столько же, сколько с интелами - но людей невменяемых мы в расчёт не берём). Может здесь тоже всё зависит от того, что за ОС на компе устанговлена??? (напомню, при уровнях продаж в 100 компов в среднем в день за последние 5 лет небыло НИ ОДНОГО компа с не Win ОС в гарантийке. Поверить, что железо под Лин не ломается не могу - приходится верить, что основная, подавляющая масса клиентов сидит на Win, и у них подобных проблем не возникает).

P.S. А можно ли увидеть ссылки, где пользователи Вин обсуждают глюкавость софта на Амд? Просто со времён АМД300 не видел ни патчей к софту, ни вообще выскаыванй про глюкавость под АМД относительно Интела. Подскажите по возможности (ссылки на ЛИНь-проблемы не предлагать - я в них и так, без фактов, готов поверить), может я чего важного не заметил?

Спящий, статья интересная. Спасибо. Хотелось бы отметить два момента.
1. На самом деле, покамест ядро процессора (как следствие -- сам процессор), обсчитывающий графику менять просто некуда. Спецификация на тот же OpenGL 3.0 вышла только 11 авг. 2008г. Так что, с ядром пока всё понятно. Вот другое дело с "обвязкой" этого самого процессора.

2. По внешнему виду карт, заметил, что если ранее стоял активный кулер, то теперь на многих картах его просто нет. Но по тестам, в ряде случаев, карты оказываются "немножечко быстрее". Это говорит о том, что NVidia по всей видимости, совершенствуют технологию и как-то умудряются поменять более тепловыделяющую комплектуху (и более энергопотребляющую) на менее энергопотребляющую. Переход на новую маркировку, по всей видимости, с этим и связан.

Подождём OpenGL 3.0, а там поглядим...

---

Ой, Харрисон, отлично... Теперь моя очередь по-ёрничать... Вопросы, которые я задам по ходу дела вовсе не риторические... Ну, а на такой тон, батенька, Вы сами умудрились нарваться...

Лдано, поехали...

Цитата

Логично, не правда ли? Если на игре написано - "Для Win" изготовление костылей долгий, дорогой, и отмирающий раньше, чем принесёт прибыль, процесс

В принципе, после такого пассажа, можно было бы и не комментировать, т.к wine не приносит (насколько мне известно) прибыли его создателям, а как и многое сделан just for fun... Но оставим это за скобками...

Цитата

А Виндопользователи то и не знают! Просто пользуются. И у них всё хорошо. Может дело не в АТИ, а в том, что за ОС не компе установлена?

Милейший! Вы читать умеете? Тогда объясните мне тупому -- я писал ранее про Ass. Creed и о том, что менее чем 512М на карте, оно у меня путём не завелось под Windows, каким образом оно будет работать на карте, у которой прописано 256М под тем же windows? Это я говорю по отдельной и конкретной карте. И вот тут уже по барабану -- берёт оно из основной памяти что-то динамически или нет... Впрочем, в отличие от "виндопользователя" я умею пользоваться отладчиком и довольно недоверчив... Так что, я проверял. Берёт. Только ситуация по-хуже, т.к. системе ешё и за такого рода отборами памяти следить надо. В результате производительность в игре приближается к никакой. Причём, как ни странно, но система тут без разницы. Карточка работает одинаково что в Linux, что в Windows... Странно, да?
Да Вы чудотвор, батенька! Вы в состоянии сэкономить изрядно средств любой конторе! С Вами, наверное, и серверные платформы покупать не требуется... Пара заклинаний типа "логично" и "не парься" и всё тип-топ?

Цитата

А Виндопользователи и не заморачиваются. Просто пользуются. Может дело не в библах, а в ОСи, установленой на компах?

Им-то либы вообще по-барабану... И по барабану невозможность поменять экранный менеджер (в виндовз правда и понятия такого нет) на лету без технологических революций... А зачем? Всё как в "совке" (не поверите, но я там жил...) -- из одной бадьи, одним половником... "Норма"...
Впрочем, свиньи например то же не морочатся -- просто хрюкают... Но тут уж каждому своё...

