Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Monty, у меня версия 2.4.1 (и линукс и виндовз). Согласен с best_lamer:

Цитата

вот так оно у меня… а жирные буквы просто жирные и все.

Разве что, проверку орфографии не отключал. Красным подчёркнуто.
Добавлю так же, что rtf (как формат) не имеет своих шрифтов. Пользуется системными... Видимо, какие-то траблы с системными шрифтами, коль скоро оно и в WordPad'е как-то не очень...
Guderian, нет Я не смешиваю "технологии" и PR-акции, которыми просто изобилуют "глянцевые" журналы для IT. Они (эти журналы) уже давно у меня ассоциирутся с "Cosmopolitan".

Цитата

Честно говоря, вообще не понял, где здесь пиар? Нормальное эволюционное развитие

Ну, тогда "эволюция" *NIX-мира тянется уже вот почти 40 лет. Начиная с первых экспериментов в AT&T...

Цитата

Когда в NT появилось "разнесение пользовательских/административных записей" KDE не было и в планах, когда появилось квотирование только начал вылупляться гном.

Постой-постой... А при чём здесь KDE или GNOME? Кстати, GNOME малость по-старше KDE, но да Бог с ним... Давай отделим экранные менеджеры от механизмов (теперь уже) ядра. Разнесение учётных записей было в *NIX-мире, по сути дела, с самого его начала. Механизм quota был интегрирован в ядро где-то в году 2000-м, причём, до этого он болтался отдельно. Без интеграции... С какого года -- врать не буду, по-моему, года с 1996-7.

Цитата

Пиарится Линукс самым гнусным образом, не за счет конструктива, а за счет всевозможных анти-... акций.

Да ладно тебе... Ну как может PR-акции проводить линукс, у которого нет, не было и не будет каких-либо "маркетинговых подразделений"? Это же не "корпорация", помилуй! Это МС может позволить себе оплатить тираж какого-нибудь "глянца", заказать статейку... Линуксу-то зачем?

Цитата

Ты хочешь сказать, что линукс появился сразу в рафинированном и полноценном виде. Что для него этот вопрос не стоит и всегда было все? И даже не говори мне, про то, что для него это все можно найти. Под винду, все что ты найдешь, можно было найти гораздо раньше

"Найти раньше"? Хммм... 1994г., ядро Linux 0.99, вариант дистрибутива Slackware. Есть реальная многозадачность (на дворе 1994г., и царствует Win3.11 & OS/2). Есть вот этот менеджер экрана (по нашим временам, может, и корявенько, но работало) -> http://www.lesstif.org/
"Рафинированный и полноценный вид" -- уже писал чуть выше... И про "эволюцию" то же.
Ну, собственно, кто и что ищет...

Цитата

Вообще NFS лучше сравнивать с DFS'ом. NetBIOS это древний надтранспортный протокол-сессионник, а не прикладной как NFS. Файловые операции в нем - это просто хитрая утилизация datagram distribution service. Так что в терминах OSI между ними два пролета

По факту (именно технологическому) соглашусь, а вот по степени распространённости -- не совсем. Этот "ужас на проводах сети" (NBT) столько мозга выпил! Просто мрак. За одно это МС можно вчинить иск...
Да и сейчас в основном решают проблемы с той же SAMBA как "контроллер домена" или что-нибудь в этом духе. Если бы сразу была бы DFS, то... Всё было бы проще... Но увы и ах... Не получилось.

Цитата

Хорошо ты не согласился, подтвердив мною сказанное

Не мог. Я несколько, скажем так, знаком с программированием под PS/3. Совершенно случайно... Впрочем, ну его к Богу в Рай... получится что... выложу, не получится... Да и Аллах с ним... Зато познакомился с этой жестью "изнутри". С софтовой точки зрения.

