Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

А МС поддерживает новелл, соответственно является спонсором Линукса, значит и его ты поддерживаешь обеими руками )

Guderian, рискую насмешить ещё сильнее, но я даааавным-давно избавился от "образов врагов" в собственном сознании. =)))
Если уж начистоту, то степень взамосвязанности Novell & MS мне не известна, но я да... Обеими руками "за" нормальную альтернативу. Если мне эта самая "альтернатива" гарантирует достижение моих целей наилучшим для меня образом. Что делать... Эгоист я...

Цитата

Сам понимаешь, распространять самописные продукты под винду не представляет никаких сложностей.

Да. Только знаешь что иной раз откровенно бесило и заставляло запускать OLLYDBG & IDA Pro (лицензионные)? Ну просто немерянное количество "защит" на программе, мало чем сложнее скараментальному "Hello World". Теперь уже просто и откровенно не интересны такого рода "развлечения". Всё, что нужно мне, у меня либо есть, либо дописывается, либо будет написано. Что-то есть в качестве "рабочих гипотез". В остальном проблемы решаются интуитивным для линуксоида способом. Принцип прост -- "возьми, да сделай" (это для меня). Или "возьми готовое" (если оно есть).

Цитата

Так что правда обычно лежит где-то в области разумных компромисов.

По поводу разумных компромиссов я и не спорю, если ты заметил. Просто, лично я -- против голого пиара. Например, как МС не изворачивайся, а виртуальные десктопы им пришлось сделать... И до разнесения пользовательских/административных записей они дорасли, и до механизма квотирования... Точно так же они дорастут и до того, что не нужно прятать "графику" на сервере. Её там можно просто не ставить. Вот только два вопроса -- когда (это самый важный) и за какие деньги (бизнесмен, если сочтёт нужным, то потратит денег на ОС, средства разработки и прочая-прочая, правда, мы опять не про "домохозявок", ну да ладно...). Пока не смогли, ну, чтож... Время идёт... Мне нужно работать сегодня, а не потом.
Что касаемо потери производительности граф. среды при режиме работы "как в X11", то я немного замечу, что они не столь велики, как ожидается. Да. В принципе, идиология X Window предполагает работу в сетевом режиме -- есть "сервер" и есть "клиент". Но во-первых, здесь обмен данными идёт в пределах localhost, во-вторых, обсчёт графики (например, OpenGL или DirectX из-под wine) один чёрт выполняется при помощи "ускорителя", по сути дела, специализированного со-процессора. Для этих целей в ядро дополняются модули. Единственное, в чём отличие -- в том, что процесс может иметь более низкий приоритет, нежели в Windows. Лечится проблема просто -- nice/renice. И система уделяет ему больше внимания. В принципе, всё.

Цитата

Имхо, паритет.

Exactly. Единственное, что мне намноооого больше нравится в *NIX-мире -- система безопасности. Проста как 3 копейки. В остальном -- на практически любое решение можно найти "ответ" из "другого мира". Самый простецкий пример -- NFS (и ещё ряд "сетевых ФС", с упором на ту же безопасность) vs. NetBIOS over TCP/IP. При грамотной политике "монтирования" пользователь просто не понимает того, что его хост (точнее, ФС его хоста) может использоваться и используется в едином пространстве всей корпоративной сети, т.е. вообще ни кого не беспокоит где же этот файл хранится. ФС едина среди всех хостов. Правила доступа -- да столь же едины. И ни каких проблем с маршрутизацией изначально немаршрутизируемого NBT, ни каких проблем с аутентификацией. Раз настроил права -- дальше просто запиши где-нибудь пароли, чтоб не вспоминать лихорадочно и радуйся.
Например, у меня ASUS'ка, при включении, нахождении домашней сети Wi-Fi, автоматом монтируется к "серверу" (десктопная машина) по тому же NFS и я сам-то забываю иной раз по какой ФС (на какой машине) я ползаю...

Цитата

А ты не предполагаешь, что пользователя может интересовать именно шустрая отрисовка? Иначе не стали бы появляться пободные статьи от уважаемой тобой ibm о том, как бы так оттюнить X11 чтобы она нормально заработала хотя бы клиентом под PS3. Товарищи, PS3 перемалвает HD-видео и миллиарды полигонов, но ее возможностей не хватает для X11. Так что ли? Давай будем смотреть ширее и гибчее. Есть два идиотизма: DirectX на сервере и Xorg на игровой станции, утвержать, что абсолютное зло - kernel-level графика или утверждать, что это абсолютное добро.