Цитата

К сожалению одиночный Шадофф не в состоянии обеспечить работу хоть клуба, хоть оффиса, хоть лаборатории с поддержкой в реальном времени. Ибо спать ему надо, отдыхать, в сортир сходить в конце концов. Да и за свои "необычные" знания он естественно деньги берёт нелажовые.

По деньгам, мягко говоря (скажем так, чтобы не сказать -- "с3.14...л"), неправда... По поводу работы ОС и ПО? Пардон, это что же за система, которую надо постоянно поддерживать? Нет проблем с установкой Linux в офисе (хоть на рабочии станции с дисками, хоть diskless), а вот с "клубом" траблы есть...

Впрочим, мне неведомы оффисы, где стоит Valve Cyber-Cafe (102 игры на 92 или 96Gb объёмом), ну и так... по мелочи -- от Starcraft и до FIFA'07 ("Почувствуй себя Абрамовичем"), этак игрушек 120-130 в общем итоге... Вы знаете такие оффисы? Иэхххх... Свезло так свезло... Колеееечкооо...

Цитата

Не уж, проще нормальную ОС на компы поставить и обеспечить поддержкой 24/7 (причём реально работающей поддержкой) теми самыми "инвалидами", которые за в разы меньшие деньги (всей толпе, разом - меньшие) обеспечат всю необходимую функционльность хоть клуба, хоть офиса, хоть завода. Тут же весь вопрос в чём - что за ОС на компы установлена, и может ли с ней не архиважноумный человек справится. И всё.

По поводу "инвалидов" так же весело. Извините, если у Вас заблокированы через тот же kiosk tool -> http://extragear.kde.org/apps/kiosktool/ основные возможности по изменеию настроек ПО и (даже) свойств "Рабочего стола", то что реально Вы сможете там "испортить" даже на рабочем столе, не говоря уже о "системе"? В отличие от виндовз, в линуксе что хорошо, так это просто настройка один раз и руками. Но её может оказаться очень много. Кстати, kiosk tool позволяет всё управление организовать с одного сервера клуба. Работает абсолютно нормально... Хвалю. В сочетании с tripware, пользователь даже от рута не поставит лишнего софта без проблем. А это важно, т.к. потом с ОБЭПом объясняться что и откуда взялось -- ну его на фиг. Они сразу на бабки ставят и не разговаривают долго.

Да, к стати... В то же время, с "абсолютно нормальной ОС" у меня на глазах трахалось 2 чела с настройкой сети (само по себе LOOOOL, т.к. кабель был проложен и обжат руками), и семь (!!!) человек с настройкой виндовз и тех 120-130 (как минимум) игрушек на 30 машинах. Что-то было сделано не так?

По поводу "законодательства" чего-то там было... Рискну насмешить... Сейчас вместе посмеёмся... У ОБЭПа сейчас "горячая тема" именно "компьютерные и игровые клубы". Почему так... А всё просто (это один из множества вариантов как можно "отъиметь" руковоство "клуба" по полной программе) -- в ряде случаев (а это как правило всегда), игровой клуб не оборудован CD/DVD-ROM'ами. Зачастую это не проблема -- у Blizzard есть патчи для того же Warcraft, позволяющие запускать игру без CD. Electronics Arts разрешает (официально спрашивали) запуск игр с no cd (знакомая тулзень?). А что прикажете делать с остальными -- Ubisoft, которые посылают в пешее эротическое как только заслышат об этом?

Смеха ради, замечу что в Linux делается всё просто -- создаются iso-файл (штатными средствами линукс). Кстати, ОБЭП интересуется всем ПО, установленным на компьютерах и просто съехать на базаре, рассказывая что де скачали шароварку и потом удалили не проканает... Искать они совместно с "Русским Щитом" умеют очень хорошо, а я замечу, что любое ПО оставляет хоть маааасенький, но след. И если таки стояло что-то "левое", то найти (зная где и что искать, при наличии бесспорного желания, можно), но мы отвлеклись...

