Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата Der_Meister @ 15.10.08, 07:33

Я перешел на Linux, потому что в Windows не работает то-то...

я окончательно ушел с Linux когда начал работать в Visual Studio 2005

Сообщение отредактировано: kosten - 15.10.08, 08:10

Цитата kosten @ 15.10.08, 08:00

я окончательно ушел с Linux когда начал работать в Visual Studio 2005

вполне оправданно. только цитата не моя.

negram, fixed

Цитата best_lamer @ 14.10.08, 15:32

Ну вам очевидно мне вовсе нет… пообщались?

В принципе, архитектура графического ядра не имеет значения. Важнее понимать то, что гуёвая ОСь не может существовать отдельно от этого самого ядра в принципе.

Цитата best_lamer @ 14.10.08, 15:32

Всем. Меня устраивает нормальный линуксовый подход где я могу рулить всем начиная от файлов и каталогов заканчивая устройствами.

Как-то малосодержательно. Всё это в форточках есть, причём что касается прав доступа к ресурсам в ФС - много лучше имеющейся в линухе убогости. Осталось разобраться управлением доступом к устройствам - на каком уровне он реализован в линухе, разрешить/запретить? Я этим как-то не интересовался.

Цитата best_lamer @ 14.10.08, 15:32

wind ты откуда такой а? utf в linux уже около 5 лет(если не больше) вполне нормально себя чувствует.

Ранее в этой теме этот вопрос уже обсуждался - популярно и с примерами. Поддержки юникода на уровне системы в линухе НЕ БЫЛО И НЕТ. Хотя вы, как опытный пользователь системы, должны это знать и без подсказок.

Цитата best_lamer @ 14.10.08, 17:52

а мужики то и не знали! ДАЖЕ БЕЗ ДРОВ которых по определению в венде никогда не было а ставить отдельно надо! Во дела.

Пора бы уже знать. Даже с дровами, которые всегда в огромных количествах поставляются с системой. Тем более с дровами, доступными через windows update. И пора бы уже знать, опять же, будучи опытным пользователем линуха, что и там без проприетарных дров opengl работать так же не будет.

Цитата MumiyTroll2008 @ 14.10.08, 10:13

Обоснуйте данную юридическую тонкость?

Насколько я понимаю, там используются dll-ки, "выдранные" из дистрибутива Windows.

Цитата best_lamer @ 14.10.08, 14:21

2) opengl и никаких directx
3) emerge & portage & gcc в комплекте и никаких альтернатив

Ххх.. Никаких альтернатив. Попахивает командной политикой. Это явно расходится с философией свободного софта.

Цитата best_lamer @ 14.10.08, 14:21

4) нормальной системы прав пользователей (как в linux…)

Всем известно, что ACL Windows NT более гибкая, чем права в UNIX.

Цитата best_lamer @ 14.10.08, 14:21

6) posix должен быть не пустым местом… а система по крайней мере не 100% а где то 80-90% должна его выполнять

Posix - кусок вшивого мяса с функциями без проверок на переполнение.

Цитата best_lamer @ 14.10.08, 14:21

7) utf «изкоробки» для всего и не трогает!

Microsoft использует Unicode раньше, чем кто-либо. Добавлю, что локализации Linux нескоро еще приблизятся к локализациям продуктов Microsoft.

Цитата Der_Meister @ 15.10.08, 08:50

Насколько я понимаю, там используются dll-ки, "выдранные" из дистрибутива Windows.

это неверная информация.

Цитата Der_Meister @ 15.10.08, 08:50

Posix - кусок вшивого мяса с функциями без проверок на переполнение.

это неверная информация.

[offtop]
Только у меня нет 1181-й страницы и нужно руками GET-запрос изменять?
[/offtop]

[offtop] у меня только 591 [/offtop]

Цитата wind @ 14.10.08, 10:48

CYGWIN и MS Services for UNIX отменили?

wind и CYGWIN и MS Services for UNIX - все это безусловно замечательные продукты… но рассмотрим их повнимательнее.
Итак вот к примеру есть два браузера IE в виндовс и Epiphany в gnu/linux.
А теперь внимание wind у тебя в распоряжении возможность скачать бинарники Epiphany под Debian, Ubuntu, Fedora, Red Hat, Mandriva, SUSE, Gentoo, Foresight, Arch Linux, Frugalware, OpenBSD, FreeBSD… не мало нет? (вот только исходники не трогай или для честного соревнования выкладывай исходники IE) твоя задача показать как пользуясь бинарниками Epiphany откомпилированными под вражеский linux и виндовсом + CYGWIN/MS Services for UNIX запустить бинарник Epiphany в виндовсе.