Хэх! А вот тут я с тобой не совсем соглашусь. По поводу PS/3 это вообще песня отдельная... Там проблема в том, сама по себе консоль не предназначена для запуска такого рода приложений. Вот просто и тупо не предназначена. Сама по себе архитектура процессора и малое число оперативной памяти служат здесь ограничивающими факторами.
Приходится "чистить" память от лишнего. Например, рецепт "Other ways to trim space" не блещет оригинальностью -- я на стандартной машине убиваю лишние виртуальные консоли. В итоге это может дать экономию до 4-х МB "нижней" памяти. Не актуально в принципе, но скрипты установки и настройки лишний раз менять не желаю. Есть ещё ряд трюков... Сообществом Linux они оформлены как HOWTO (например, 4-х MB laptop и ещё ряд документов, в коллекции найти можно -- "Saving space" тот же самый...).

Но это всё не отменяет одной простой вещи -- если девайс даже не предназначен для запуска на нём Linux, то запустить-то можно, но вот как именно оно там будет работать... Ну, не знаю. С другой стороны... полюбуйся вот на это:
- Windows Vista on the PS3, Qemu 0.9.1 Bios Rev 1.171 -> http://ru.youtube.com/watch?v=w-CrEAzpuxc
- Windows XP on PS3 -> http://ru.youtube.com/watch?v=G-Ecr8tWetI&feature=related
Заметь -- я не уверяю никого что оно именно так и именно там и должно работать... И я, более того, не уверяю что это правильный путь. Просто, Linux даёт определённую свободу действий. Даже на процессоре, с архитектурой, предназначенной вовсе не для этого, Linux может обеспечить работу вообще сторонней операционной системы. Наверное, даже можно будет и по-играть. Я не пробовал. Не до того... Но, в принципе, почему бы и нет, если кому-то это нравится?

Цитата Шадофф @ 24.10.08, 06:29

документы без особых извратов как правило, нормально отображаются. Даже макросы vb отрабатывают.

Открыл один документ в OpenOffice.org 3.0.0 и тут же успел растроиться.

Скриншот:

Прикреплённая картинка

Бог с ними, с табуляторами, можно расставить и даже дело не в другом ... Почему буквы выделенные жирным (и не только, сейчас при внимательном осмотре заметил) отделяются от слова на один пиксель, а то и почти на расстояние "пробела", если буква "узкая" и почему не всегда?! На "eine junge Frau" аж смотреть неприятно, ну а в случае с "eine r jun gen Frau" принял бы за "пробел" ...

Тоже-самое в WordPad'e (МС офиса у меня нет) для наглядности: в аттаче.

Шадофф, заметь. Это примитивнейший документ набранный даже не в офисе, а в WordPad'e и сохранено не в таком сложном формате как "rtf" ...

Сообщение отредактировано: Monty - 28.10.08, 01:56

Прикреплённая картинка

Первая мысль, которая приходит на ум, глядя на эти скриншоты, -- Господи, да неужто поддержка TTF-шрифтов в Висте изменилась? По идее, должно быть гладко. best_lamer, у тебя по-моему, 3-я версия? Не протестирушь ли?

Сообщение отредактировано: Шадофф - 28.10.08, 02:42

О, про Висту не подумал! Сейчас подниму XP в виртуалке, а там уже и OO ...

Добавлено 28.10.08, 04:08
На чистую XP SP2 ENG (все выставлено "russia(n)") она не встала: The program cannot be started. Language could not be determined.

Второй заход на XP SP2 x64 ENG, параллельно читаю "Отче Наш" ...

Сообщение отредактировано: Monty - 28.10.08, 04:19

Шадофф, тоже-самое.

Прикреплённая картинка

Файлец (rtf) сюда прицепить можешь? Интересно... Но здесь на лицо какая-то бяка со шрифтами...

Цепляем.
Прикреплённый файлAdjektiv.zip (0.72 Кбайт, скачиваний: 143)

Шадофф я б с удовольствием… в теме опять косяки последнего сообщения не вижу.

Monty вот так оно у меня… а жирные буквы просто жирные и все.

Добавлено 28.10.08, 09:21
Честно говоря даже не пойму если там и косяк то в чем?

Прикреплённая картинка

Цитата best_lamer @ 27.10.08, 14:29

Великий Guderian читающий все лицензии поведает нам кто имеет права на виндовс покупатель купивший продукт в упаковке с пупырышками или некто именуемый как корпорация ?

Попробовать что ли твой неадекватный стиль общения, может так будет доходчивей Да снизойдет мое величие до тебя, о приземленный best_lamer, и нехотя поведает, что мое право на винду регулируется российским законодательством. И продолжая твой же пример, я спокойно могу его продать, благо на каждой барахолке алчущих навалом. Твой же "пакет с пупырышками" ни кому и за копейку не сдался. Так что можешь свое право на Gentoo оформить в виде вымпела и повестить в холодильник для лучшей сохранности, ибо он не обладает даже мизерной ликвидностью.