Итак, .iso монтируется по необходимости в точку файловой системы типа /mnt/fakecd, о которой wine известно, что это именно типа CD-ROM. Запустить winecfg и в окне ткнуть мышкой -- это для виндопользователя не сложно? Далее с этого fakecd запускается игра, вводится S/N, который на диске (в руководстве)... Всё нормально. Только... Только и это -- нелицензионное использование ПО. Так что, ваши друзья могут (потенциально) попасть на такие деньги, что будут не рады мнимой дешивизне. Я пообщался с представителями ОБЭП достаточно долго для того, чтобы понять -- в случае "проверки" от "подойника" меня спасёт... Ну, не важно что... но совсем не из IT-технологий...

Цитата

Может здесь тоже всё зависит от того, что за ОС на компе устанговлена???

АУУУУ! Я -- НЕВМЕНЯЕМЫЙ! Друг мой, объясните мне ни разу не сведующему -- как опция компилятора --mtune=i686 (например в gcc, при сборке прикладной программы) может повлиять на всю ОС? Эта опция приведена как пример того, что данная программа просто подготовлена для i686 (P-IV) и порождались инструкции, специфичные для него. На P-III например, данная программа, а не вся ОС может просто отказываться запускаться (вылетать в кору).

А можно поинтересоваться -- из тех пусть 120 игр, что я привёл выше -- Вы знаете о всех опциях компиляторов, которые были использованы? Ну, если "да", то какие опции использовались в какой-то там игре из Valve C-C, там про четырёх героев, с зомбаками воюющих? Или в Battlefield2?

А не расскажите ли как именно поддерживается ну например 3DNow! на процессорах Intel? А на AMD оно до сей поры кошерно? А gcc (например) или ms cpp не поддерживают сборку с поддержкой данной технологии? А она включается или нет? И когда включена? Как узнать?
Можно прикоснуться к источнику непререкаемой мудрости?

P.S.
Для Модераторов. Я просто резко не люблю (надеюсь, это давно известно) постинги типа -- да мы тут ща всех шапками закидаем (вместе с головами). Особенно, когда мне сказки сказывают про то, как прикладная программа влияет на всю ОС в целом. Я бы сжевал про "оконный менеджер", но уж про ОС -- извините, это не форум "домохозявок". Это, типа форум IT-спецов и понимать разницу между уровнями ОС и прикладного ПО, человек в данном случае чего-то тут пишущий, понимать всяко-разно должен... Иначе... На форум домохозяек...
Кстати, я до сей поры не уверен -- кривое использование animated cursors (как в RA3) это проблема-то чья -- вайна или прикладного софта? Впрочем, оставим...

2 Харрисон.
Да, Харрисон, ещё просьба -- в разделе *NIX, я под ником "the_Shadow" когда-то про wine писал... Найдите, да гляньте на дату. Как Вы думаете -- что я могу и что не могу сделать например под тем же wine'ом? Открою страшнейший секрет -- даже "прошивалки" для мобильных телефонов у меня там работали (виндовые)... И без гимора...

Сообщение отредактировано: Шадофф - 22.12.08, 14:40

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

2. По внешнему виду карт, заметил, что если ранее стоял активный кулер, то теперь на многих картах его просто нет. Но по тестам, в ряде случаев, карты оказываются "немножечко быстрее". Это говорит о том, что NVidia по всей видимости, совершенствуют технологию и как-то умудряются поменять более тепловыделяющую комплектуху (и более энергопотребляющую) на менее энергопотребляющую. Переход на новую маркировку, по всей видимости, с этим и связан.

Кстати, да. Я тоже такое заметил и сейчас потихоньку прицениваюсь к бескулерной карточке в рамках общей идеи сделать комп тише. Может действительно ради этого версию и сменили.

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

т.к wine не приносит

Я не про wine, я про Шадова....

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

Карточка работает одинаково что в Linux, что в Windows... Странно, да?

Тогда дело в карточке, а не в ОС. Вы не находите? И к чему ЭТО в ЭТОЙ теме?