Цитата

И если для меня компьютер - игровая станция, то при выборе между Xorg с user-level графикой и прочими понтами, за которые мне придется соскочить с HD на HD-ready, ибо ресурсы, я естественно выберу kernel-level. И меня радостно поддержит почти весь soho-рынок. Ибо как ты любишь говорить, им нужно здесь и сейчас играть в свежие игры на максимально возможном фпсе/разрешении/итп, а различные рекламные слоганы о том, что user-level - защитит их от прыщей за пределами искомого

Бллллиииин! Вот ты знаешь... Ты сейчас будешь просто дико хохотать! Ну, я говорил, что на машине у меня стоит и виндовз ХР (лиц). И Линукс. Я иной раз в WoW по-онять любил. Сейчас как-то Lineage 2 прибила (замечание для Флекса -- если что-то хочешь написать в тако духе, то погляди как люди уже что-то сделали... ). Под Linux Lineage 2 ходит нормально. Признаюсь -- есть самописый бот-баффер, которым пользуюсь на "боевом" сервере. Отлаживался сей бот на безбожно глюкавом L2J сервере, локально, под Linux, коль скоро и клиент у меня под ним же. Ну, да не столь суть.

Теперь из свеженького. Ставлю на Windows XP SP3. Точнее, меня и не спросили... Поставилось... Немного лагает, но терпимо. Разрывы стали появляться... Сервисы все лишние по-отключал, если что, т.к. машинка -- только для разных балушек (я имею ввиду Windows XP). Дальше было веселее... Беру Assasin's Creed. Лицензионный, локализация Akella. Под Linux не ставил. но как он умудряется тормозить до 10-15 FPS (не мерял, но по ощущениям где-то так, если даже не меньше) на вот такой машине:
Intel Core Duo 2, 2.33GHz, 4 GB RAM, NVidia GeFrce 8600 GT? Нет. Я понимаю -- страшно далёк я от Windows, но у меня там всё по-минимуму в игре выставлено! Я даже думать не особо хочу -- просто пойду, да продам "взад" эту коробку. Но сам факт... Может, у кого какие мысли есть?

Цитата best_lamer @ 28.10.08, 15:44

Der_Meister а эти самые „последние обновления“ они сами по почте в конвертиках приходят и потом сами же на компьютер устанавливаются?

К зависимостям под Windows относятся DirectX, .NET Framework, JRE, MSI Installer и.. наверно все. Любой коммерческий продукт, если что-то из этого списка требует, записывает на диск с дистрибутивом.

Впрочем, у меня больше претензии к философии Linux, чем к конкретным реализациям.

Например, если приложение для Windows использует libSDL, то в дистрибутив включается SDL.dll - и никаких проблем. Под Linux же это становится заботой конечного пользователя..

Цитата Der_Meister @ 28.10.08, 15:22

В Windows с последними обновлениями любая правильная программа не требует для своей установки еще и качать кучу разношерстных dll-к.

Ах да Der_Meister пример неправильных приложений: Windows Media Player, Google Chrome, Google Desktop, Picasa

ЗЫ: Не суди строго это так «мелочи» которые всплыли в сознании.

Цитата

Под Linux же это становится заботой конечного пользователя..

Der_Meister, как правило, нет. Любой дистрибутив на диске содержит все потребные либы. Их число не столь уж и велико, если честно.
Если некая либа таки нужна, то это как правило, библиотека самого пакета. Например, для оракла есть специфичные оракловские библиотеки... Совать их в общий дистрибутив, наверное не следует, т.к. я, например, ораклом не пользуюсь...

Цитата Der_Meister @ 28.10.08, 16:24

Например, если приложение для Windows использует libSDL, то в дистрибутив включается SDL.dll - и никаких проблем. Под Linux же это становится заботой конечного пользователя..

Под Linux же это становится заботой менеджера пакетов А уж откуда брать программу вопрос другой. Mandriva замечательно прямо с дисков все ставит и дружественно просит „вставь диск такой то“. Можно сделать репозитарий на харде если лениво жонглированием дисков заниматься. А можно репозитарии из интернета подключить тоже никаких проблем.

Шадофф
best_lamer

А я говорю про приложения, которые не входят в дистрибутив. Знаете, я как домашний пользователь, привык, чтобы система ставилась один раз на долгие годы. Не буду же я выкачивать новый дистрибутив ради одной программы.