Тебе рассказывать как я легко и просто запущу IE в Linux ?

Цитата wind @ 15.10.08, 08:32

В принципе, архитектура графического ядра не имеет значения. Важнее понимать то, что гуёвая ОСь не может существовать отдельно от этого самого ядра в принципе.

wind не мне тебе рассказывать что существуют разные задачи и то же кино посмотреть в Linux я могу не выходя в „графику“ прямо из консоли… Вопрос почему я не могу этого же сделать в виндовсе? Потому что кто то где то так решил?

Цитата wind @ 15.10.08, 08:32

Как-то малосодержательно. Всё это в форточках есть, причём что касается прав доступа к ресурсам в ФС - много лучше имеющейся в линухе убогости. Осталось разобраться управлением доступом к устройствам - на каком уровне он реализован в линухе, разрешить/запретить? Я этим как-то не интересовался.

Кури файловую систему для устройств… права доступа… погляди в сторону hardened gentoo а потом будем говорить дальше. Повторяю я покупатель продукт без вышеперечисленных качеств мне не нужен тчк

Цитата wind @ 15.10.08, 08:32

Ранее в этой теме этот вопрос уже обсуждался - популярно и с примерами. Поддержки юникода на уровне системы в линухе НЕ БЫЛО И НЕТ. Хотя вы, как опытный пользователь системы, должны это знать и без подсказок.

wind gnu/linux дистрибутивы великолепно поддерживают unicode. mandrake 9.0 с которого я начал своё плотное знакомство с линуксом имел отличную поддержку юникода. В виндовсе я в упор её не вижу. Да отдельные приложения знают о том что есть такая вещь как юникод… Вот только в данный момент вся моя gentoo не просто догадывается о наличии юникода… она с ним без всяких проблем работает. Да да еще один момент это сегодня я юникод люблю… завтра я могу его разлюбить а полюблю к примеру koi8-r и на помойку отправится та чисто гипотетическая венда осилившая юникод но не умеющая koi8-r. Идея ясна?

Цитата wind @ 15.10.08, 08:32

Пора бы уже знать. Даже с дровами, которые всегда в огромных количествах поставляются с системой. Тем более с дровами, доступными через windows update. И пора бы уже знать, опять же, будучи опытным пользователем линуха, что и там без проприетарных дров opengl работать так же не будет.

Вот только сказками не надо кормить. Без дров в венде ни нормального опежл ни дырекыкса не будет.

Цитата Der_Meister @ 15.10.08, 08:50

Ххх.. Никаких альтернатив. Попахивает командной политикой. Это явно расходится с философией свободного софта.

Der_Meister я знаю что мне надо. Для меня альтернатив нет. Я хочу иметь возможность делать так как Я того хочу.

Цитата Der_Meister @ 15.10.08, 08:50

Всем известно, что ACL Windows NT более гибкая, чем права в UNIX.

Всем известно… а мне нет. Да вот такой вот дремучий.

Цитата Der_Meister @ 15.10.08, 08:50

Posix - кусок вшивого мяса с функциями без проверок на переполнение.

Да что вы правда?

Цитата Der_Meister @ 15.10.08, 08:50

Microsoft использует Unicode раньше, чем кто-либо. Добавлю, что локализации Linux нескоро еще приблизятся к локализациям продуктов Microsoft.

Хорошая сказка.

Цитата best_lamer @ 15.10.08, 09:52

А теперь внимание wind у тебя в распоряжении возможность скачать бинарники Epiphany под Debian, Ubuntu, Fedora, Red Hat, Mandriva, SUSE, Gentoo, Foresight, Arch Linux, Frugalware, OpenBSD, FreeBSD… не мало нет?

Маловато, конечно. Линухов-то больше.

Цитата best_lamer @ 15.10.08, 09:52

твоя задача показать как пользуясь бинарниками Epiphany откомпилированными под вражеский linux и виндовсом + CYGWIN/MS Services for UNIX запустить бинарник Epiphany в виндовсе.

