Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата

Например, можно определить структуру документа, почти полностью его заполнить, а потом понять, что одной колонки не хватает...

Нда... В этом случае лучшим выходом будет переопределение структуры документа. С другой стороны, эта работа (создание "шаблона") как правило, делается один раз... Но, повторюсь, надо будет немного ещё подумать...

Цитата

В Windows. В Linux не пробовал. Думаю, тоже самое.

Я почему и поинтересовался-то... В Линукс проблем не было. И файло было по-боле чем 700К... Намного... Но я попробую, погляжу.

Цитата

Файл с ошибкой: OpenOffice.org 2.x/share/xslt/import/spreadsheetml/spreadsheetml2ooo.xsl

Ок. Гляну.

Цитата

"Ошибка: 522" - что может быть менее дружественным к пользователю, чем указание кода ошибки? Я что, наизусть их помнить должен?

Der_Meister, разумеется нет. Тут best_lamer прав. У меня версии 2.4.1 и под Линукс и под Виндовз на указанном best_lamer'ом месте вижу краткое описание ошибки.

Цитата

Поможем, чем сможем

Guderian, это-то и интересно. Только давай не всё и сразу. А то в куче как-то сложновастенько ориентироваться.
По мере возможности я постараюсь проверить всё выше изложенное. И, возможно, постараться дать ответ. Мне самому всё это крайне интересно.

---

Цитата

Угумс, по одной простой причине, слипикатовская лицензия была BSD-like, отсюда и свобода ее использования

Guderian, ага. У них была своя. Чисто слипикатовская версия этой лицензии. Я с тобой согласен. Что им помешало взять BSD-лицензию и создать свою? Да ни что, собственно... В части "лицензий" все руки развязаны. Кроме того, эта лицензия ну ни как не помешала им продаться тому же Ораклу (проделали наверное, они это с восторгом, т.к. теперь могут сосредоточиться на разработке продукта, а не на поиске инвестора).
Кстати, я поддерживаю обеими руками всех спонсоров Линукс. И Novell и HP и IBM... Они действительно помогают создать реальную альтернативу.

Цитата

В отличие от тебя - да. Повторяю еще раз, коммерциализировать ты сможешь только продажу упаковок или услуг, связанных с продуктом, а не самого продукта. Упомянутые тобой компании в основном продают коробки и услуги, а те кому это не нужно, берут redhat fedora/novell opensuse/mandriva one.

С одной стороны, да. Та же RH взимает деньги за консультации по Enterprise. А с другой не совсем так. Ни кто не мешает продавать свой (самописный) продукт. И ограничения лицензии здесь скажутся только на том, что ты не сможешь закрыть чужой код -- тот же gcc. А вот свой код -- да сколько угодно. Например, те же "коммерческие" дрова от NVidia. Ни что не мешает им распространять бинарный дистриб. Даже пересобирать ядро при установке. Или Оракл. Ни кто не мешает распространять бинарный код. Так же и с Java. Я пока не смотрел что там с Open Javа (по-моему, как-то так, извините если не правильно написал), но существующие на данный момент на моей машине JDK, NetBeans 6.1, JVM и прочая-прочая ни как не в сырцах были получены. А вот OOSDK -- сырцы. Частично.

Цитата

Цитата

1.1) то что графика должна быть в user-space а не в ядре надеюсь и так ясно…

И мне не ясно. И не ясно не только мне.

Можно я немножечко добавлю к вашему, без сомнения тёплому междусобой... эээ... "общению"? Ни одна часть системы не должна оказывать решающего воздействия на ядро. Ни "графика", ни "файловая система", ни... Ни чего в общем. То, что "графика" вынесена в user-space позволяет вообще её не использовать там, где она не нужна. Например, на "сервере". Зачем там оно? "Система" не изменит своих "системных свойств" (то есть, будет работать как и работала) и без "графики". Даже модули ядра, ответственные за работу например с AGP оттуда можно вынести. Вообще. Ещё и ядро уменьшится.

В случае с Линукс понятно -- на фиг не нужно, можно вообще не ставить, а полученное в результате экономии место на диске (места много не бывает, даже в наши "просвещённые" времена) использовать более рационально. В случае с Windows вообще не ясно -- что, разве "сервер" не может быть использован без "графики"? Может. Однако, отколупать её оттуда возможным не представляется. Однако больший смех вызывает присутствие DirectX на сервере. Вот уж без этого точно нельзя обойтись...