А насчет "неправильных" программ - не знаю. Возможно, просто у меня всегда уже были эти библиотеки..

Цитата best_lamer @ 28.10.08, 09:15

Monty вот так оно у меня… а жирные буквы просто жирные и все.

У тебя все в порядке. Действительно очень странно. Может разрабам баг репорт написать? Так как это везде повторяется.

Цитата best_lamer @ 28.10.08, 09:15

Честно говоря даже не пойму если там и косяк то в чем?

Может именно в виндовой реализации бажок?

Цитата Шадофф @ 28.10.08, 15:54

Видимо, какие-то траблы с системными шрифтами, коль скоро оно и в WordPad'е как-то не очень...

Не верится в это, иначе бы было столько крика, ведь эта ошибка и в ХР всплывает. Да и не удивлюсь, если и в 2000 будет отображаться не корректно. Ну а WordPad нормально отображает.

Я проверил шрифты: Courier New, Lucida Console, Times New Roman, Tahoma - эффект повторяется, а WordPad'у пофиг.

Добавлено 28.10.08, 17:23

Цитата Monty @ 28.10.08, 17:08

Да и не удивлюсь, если ...

Я вот думаю, почему этого в виндовой версии ни кто не заметил? Даже русифицировать успели, а то что это только у меня опять же не верится. В виртуалках были совсем другие системы, свеже-установленные ...

Цитата Der_Meister @ 28.10.08, 16:51

А я говорю про приложения, которые не входят в дистрибутив.

Der_Meister уважаемый вы просто ленитесь посчитать количество DVD дисков в полной и лицензионной Mandriva power pack ?

В версии download или free доступной для бесплатного скачивания и использования там и то не менее 5 DVD с программами. А если взяться за платную, лицензионную и полную Mandriva power pack так там счёт уже на десятки DVD дисков идёт. Вам все ещё мало? Или вы считаете что в Mandriva power pack чего то нет? Так вот вы глубоко заблуждаетесь.

Цитата Der_Meister @ 28.10.08, 13:23

При наличии интернета, все зависимости, конечно, вытянутся сами. А если его нет? Тогда я должен весь этот список пакетов скачать вместе с интересующим.

простите, можно мне на пальцах объяснить, чтобы я таки понял. то есть то, что происходит при наличии инета — я понял. при отсутствии инета я иду туда, где есть инет и качаю. не могу понять, каким альтернативным способом подобные ситуации могут еще решаться.

Цитата zera @ 28.10.08, 19:03

простите, можно мне на пальцах объяснить, чтобы я таки понял. то есть то, что происходит при наличии инета — я понял. при отсутствии инета я иду туда, где есть инет и качаю. не могу понять, каким альтернативным способом подобные ситуации могут еще решаться.

При наличии инета я выболняю во FreeBSD:

pkg_add <name>

В Linux что-то в этом роде. Все зависимости скачиваются автоматически.

При отсутствии инета я смотрю на страничку с зависимостями и вспоминаю, какие библиотеки каких версий у меня есть, а каких нет. Либо качаю все подряд... Потом прихожу домой и начинаю их все ставить.

Цитата best_lamer @ 28.10.08, 17:35

Der_Meister уважаемый вы просто ленитесь посчитать количество DVD дисков в полной и лицензионной Mandriva power pack ?

Куплю я мандриву 2009 на 20 дисках... В очередной раз покупать ее меня вряд ли кто заставит. А зачем? И так все работает... Потом выйдет опен оффис 3.1, а его-то в моих дистрибутивах не окажется!:)

И не надо меня загонять в какие-то рамки. Мне может понравиться какой-нибудь любительский проект, который мандрива ни за что не включит в свой дистрибутив..

Цитата Der_Meister @ 28.10.08, 19:23

При отсутствии инета я смотрю на страничку с зависимостями и вспоминаю, какие библиотеки каких версий у меня есть, а каких нет. Либо качаю все подряд... Потом прихожу домой и начинаю их все ставить.

в чем проблема дома заготовить список? или, в конце-концов, ежели это не разовое занятие, написать скрипт?