Ну что так мелочиться? Давайте сразу запускать бинарник от спарковской солярки на линухе для итаниума. Вы говорили о posix, хотя бы не со 100% соответствием - получите.

Цитата best_lamer @ 15.10.08, 09:52

wind не мне тебе рассказывать что существуют разные задачи и то же кино посмотреть в Linux я могу не выходя в „графику“ прямо из консоли… Вопрос почему я не могу этого же сделать в виндовсе? Потому что кто то где то так решил?

Почему не можете? Пропишите какой-нить cmd или far или console в качестве shell'а - и развлекайтесь.

Цитата best_lamer @ 15.10.08, 09:52

Кури файловую систему для устройств…

Я задал вопрос, на который можно ответить односложно. Уж утрудитесь немного.

Цитата best_lamer @ 15.10.08, 09:52

wind gnu/linux дистрибутивы великолепно поддерживают unicode. mandrake 9.0 с которого я начал своё плотное знакомство с линуксом имел отличную поддержку юникода. В виндовсе я в упор её не вижу.

Если не читали, отлистайте тему назади почитайте. НЕТ поддержки юникода в линухе. Вот в форточках - есть, причём на всех уровнях.

Цитата best_lamer @ 15.10.08, 09:52

Вот только сказками не надо кормить. Без дров в венде ни нормального опежл ни дырекыкса не будет.

Не надо делать безосновательных предположений. Ещё раз повторяю: без дров их не будет НИГДЕ. Но мне достаточно слазить в windows update и будут и дрова, и всё вышеперечисленное.

Цитата amk @ 15.10.08, 04:14

Нет нормального интерпретатора командного скриптового языка.

WSH не надо настраивать. Работают JScript и VBScript. Любители могут поставить Perl, TCL и пр.

Цитата amk @ 15.10.08, 04:14

Представьте в системе, которая умеет работать с файлами в несколько гигабайт командный процессор не способен обрабатывать длины файлов.

Непонятное утверждение.

Цитата best_lamer @ 15.10.08, 09:52

Хорошая сказка.

Приведите пример дистрибутива, в котором все приложения переведены на русский язык и вся документация тоже. Причем, чтобы все слова, кроме сокращений, были русскими. "Браузер" и "скролбар" не принимаются.

Цитата best_lamer @ 15.10.08, 09:52

Без дров в венде ни нормального опежл ни дырекыкса не будет.

Весь смысл OpenGL в аппаратной акселерации. Без дров ее не может быть в принципе.

Сообщение отредактировано: Der_Meister - 15.10.08, 11:22

Цитата wind @ 15.10.08, 10:57

Ну что так мелочиться? Давайте сразу запускать бинарник от спарковской солярки на линухе для итаниума. Вы говорили о posix, хотя бы не со 100% соответствием - получите.

wind не перевирай мои слова… Лучше покажи все достоинства CYGWIN/MS Services for UNIX в данном конкретном и честном примере.

Цитата wind @ 15.10.08, 10:57

Почему не можете? Пропишите какой-нить cmd или far или console в качестве shell'а - и развлекайтесь.

wind если б мне нужен был бы „какой-нить cmd или far или console в качестве shell'а“ я так бы и сказал. Но мне нужно вовсе не это.

Цитата wind @ 15.10.08, 10:57

Я задал вопрос, на который можно ответить односложно. Уж утрудитесь немного.

И не собираюсь. wind если вы не имеете представления о предмете разговора это ваша проблема а не моя.

Цитата wind @ 15.10.08, 10:57

Если не читали, отлистайте тему назади почитайте. НЕТ поддержки юникода в линухе. Вот в форточках - есть, причём на всех уровнях.

gnu/linux дистрибутивы великолепно на всех уровнях поддерживают unicode. В венде поддержки юникода нет. wind листай сам что хочешь и куда хочешь…

Цитата wind @ 15.10.08, 10:57

Не надо делать безосновательных предположений. Ещё раз повторяю: без дров их не будет НИГДЕ. Но мне достаточно слазить в windows update и будут и дрова, и всё вышеперечисленное.

…а мне достаточно emerge набрать

Добавлено 15.10.08, 11:29

Цитата

Приведите пример дистрибутива, в котором все приложения переведены на русский язык и вся документация тоже. Причем, чтобы все слова, кроме сокращений, были русскими. "Браузер" и "скролбар" не принмаются.