Идея МС понятна и проста как автомат Калашникова -- на фиг создавать две системы (пользовательскую и серверную) там, где можно обойтись одной. Только (по-моему, для ХР это было -- знатоки, поправьте плз) ряд параметров в реестре выставить в режиме ограничений. Типа для дома.

Вторя идея -- нафига "графика" в режиме ядра так же понятна. В этом случае графическая подсистема (а приложения Windows по большей части и являются именно графическими) получает более высокий приоритет обслуживания. Именно на уровне самой по себе "системы". Юзер смотрит, видит как шустро рисуются окошки и говорит -- как сия система без дата... А что "под капотом" или "за кадром" юзера не скребёт. Если мы таки о домохозяйке. Юзер обходится без бездисковых рабочих станций, без сложной сетевой инфраструктуры... Ну, схватит виря... Так это его проблемы.

С другой стороны, есть положительный момент. На видиокартах с поддержкой AGP (а их частенько впиндюривают именно на сервера)

Цитата

HP Netserver - ATI Rage IIc AGP video card and current NT 4.0 video driver may display improper information under certain conditions.

http://h20000.www2.hp.com/bizsupport/TechSupport/Document.jsp?lang=en&cc=us&taskId=115&prodSeriesId=45937&prodTypeId=15351&objectID=thp00589
Итак, на таких видеокартах есть наборы чипов (например, тот же AGP). Производители этих чипов как правило, одни и те же. Чем больше они произведут этих чипов -- тем их стоимость будет ниже. Но на пользовательских машинах чипы-то такие же! Сталобыть, на видеокарты именно для пользователя цена упадёт. Отлично! А здесь эти карты, с безумно дешёвыми чипами встретим мы, подстроим свою систему, дунем-плюнем и возрадуемся.

Цитата Guderian @ 24.10.08, 08:00

Но подано это было в таком безапелляционном виде, что я понял одно - тебе это тоже не ясно

Guderian ты тоже подал свой пост в таком виде что и мне и многим здесь ясно что графика в user-space удел ничего не знающего и не в чем не разбирающегося мечтателя…

Вообще это тема другого холивара. Я, как и многие, считаю что графике в kernel-space (как оно в виндовс в данный момент) делать нечего. Я не заявляю что подход „иксов“ единственно верный однако он даёт больше преимуществ. Каких? А просто далеко не вся система поголовно завязана на „графике“ и этот момент открывает грандиозные возможности. Есть масса задач для которых „графика“ вообще не нужна в принципе. Вполне спокойно можно смотреть любое видео, играть в любимую игрушку, слушать музыку да даже бороздить просторы интернета вовсе без DM/WM.

Но это все патетика… Guderian ты добивался от меня конкретного ответа на вопрос почему графика в user-space интереснее чем в kernel-space ? Да потому что любые потенциальные проблемы/угрозы/неполадки приложений на уровне user-space никаким боком не коснутся ядра и даже в самом страшном случае краха юзера вместе со всей графической системой, работающей от имени этого же пользователя, это никоим образом не коснется ядра и всех приложений работающих других пользователей.

У меня есть задачи работающие от непривилегированного пользователя и не зависящие от наличия либо отсутствия графики однако выполняющие массу полезной работы. Таким образом у меня например обновляется вся система. Весь процесс от emerge --sync до сборки бинарных пакетов обновлённых приложений идёт на низком приоритете от непривилегированного пользователя… Мне остается только решить устанавливать готовые обновлённые приложения или ну их нафиг? После обновлений нет необходимости перезагружать всю систему…

Заметил, наконец, описание ошибки в строке состояния...

Цитата best_lamer @ 24.10.08, 07:37

Мож ещё щаз первый офис мсовый сравним с третим ООо для приличия?

2.4.1 10 июня 2008
3.0.0 13 октября 2008

4 месяца что-то решают? Я прям разбежался качать свеженький дистр.. Описанные мною баги с ssml были в версии 2.1. В версии 2.4.1 остались. И вряд ли в 3-й исправлены...

В американских конторах до сих пор пользуются MS Office 97 да радуются жизни. И в Excel 97 уже можно комфортно диаграммы вставлять диаграммы и редактировать...

В OpenOffice.org Calc 2.1 диаграммы вставлялись крайне тупо и нелогично. То есть отредактировать диаграмму было настолько сложно, что проще новую вставить. В 2.3 в этом отношении прогресс, респект им..