Цитата best_lamer @ 27.10.08, 14:29

А по поводу того что ламер кроме GPL ничего не признаёт и далее в этом духе так я господин Guderian сущности не люблю плодить и вещи называть другими именами. Есть организация или движение называте как угодно gnu в его рамках выработана gpl Все остальное перечисленное вами (bsd, apache, mozilla и т.д.) в той или иной мере просто дублируют gpl со своими незначительными особенностями засим каждый раз перечислять особого сакрального смысла не вижу.

"Господин Guderian" впервые слышит такую чушь, что bsd дублирует gpl. Лицензии Беркли появились когда Столлман еще пачкал подгузники и являются public domain, т.е. совершенно либеральными. Проприетарные системы - копиправые, GNU занимает копилевый фланг, не даром Столлман и придумал термин copyleft. Так что гнутая лицензия - такой же отстой как и MS EULA Просто у каждой свои шкурные интересы. И если я bsd-шный продукт могу выпустить как гнутый, а могу как проприетарный, то если прилип гнутый, то это с концами. FSF пытались выдать лицензию LGPL как компромисс между GNU и BSD/MIT, но это жалкие потуги. Так о какой наследственности ты говоришь?

Цитата best_lamer @ 27.10.08, 14:29

В той же генте на самые разные продукты по адресу /usr/portage/licenses/ и по данным на 16:23 Понедельник, 27 Октябрь 2008 живёт 901 лицензия! Так в дальнейшем в разговоре с вами о всезнающий Guderian мне имея в виду всё продукты попадающее тем или иным образом под это перечислять все эти девятьсот одну лицензии?

О малознающий best_lamer, я апеллировал к Вашей фразе о свободе которую дает GPL и о том, что мол продукты без GPL Вы будет рекламировать домохозяйкам как некачественные. Все то, что Вы здесь пишите не имеет ровным счетом никакого отношения к теме вопроса, так что можете флудить здесь этой лицензионной чепухой, можете оставить общественность в неведении - мне индифферентно.

Цитата Шадофф @ 27.10.08, 16:04

Да. Только знаешь что иной раз откровенно бесило и заставляло запускать OLLYDBG & IDA Pro (лицензионные)? Ну просто немерянное количество "защит" на программе, мало чем сложнее скараментальному "Hello World".

Честно говоря, ничего не могу сказать, ибо ни разу не был вынужден к ним прибегать для борьбы с какими-либо защитами.

Цитата Шадофф @ 27.10.08, 16:04

По поводу разумных компромиссов я и не спорю, если ты заметил. Просто, лично я -- против голого пиара. Например, как МС не изворачивайся, а виртуальные десктопы им пришлось сделать... И до разнесения пользовательских/административных записей они дорасли, и до механизма квотирования... Точно так же они дорастут и до того, что не нужно прятать "графику" на сервере. Её там можно просто не ставить.

Про виртуальные десктопы впервые слышу. В PowerToys включала, было дело, но частью системы они не становились. Юзер менеджмент был с NT по дефолту. Квотирование не позже вин2к, может уже был в op4. Графика никуда не прячется, в коре версии сервера ее нет вообще. Честно говоря, вообще не понял, где здесь пиар? Нормальное эволюционное развитие. Когда в NT появилось "разнесение пользовательских/административных записей" KDE не было и в планах, когда появилось квотирование только начал вылупляться гном. Каждый старался активно расти в том, в чем был слаб. Пиарится Линукс самым гнусным образом, не за счет конструктива, а за счет всевозможных анти-... акций.

Цитата Шадофф @ 27.10.08, 16:04

Вот только два вопроса -- когда (это самый важный) и за какие деньги (бизнесмен, если сочтёт нужным, то потратит денег на ОС, средства разработки и прочая-прочая, правда, мы опять не про "домохозявок", ну да ладно...). Пока не смогли, ну, чтож... Время идёт... Мне нужно работать сегодня, а не потом.

Ты хочешь сказать, что линукс появился сразу в рафинированном и полноценном виде. Что для него этот вопрос не стоит и всегда было все? И даже не говори мне, про то, что для него это все можно найти. Под винду, все что ты найдешь, можно было найти гораздо раньше

Цитата Шадофф @ 27.10.08, 16:04

Exactly. Единственное, что мне намноооого больше нравится в *NIX-мире -- система безопасности. Проста как 3 копейки.

Не отнять. МС любит в начале навернуть (вин2к), потом упростить (хп), а только потом начать объяснять (UC в висте).

Цитата Шадофф @ 27.10.08, 16:04

В остальном -- на практически любое решение можно найти "ответ" из "другого мира". Самый простецкий пример -- NFS (и ещё ряд "сетевых ФС", с упором на ту же безопасность) vs. NetBIOS over TCP/IP.