Der_Meister юникод имеет имеет непосредственное отношение к локализации а слова „Браузер“ и „скролбар“ уже давно переведены в венде на русский язык? И само значение „венда“ небось тоже локализовано…

Цитата best_lamer @ 15.10.08, 11:21

wind не перевирай мои слова… Лучше покажи все достоинства CYGWIN/MS Services for UNIX в данном конкретном и честном примере.

Когда-нибудь, если мне ударит в голову попользовать epiphany, я, возможно, займусь этим вопросом.

Цитата best_lamer @ 15.10.08, 11:21

wind если б мне нужен был бы „какой-нить cmd или far или console в качестве shell'а“ я так бы и сказал. Но мне нужно вовсе не это.

В предыдущем сообщении вы сказали именно это. Посмотреть видео, толкнув проигрыватель из консоли, без какой-либо графической подсистемы невозможно. Если вас не устраивает стандартный shell (explorer), его можно поменять.

Цитата best_lamer @ 15.10.08, 11:21

gnu/linux дистрибутивы великолепно на всех уровнях поддерживают unicode. В венде поддержки юникода нет.

Бред.

Цитата wind @ 15.10.08, 11:47

Когда-нибудь, если мне ударит в голову попользовать epiphany, я, возможно, займусь этим вопросом.

Тогда будь так добр когда тебе „ударит в голову попользовать epiphany“ и как ты решишь этот вопрос средствами CYGWIN/MS Services for UNIX вот именно тогда а не позже и начинай заявлять что "На ваш wine у нас есть CYGWIN/MS Services for UNIX"

А до тех пор лично мне не видно чем CYGWIN/MS Services for UNIX аналог wine. И как CYGWIN/MS Services for UNIX может справится с банальной задачей запуска линуксового бинарника в виндосовском окружении.

Цитата wind @ 15.10.08, 11:47

В предыдущем сообщении вы сказали именно это. Посмотреть видео, толкнув проигрыватель из консоли, без какой-либо графической подсистемы невозможно. Если вас не устраивает стандартный shell (explorer), его можно поменять.

Не в предыдущем не в каком ином сообщении я этого не говорил. ВАМ процитировать еще раз что я сказал?
Я заявил что мне нужен

Цитата best_lamer @ 14.10.08, 14:21

xorg вместо gdi

и что

Цитата best_lamer @ 14.10.08, 14:21

графика должна быть в user-space а не в ядре

а все остальное ваши домыслы не более.

Цитата best_lamer @ 15.10.08, 12:00

Тогда будь так добр когда тебе „ударит в голову попользовать epiphany“ и как ты решишь этот вопрос средствами CYGWIN/MS Services for UNIX вот именно тогда а не позже и начинай заявлять что "На ваш wine у нас есть CYGWIN/MS Services for UNIX"

Одно с другим не стыкуется. Я запускал интересные мне утилиты под cygwin и проблем не испытывал, но с epiphany мне, увы, не по пути. Кстати, "ie под wine" - это так же очень условно. Когда можно будет юзать msprojectserver под wine из ie, когда там будет работать хотя бы far, тогда можно будет о чём-то говорить.

Цитата best_lamer @ 15.10.08, 12:00

А до тех пор лично мне не видно чем CYGWIN/MS Services for UNIX аналог wine. И как CYGWIN/MS Services for UNIX может справится с банальной задачей запуска линуксового бинарника в виндосовском окружении.

В cygwin нужен загрузчик, interix я не пользовал. Слыхал, есть такие загрузчики, которые при первом запуске пересобирают бинарник в нативный для форточек формат. Разумеется, поддержка api не полная, но о другом никто и не заикался.

Цитата best_lamer @ 15.10.08, 12:00

Не в предыдущем не в каком ином сообщении я этого не говорил. ВАМ процитировать еще раз что я сказал?

Я и сам могу процитировать:

Цитата best_lamer @ 15.10.08, 09:52

существуют разные задачи и то же кино посмотреть в Linux я могу не выходя в „графику“ прямо из консоли… Вопрос почему я не могу этого же сделать в виндовсе?

Как видите, ни слова про xorg, gdi и user-space (хотя лично я не понимаю, как именно вы эксплуатируете x-сервер, чтобы ощущать разницу).

Сообщение отредактировано: wind - 15.10.08, 12:30