Так что третью версию открытого офиса я не щупал, но версия 2.4.1 не может обеспечить даже тех возможностей, которые были в MS Office 10 лет назад.

Цитата Шадофф @ 24.10.08, 09:05

В случае с Windows вообще не ясно -- что, разве "сервер" не может быть использован без "графики"?

Windows Longhorn Server умеет грузиться в консоли без GUI. В той же висте графический драйвер отломан от ядра и может в любой момент быть перезагружен.

Цитата

Windows Longhorn Server умеет грузиться в консоли без GUI. В той же висте графический драйвер отломан от ядра и может в любой момент быть перезагружен.

Слава Тебе, Госссподи! То, что у меня с 1994г. (в первом дистрибе у меня была система X Window), наконец-то свершилось.
Кому и как не знаю, но я лично просто устал ждать. Я это даже обсуждать, ей Богу не буду ("графику" в разных режимах), просто я дал своё объяснение. Углубляться в эту тему лично мне не сильно интересно, т.к. "решения приняты, исполняются". А разбираться с тем, насколько оно там качественно отломано и отломано ли (может, просто спрятано), я не буду. Прошу прощения.

Гораздо интереснее всё-таки подобрать решения для работы, а не бесконечных разборок с системой в тщетной попытке её оптимизировать. Я приводил пример того (говорил, по крайней мере) что работаю с Asus PC EEE 900. Довольно и того, что я сейчас по-тихоньку портирую (по самочувствию) для Линукс на эту машинку пакеты. С оптимизацией под конкретный тип процессора. Благо, gcc это позволяет делать.
Лучше Линукс, который просто работает так, как надо мне, чем бессмысленные ожидания того, когда наконец кто-то вознамерится создать систему, которая будет чем-то походить на Линукс (по крайней мере, иметь явные UNIX-like черты). И потом постарается мне продать то, что у меня уже есть. Кстати, по этой причине я с MacOS, например, не очень. "Крепкая" пользовательская система. UNIX-like. Спасибо. У меня уже есть... Это всё моё IMHO, не пинайте сильно...

Сообщение отредактировано: Шадофф - 24.10.08, 10:07

Мне кажется, про GUI на сервере можно было волноваться только во времена NT4. Там эти эти 30Мб RAM были "не лишние".. А сейчас.. Процессорного времени не требуют, памяти много не потребляет...

Цитата Шадофф

Спасибо. У меня уже есть...

У меня тоже есть.. Windows XP SP3. Система, которая просто работает. То есть делает все, чтобы я, не отвлекаясь, занимался работой и творчеством. Если мне понадобится подключиться к Internet через Bluetooth - проблемы могут возникнуть только при настройке телефона. Если нужно подключиться через Wi-Fi - стоит позаботиться о качестве антенны. Потому что других проблем попросту не бывает.

И Linux не может предложить мне ничего такого, чего у меня нет..

Цитата Шадофф

Кстати, по этой причине я с MacOS, например, не очень.

После моего непродолжительного общения с MacOS сложилось следующее впечатление:
"Мы предусмотрели все, что вам может приготиться. А если чего-то нет, то оно вам нафиг не нужно..."

Цитата Der_Meister

Файл с ошибкой: OpenOffice.org 2.x/share/xslt/import/spreadsheetml/spreadsheetml2ooo.xsl

Ошибка в строке 5495:

                        <xsl:value-of select="count(ss:Table/ss:Row + number($spannedRows))"/>

Следует исправить на:

                        <xsl:value-of select="count(ss:Table/ss:Row) + number($spannedRows)"/>

Если разработчики OO.org не обладают инструментами проверки корректности xsl-преобразования, то мне просто их жаль...

Кстати, преобразователь написан на java. Ума не хватило, что ли, реализовать на C++?

Прикладываю файл, который напрочь весит OO.org Calc (до версии 2.4.1 включительно).
Прикреплённый файлkill_ooo.rar (35.36 Кбайт, скачиваний: 112)

Цитата

Кстати, преобразователь написан на java. Ума не хватило, что ли, реализовать на C++?

А зачем? Скорости здесь хватает. Там вообще большая часть всего оффиса на Java.

Цитата Шадофф @ 24.10.08, 12:20

Скорости здесь хватает.

Они тоже, наверное, так думали. В результате, в MS Office все грузится за единицы секунд, а в OpenOffice.org - за десятки..