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

- из одной бадьи, одним половником...

Вы дома ежедневно меняете посуду и столовые приборы? Не думал, что вы это делаете гораздо чаще, чем новый Вин выходит :-)

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

По деньгам, мягко говоря (скажем так, чтобы не сказать -- "с3.14...л"), неправда..

Мне странно, что высококвалифицированный специалист не берёт денег за свою работу.

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

Пардон, это что же за система, которую надо постоянно поддерживать?

Предположу, что это Линукс в игровом клубе. Каждыя новая игра требует обработки напильником и игры и ОС. Виндопользователи об этом не догадываются.

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

Нет проблем с установкой Linux в офисе (хоть на рабочии станции с дисками, хоть diskless), а вот с "клубом" траблы есть...

Ну то есть именно то, о чём я букввально строчкой выше высказался

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

Извините, если у Вас заблокированы через тот же kiosk tool -> http://extragear.kde.org/apps/kiosktool/ основные возможности по изменеию настроек ПО и (даже) свойств "Рабочего стола", то что реально Вы сможете там "испортить" даже на рабочем столе, не говоря уже о "системе"?

На моей работе сотрудники могу только запустить ПО (строго определённое) после логина. Больше ничего. Без всяких киосков. Ссылок. Доп.софта. Это под Вин. Это хуже?

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

В отличие от виндовз, в линуксе что хорошо, так это просто настройка один раз и руками.

Это очень хорошо. Но сотрудник, который то же самое умеет сделать в Вин (из-за того, что делает это в удобной форме) - стоит дешевле. От 3-х раз и до бесконечности. И делает это тоже только один раз (я же понимаю, что отформатировав винчестер с Лин вам второй раз придётся всё настраивать? Ну и в Вин то же самое.).

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

Да, к стати... В то же время, с "абсолютно нормальной ОС" у меня на глазах трахалось 2 чела с настройкой сети (само по себе LOOOOL, т.к. кабель был проложен и обжат руками), и семь (!!!) человек с настройкой виндовз и тех 120-130 (как минимум) игрушек на 30 машинах. Что-то было сделано не так?

Наверное всё же приглашены были ассенизаторы. У нас с запуском 150 машин (ежегодные соревнования по программингу, обслуживает один админ) записано в тех. процессе 0.5 дня. Это на всё - установка ОС, компиляторов, интерпретаторов, системы проверки оценок. За последние 5 лет ни один из графика не выбился. Хотя обычно это не тот человек, которому поручали в прошлом году (тот уже "поднялся" и "нубствующими" задачами не занимается). Насколько я понимаю, для запуска игр вместо зоопарка компиляторов и интерпретаторов достаточно поставить последнюю версию ДиректХ. Это явно не дольше. Если за клавиатурой не ассенизаторы.

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

А что прикажете делать с остальными -- Ubisoft, которые посылают в пешее эротическое как только заслышат об этом?

Линукс спасёт от этого? Как? Может дело не в CD или DVD приводе? Может просто надо покупать нужные лицензии? Или запуск ператки под Lin устраняет проблемы с законом? Предположу, что правообладателям чихать на вашу любимую ОС, им сам процесс эксплуатации игры в коммерческих целях важен. И заявление они соответствующее подадут - не "я против, что моя игра под Линуксом", а просто - "я против извлечения коммерческой пользы с моей игры". И ОС (или wine) при этом значения иметь не будет.

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

что любое ПО оставляет хоть маааасенький, но след.

это вы всё продолжаем тему - докажут или не докажут. тогда понятно, почему деньги за работу не берём. За что брать-то? За работу, что под уголовкой ходит? Не сегодня-так завтра на нары идти? Понятно, что за такое деньги не дадут, слёзы будут.