Вообще NFS лучше сравнивать с DFS'ом. NetBIOS это древний надтранспортный протокол-сессионник, а не прикладной как NFS. Файловые операции в нем - это просто хитрая утилизация datagram distribution service. Так что в терминах OSI между ними два пролета

Цитата Шадофф @ 27.10.08, 16:04

Хэх! А вот тут я с тобой не совсем соглашусь. По поводу PS/3 это вообще песня отдельная... Там проблема в том, сама по себе консоль не предназначена для запуска такого рода приложений. Вот просто и тупо не предназначена. Сама по себе архитектура процессора и малое число оперативной памяти служат здесь ограничивающими факторами.

Хорошо ты не согласился, подтвердив мною сказанное Суть в том и была, что игровая консоль не предназначена для подобных решений. Есть некоторый аппаратный ресурс которого при разумном контекстном подходе более чем хватает для определенного рода задач (в данном случае игры). Как только мы пытаемся туда впихнуть невпихуемое, а в данном случе Х, то выглядит это далеко от эффективности. И если для меня компьютер - игровая станция, то при выборе между Xorg с user-level графикой и прочими понтами, за которые мне придется соскочить с HD на HD-ready, ибо ресурсы, я естественно выберу kernel-level. И меня радостно поддержит почти весь soho-рынок. Ибо как ты любишь говорить, им нужно здесь и сейчас играть в свежие игры на максимально возможном фпсе/разрешении/итп, а различные рекламные слоганы о том, что user-level - защитит их от прыщей за пределами искомого

Цитата zera @ 27.10.08, 15:09

можно полюбопытствовать, а каким образом и в какую лужу?

Взгляните на страницу http://packages.debian.org/stable/graphics/ffmpeg2theora

При наличии интернета, все зависимости, конечно, вытянутся сами. А если его нет? Тогда я должен весь этот список пакетов скачать вместе с интересующим.

Guderian по поводу лицензий я все сказал. Не слушаете ваше дело.

Цитата Guderian @ 28.10.08, 12:53

Когда в NT появилось "разнесение пользовательских/административных записей" KDE не было и в планах, когда появилось квотирование только начал вылупляться гном.

Когда GNU Linux уже шагал по планете виндовс еще было в таких зачатках.
Смотрим та самая первая NT о которой вы заикались Windows NT 3.1 выпущена в 1993 г. все верно? Заглянем ка сюда цифры 920901 те которые перед Initial release расшифровывать надо? А 1993 это уже начало эры Slackware

Щаз начнём слаку с nt мерять?

Скрытый текст

О unix и никому не известных Bell Labs, AT&T, General Electrics… и о том что unix, коммерческий аналог linux, старше всех виндовзов и линуксав вместе взятых я молчу.

Цитата Guderian @ 28.10.08, 12:53

а различные рекламные слоганы о том, что user-level - защитит их от прыщей за пределами искомого

„А теперь впихнем XWindows system на игровую консоль… тормозит? что ещё и подпиливать что то нужно? Нееее это не наш метод господа! кернел-спэйс победил!“
Просто пять с плюсом. Или мы уже о консолях тут беседуем или я что то не понял?

Цитата Der_Meister @ 28.10.08, 13:23

При наличии интернета, все зависимости, конечно, вытянутся сами. А если его нет? Тогда я должен весь этот список пакетов скачать вместе с интересующим.

Der_Meister Взглянём сюда Дистрибутив операционной системы и сюда Список дистрибутивов Linux
Дистрибутив Linux, кроме всего прочего, это набор программ в коробке. Если вас что то не устраивает: либо подключайте репозитарии и устанавливайте что надо; либо меняйте дистрибутив; либо собирайте себе что хотите и как хотите из исходников.
Или ты хочешь сказать что в виндовсе ffmpeg2theora есть изкоробки?

Цитата best_lamer @ 28.10.08, 14:27

Или ты хочешь сказать что в виндовсе ffmpeg2theora есть изкоробки?

В Windows с последними обновлениями любая правильная программа не требует для своей установки еще и качать кучу разношерстных dll-к. Этим я обосновываю свое заявление о трудоемкости установки приложений в Linux без безлимитного интернета.

Цитата Der_Meister @ 28.10.08, 15:22

В Windows с последними обновлениями любая правильная программа не требует для своей установки еще и качать кучу разношерстных dll-к.

Der_Meister а эти самые „последние обновления“ они сами по почте в конвертиках приходят и потом сами же на компьютер устанавливаются?

Интернет, для комфортного существования, нужен и линуксу и виндовсу. Но определённые дистрибутивы линукса(mandriva power pack, debian), в отличие от виндовса, обладают таким преимуществом как отсутствие необходимости интернета. Ибо в в той же mandriva power pack есть все!

По поводу генты я уже говорил как только появится относительно дешёвый носитель который вместит все distfiles так записать проблемы не будет.