Цитата Der_Meister @ 24.10.08, 13:20

В результате, в MS Office все грузится за единицы секунд, а в OpenOffice.org - за десятки..

интересно, что я делаю не так, у меня и то, и другое работает нормально.

Цитата Der_Meister @ 24.10.08, 13:20

Они тоже, наверное, так думали.

по поводу скорости джавы, сходите с соседнюю тему. Как говорится, "слухи о моей смерти сильно преувеличены".

Я согласен, что производительность Java-приложения удовлетворительна. Но когда из сишного кода вызывается java, это все через какие-то костыли связывается... Увольте.

Цитата DUKe @ 24.10.08, 13:29

интересно, что я делаю не так, у меня и то, и другое работает нормально.

Я сгенерировал тестовый файл в формате SSML. Размер - 5285K.

Измерения проводил при уже загруженных MS Office и OO.org.

Время загрузки:
MS Office - 10s
OO.org - 34s

Изначально, правда, тестовый файл был 50Мб. MS Office загрузил его за 36 секунд. При этом в статусбаре постоянно показывал прогресс, и я явно видел, что завершение близко...

OO.org изначально показывает прогресс 50% и все. Обновлять он его не умеет (напомню, версия 2.4.1, может в трешке исправили). Так что ждал я целых 5 минут, после чего сделал вывод, что OO.org, наверно, повис...

А как часто он загружается/выгружается? У меня, например, раз в рабочий день. После этого, все объекты ОО кэшируются в памяти и более не напрягают своей загрузкой-выгрузкой... Он у меня на 4-м рабочем столе как правило болтается. Открытым.
Кстати, кажись, доросла Vista и до этого... -> http://www.mydigitallife.info/2008/08/23/create-multiple-desktops-in-windows-os-via-sysinternals-desktops-v10/

Добавлено 24.10.08, 14:51
И ещё из этого же класса -> http://www.microsoft.com/windowsxp/downloads/powertoys/xppowertoys.mspx Virtual Desktop...

Цитата Шадофф @ 24.10.08, 14:50

А как часто он загружается/выгружается?

Цитата Der_Meister @ 24.10.08, 14:39

Измерения проводил при уже загруженных MS Office и OO.org.

Я не обращаю внимания на время начальной загрузки. Однако загрузка каждого файла тоже медленнее. Правда, в большинстве случаев, это незаметно..

Цитата Der_Meister @ 24.10.08, 14:39

Я согласен, что производительность Java-приложения удовлетворительна. Но когда из сишного кода вызывается java, это все через какие-то костыли связывается... Увольте.

есть весьма человеческие способы вызова сюшного кода из дажвы и наоборот. Если они вам неведомы, то не надо бросаться голословными заявлениями.

Цитата

Но когда из сишного кода вызывается java, это все через какие-то костыли связывается... Увольте.

Не знаю. На мой взгляд, всё вполне нормально. Более того, uno (Universal Network Objects) штука довольно прозрачная и вполне-вполне описана в букварях на OO SDK (например). Скажу сразу -- именно через uno подключается код к ядру самого ОО. А дальше -- код может быть как на С++, так и на Java... Это не важно. Хоть на питоне... http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Uno

Одна из приятных возможностей -- работа по сети. То есть, ставим ядро ОО, а компоненты он может подтянуть с некого сетевого сервера. Это зело полезно для бездисковых рабочих станций. Правда, "домохозяйки" здесь остаются за бортом.

В принципе, вот здесь -> http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Main_Page много чего. И http://www.kb.mista.ru/article.php?id=180 тут кое-чего...

"Ошибка: 522" в версии 2.3 была. Видимо тогда просто до нее еще не добрались.

Туфта этот линукс, нет 100% работающего... ставил убунту на ЕЕЕ РС так при установке пришлось верхнюю панель забрать а ту что снизу на бок поставить чтобы можно было снизу окон кнопки нажымать, а когда установилась то при загрузке писало что аккумулятор полносю разряжен, хотя сверху в угле другая иконка говорила что он зяряжен на 100%, а еще ноут не выключался, падал почему-то в спящий режим, потом его как АТ-шный системник выключать надо было А мандрива 2007 никак не хотела увидеть второй винт который я создал после инсталяцыи, и дисплей больше 800*600 не брала, ех и так всегда, нет нормальных линуксов, Наверно линукс только и для того подходит чтобы на пнях по рилтековских сетевых файлы гонять