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

монтируется по необходимости в точку файловой системы типа /mnt/fakecd

да монтируёте что угодно и куда угодно, если украсть стало жизненным принципом (хотя странно, именно от пользователей Lin я слышу обвинения в адрес пользователей Вин - типа вы всё крадёте). На ситуацию это НЕ влияет.
Бли, неужели тяжело связаться с правообладителем, показать (а не наврать, как я вижу принято в кругах полшьзователей не ОС) кол-во клиентов, их интересы (в реальной статистике)
, получить лицензию за копейки или даже деньги от правообладателя на раскрутку? Ну неужели так тяжело ? Почему своровать стало преобладающей идеей? Неужели получение ОС нахаляву выжигает мозги и заставляет красть всё остальное?

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

АУУУУ! Я -- НЕВМЕНЯЕМЫЙ! Друг мой, объясните мне ни разу не сведующему -- как опция компилятора --mtune=i686 (например в gcc, при сборке прикладной программы) может повлиять на всю ОС?

Никак. Только эту опцию применяют только определённые люди. Которым на всё плевать. Линуксоиды, млин. Я с этим сталкивался, и теперь не пользуюся "софтом под Лин". И у меня всё хорошо.

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

из тех пусть 120 игр, что я привёл выше -- Вы знаете о всех опциях компиляторов, которые были использованы?

Вы не привели ни одной из 120 игр. Но это и не важно. Я абсолютно уверен, что если на коробке написано "IBM PC P3 или выше" эта игра будет прекрасно играться на AMD. И ничто её не остановит. Кстати, я абсолютно уверен, что в списке 120 вами перечисленных игр найдётся максимум одна, про опции компиляции которой вы будете в курсе. Ну и что?

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

как именно поддерживается ну например 3DNow! на процессорах Intel?

Предположу (хотя они (интел) вроде как добавили этот набор (3DNOW) команд себе, как и амд64 команды), что никак. И что с того?

Цитата Шадофф @ 22.12.08, 13:13

А на AMD оно до сей поры кошерно?

Вместе с предыдущим вопросом - а оно мне зачем? А запустил и пользую. Или при эксплуатации Лин без этого нельзя? Тогда Лин до десктопа недорос. Очевидно.

Про P.S. Вспоминается телепередача многолетней давности (с Хрюном и ещё кем-то) - "Это ты круто задвинул". Что-нибудь свежеЕ есть?
Про 2Харрисон : так я ж не против. Просто про это говорится как про ДОСТИЖЕНИЕ, а у остальных оно в порядке вещей...


Уж не знаю как сказать, сам под линуксом домашний сервер завёл.... Но пишу-то из-под винды

Цитата

Тогда дело в карточке, а не в ОС. Вы не находите? И к чему ЭТО в ЭТОЙ теме?

Ой, а Вы только это заметили? Я же именно об этом и писал!

Цитата

Вы дома ежедневно меняете посуду и столовые приборы?

Скажу честно -- я не пытаюсь кушать суп вилкой. Для разных случаев есть разные инструменты. У меня их так же целый набор -- разные менеджеры экранов, например, отвёртки... Я же не пытаюсь паять молотком... Я вот об этом...

Цитата

Мне странно, что высококвалифицированный специалист не берёт денег за свою работу.

гос-по-ди! Да прошли уже времена, когда линукс было не поставить без предварительного прочтения талмуда в пару пудов весом. Есть море разливанное средств и методов, описанных просто и по-русски. Например, ту же Слаку можно поставить с дисков (CD/DVD, причём поиск дисков производится автоматически), с подмонтированной партиции диска или по сети -- NFS или FTP и никаких плясок с бубнами...

Цитата

Предположу, что это Линукс в игровом клубе. Каждыя новая игра требует обработки напильником и игры и ОС. Виндопользователи об этом не догадываются.

Делается один раз. Хорошо, что не догадываются. С ума бы сошли...
Я ниже поясню почему...

Цитата

На моей работе сотрудники могу только запустить ПО (строго определённое) после логина. Больше ничего. Без всяких киосков. Ссылок. Доп.софта. Это под Вин. Это хуже?

Намного! Софт на машине в линукс пользователь так же может запустить строго определённый. Но если бы Вы знали, как чертовски приятно не поднимая своего филея со стула отадминить машину за тридевять земель (не важно -- в клубе или нет). Как просто внедряются "групповые политики" и прочая-прочая-прочая... Мне нет нужды бегать как в попу ужаленному...