Цитата zera @ 28.10.08, 20:19

в чем проблема дома заготовить список? или, в конце-концов, ежели это не разовое занятие, написать скрипт?

В том, что под Windows мне этот список писать не надо.

Цитата best_lamer @ 28.10.08, 14:27

Когда GNU Linux уже шагал по планете виндовс еще было в таких зачатках.
Смотрим та самая первая NT о которой вы заикались Windows NT 3.1 выпущена в 1993 г. все верно? Заглянем ка сюда цифры 920901 те которые перед Initial release расшифровывать надо? А 1993 это уже начало эры Slackware

Феноменально! Такая упорность достойна наград В 1993 году, когда линух вообще не годился на роль ОС, у best_lamer там какие-то эры начинались

Цитата best_lamer @ 28.10.08, 14:27

О unix и никому не известных Bell Labs, AT&T, General Electrics… и о том что unix, коммерческий аналог linux, старше всех виндовзов и линуксав вместе взятых я молчу.

Промолчите также и о том, что эти системы вообще не годились для пользователя никоим боком. Пользователи выбирали msdos

Цитата Шадофф @ 28.10.08, 15:54

Ну, тогда "эволюция" *NIX-мира тянется уже вот почти 40 лет.

И до сей поры ни к чему не привела...

Цитата Шадофф @ 28.10.08, 15:54

Под Linux не ставил. но как он умудряется тормозить до 10-15 FPS (не мерял, но по ощущениям где-то так, если даже не меньше) на вот такой машине:
Intel Core Duo 2, 2.33GHz, 4 GB RAM, NVidia GeFrce 8600 GT?

Жирнющие шейдеры и агромадные текстуры. Собственно, машинка и ОСь тут вообще не при деле - всё упирается исключительно в видеокарту.

Цитата

И до сей поры ни к чему не привела...

Ну, это кто как считает... Я могу, например, заметить что юмор оценил. Смешно...

Цитата

машинка и ОСь тут вообще не при деле - всё упирается исключительно в видеокарту.

То есть? NVidia GeForce 8600 GT это уже на уровне S3? Отстой? Хммм... Менять карту что ли? Тода как быть с системными требованиями? Софтинка, входящая в комплект мне пишет, что, дескать, удовлетворяет и минимальным и рекомендуемым требованиям. Совместно с директиксами всякими... Я бы ничего не сказал, если бы у меня был бы 384SX (без сопроцессора) и какой-нибудь Trident S3... Но здесь-то всё вполне мажорненько так... А! Вспомнил! Хорошо что вспомнил -- мне продавец грозился проц поменять на Quadro забесплатно... Надо будет в субботу съездить и заменить... А так бы забыл...

Цитата Шадофф @ 29.10.08, 10:12

То есть? NVidia GeForce 8600 GT это уже на уровне S3?

GeForce 8600 сама по себе отстой по определению, ибо является урезанной реализацией некоторого железа, под которое народ пишет. Кроме того, сколько на ней мозгов?

Цитата Шадофф @ 29.10.08, 10:12

Софтинка, входящая в комплект мне пишет, что, дескать, удовлетворяет и минимальным и рекомендуемым требованиям.

Ну облажались авторы софтинки. Например, Crysis вполне соответствовал бы своим официальным требованиям, если бы был написан без ошибок, однако движок течёт, что приводит к значительным отличиям реалий от спецификаций.

Это я напишу программулину для мониторинга системных ресурсов со снятием показаний в бесконечном цикле и буду возмущаться - почему это когда она работает, все остальные начинают тормозить? Ай, какая нехорошая система, не поняла, что я sleep в цикле забыл

Добавлено 29.10.08, 10:29

Цитата Шадофф @ 29.10.08, 10:12

А! Вспомнил! Хорошо что вспомнил -- мне продавец грозился проц поменять на Quadro забесплатно... Надо будет в субботу съездить и заменить... А так бы забыл...

А вот это точно ровным счётом ничего не даст, мало какая современная игра эксплуатирует многоядерность в частности и многопоточность вообще...