Цитата

Но сотрудник, который то же самое умеет сделать в Вин (из-за того, что делает это в удобной форме) - стоит дешевле.

??? "Рынок труда" это такая штука... Впрочем, не знаю где именно находили таких админов... В моей практике всё как-то по-проще...

Цитата

Наверное всё же приглашены были ассенизаторы.

Не. "Виндопользователи"...

Цитата

Линукс спасёт от этого? Как? Может дело не в CD или DVD приводе? Может просто надо покупать нужные лицензии?

Все лицензии куплены. Всё есть. А "путь в линукс" я привёл для того, чтобы продемонстрировать что он ни фига не сложнее "пути в виндовз", только ещё надо бы и Алкоголь использовать (для Windows), в линуксе всё пойдёт со штатными средствами. Всё уже есть...

Цитата

это вы всё продолжаем тему - докажут или не докажут. тогда понятно, почему деньги за работу не берём. За что брать-то? За работу, что под уголовкой ходит? Не сегодня-так завтра на нары идти? Понятно, что за такое деньги не дадут, слёзы будут.

Ну... Какая "уголовка"? Довожу до Вашего сведения, что согласно современных юридических реалий, "бремя доказательства лежит на стороне обвинения". Таким образом, если надо что-то доказать, то не проблема... Доказывать что-либо в случае применения ОС на основе GPL или что-то в случае применения ОС на основе EULA... Как Вы думаете -- как оно проще?

Цитата

да монтируёте что угодно и куда угодно, если украсть стало жизненным принципом (хотя странно, именно от пользователей Lin я слышу обвинения в адрес пользователей Вин - типа вы всё крадёте). На ситуацию это НЕ влияет.
Бли, неужели тяжело связаться с правообладителем, показать (а не наврать, как я вижу принято в кругах полшьзователей не ОС) кол-во клиентов, их интересы (в реальной статистике)
, получить лицензию за копейки или даже деньги от правообладателя на раскрутку? Ну неужели так тяжело ? Почему своровать стало преобладающей идеей? Неужели получение ОС нахаляву выжигает мозги и заставляет красть всё остальное?

Я не зря упомянул о нашем обращении в Electronics Arts... как Вы думаете -- кто всё-таки "крадёт"? По каждому случаю (по каждой игре) есть и лицензии и рекомендованные производителем патчи и доп. соглашения, в которых оговорено -- что можно в нашем, конкретном случае, что нельзя.
Так что, вся тирада про "воровство" отправляется обратно... К виндопользователям.
Да. DVD-ROM'ы, таки докупили... Из-за UBISOFT. Ну и фиг бы с ним...

Цитата

Никак. Только эту опцию применяют только определённые люди. Которым на всё плевать. Линуксоиды, млин. Я с этим сталкивался, и теперь не пользуюся "софтом под Лин". И у меня всё хорошо.

Мда... Жёстко... Как же быть... Я в растерянности... Я ею пользуюсь и у меня всё хорошо... Что я делаю не так? 8/ На своей машине, при сборке нужного мне софта... Может, виндопользователи просто не осиливают документацию? И по этой причине у них всё плохо... А мы тут всё про "линукс == отстой"...

Цитата

Вы не привели ни одной из 120 игр. Но это и не важно. Я абсолютно уверен, что если на коробке написано "IBM PC P3 или выше" эта игра будет прекрасно играться на AMD. И ничто её не остановит. Кстати, я абсолютно уверен, что в списке 120 вами перечисленных игр найдётся максимум одна, про опции компиляции которой вы будете в курсе. Ну и что?

Left4Dead. Что далее? Вам это что-либо сказало?

Цитата

Предположу (хотя они (интел) вроде как добавили этот набор (3DNOW) команд себе, как и амд64 команды), что никак. И что с того?

Изумительно! И теперь следующий вопрос -- почему в 64-битной (разрядной) системе именно набор wine я должен делать как 32-битный (опция gcc -m32). С чего бы это?