Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата DUKe @ 10.10.08, 17:51

вас бы не затруднило выражать свои мысли не одним словом. Потому что нихера непонятно, что вы хотели спросить.

Понимаете ли, я обычно в диалоге рассчитываю на то, что собеседник может сохранить в голове не только сказанное им самим, но и может помнить о теме беседы. Если вы к таковым не относитесь - ничем не могу помочь.

Цитата zera @ 11.10.08, 05:46

вообще не понимаю, что это за журнал такой, компьютерра. пытался покупать со скуки, но ведь реально там читать кроме картинок нечего.

А вы читаете периодику околокомпьютерной тематики?

Цитата MumiyTroll2008 @ 11.10.08, 06:21

Ну да что-то я как ламер не ощущал, чтобы в XP сразу штатно вмонтированы ICQ-клиенты, сам всегда скачивал с нета и инсталировал ручками.

Это легко. Я сам был удивлен, что ламер может найти в интернете, скачать и установить, то что ему нужно в пару кликов мыши - ICQ в данном случае. Как в этом случае обстоят дела с Linpus'ом?

С Линуксом - да проще некуда. Отвечаю только за дебиан и его клоны.

1. Вариант для профессинальных юзеров:
В консоли под root-ом
aptitude install gaim. и все.

(gaim - он и есть наш isq-клиент)

2. Для ламеров-эникейщиков вариант:
В менеджере пакетов (аналог Windows-менеджера установка и удаление программ), набрать в диалоге "поиск" gaim и запустить на установку пакет. И все.

По мне дак проще так чем перед скачиванием заниматься интернет-серфингом в поисках программы откуда ее скачать, и также актуальных последних версий ее, так как в Линукс с репозиториев ставяться самые свежие и актуальные версии прог.

А если есть репозитории на дисках, то даже подключения даже не нужно, но все-таки лучше с нета из соображений самых свежих и новых версий.

Сообщение отредактировано: MumiyTroll2008 - 12.10.08, 18:37

Цитата wind @ 12.10.08, 13:38

Понимаете ли, я обычно в диалоге рассчитываю на то, что собеседник может сохранить в голове не только сказанное им самим, но и может помнить о теме беседы. Если вы к таковым не относитесь - ничем не могу помочь.

у меня есть стойкое ощущение, что вы не поняли мою фразу и ее пояснение. Для уточнения этого, хочется услышать вопрос целиком. Но если вы хотите, чтоб за вас кто-то что-то угадывал, то действительно, с вами общаться бесполезно.

Monty, всё просто. Если "линукс" есть "корпоративная политика", то на рабочем ноуте/компе будет стоять именно линукс. Со всем необходимым набором ПО. Кстати, от аси мы, например, отказались в общем и целом.

Для решения данной проблемы, есть специальные люди. "Сисадмины" называются. Пользователю даже голову себе забивать нет нужды. Вообще.

Есть и ещё один путь -- пользователь может устанавливать в своём домашнем каталоге тот софт, который ему (как ему кажется) необходим. Вплоть до игр. Его дело, хотя это и не приветствуется. В этом случае он просто должен знать весьма немного:
1. Где скачать или где взять нужный диск.
2. Если мы о линукс-программах, то он должен разархивировать код. "Менеджер архивов" позволяет это сделать в "графике".
3. Дать команду ./configure --prefix=/home/owner;make;make install-strip Просто, в нашей конторе принято собирать из сырцов. Можно воспользоваться и готовыми пэкеджами. То же не проблема. Тебе каким именно? RPM? DEB?
Всё.
Если. Я подчёркиваю -- если он этого сделать не в состоянии, то это уже его проблемы.

Если мы говорим о виндовой игрушке, то процесс установки под wine ни чем не отличается от процесса установки под винду. Тут вообще -- даже команды знать не нужно, т.к. сисадминов у нас приучили использовать модули ядра bin-misc и настраивать систему на выполнение кода на основании его сигнатуры (виндовые проги, как известно, начинаются с "MZ" -- посмотри в любом exe-шнике). Данное ПО автоматом запускается через wine.

Чего сложного-то?

P.S. после окончательного прощания с виндой ушли на NFS. Блин, в пределах сети компании, виндовые сети с их бредовыми "контроллерами доменов" и прочей шнягой, просто рядом не лежали по скорости работы. Кстати, те сотрудники, которые приобрели себе Asus PC EEE так же не в накладе. Там по умолчанию есть и Samba и NFS. Вообще проблем нет...

Цитата wind @ 12.10.08, 13:38

А вы читаете периодику околокомпьютерной тематики?

мы? (испуганно оглянулся) ну за всех ответить не могу, лично я читаю. в частности и компьютеру покупаю раз в два месяца в среднем. upgrade читаю регулярно. а что?

Цитата

А вы читаете периодику околокомпьютерной тематики?

Нет. И телевизор не смотрю (за редчайшим исключением). В промывании мозга спецами ментального секса в области маркетинга не нуждаюсь. В энцефалоклизмах -- то же. Лучше романчик какой полистать... Или документацию, ибо задач реально много. Если мы о "чтении". В остальном -- есть более приятные вещи, нежели забитие своей башки вопросом что же будет кушать та или иная корпорация завтрева. Секс, например, рыбалка... Вообще-то мир куда как шире, чем диагональ самого широкого монитора и IT et al лично для меня не способ время препровождения, а всего лишь "работа", которая делается в... правильно... в наиболее комфортных условиях.

Шадофф, дело в том, что я сам не имел с ним дел, только один пост на другом форуме заставил сомневаться в негиморройности установки программ ...

Вот исходный текст поста:

Цитата http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:32711#0

Сразу одно "но" - Линпус очень хочется снести, "не приводя в сознание", несмотря на молниеносную его работу. Судите сами:
- поддерживается yum, репозитории от Fedora он зацепил, но многие библиотеки переписаны заново. Соответственно, к примеру, не удалось проапдейтить Acer IM (Pidgin). Пришлось его уничтожить и поставить заново. При удалении иконка со стола Линпуса не исчезла, но после переустановки нормальной версии Pidgin она ничего не запускает. Точно так же не удалось проапдейтить Firefox. Кроме того, при удалении-установке продуктов пострадал и перестал запускаться Firebird.
- нельзя вывести на десктоп Линпуса свои программы. Поэтому мне приходится запускать их из терминальной строки, что, разумеется, тоже не способствует появлению большой любви к этой системе.
- меню переведены корректно, а вот системные сообщения явно сделаны в babelfish и ПРОМТе. "Ваш компьютер уже актуальный" - пишет мне система после проверки обновлений на репозитории Acer и выявлении факта отсутствия обновлений. Более изящные перлы я пока приводить не буду, чтоб аудитория не умерла со смеху.

Зато выяснилась деталь (известная, впрочем, с зарубежных форумов) - Acer не удалил стандартный xfce. И если нельзя под LInpus воткнуть Gnome или KDE, то XFCE работает, и работает почти нормально. Восстановив стандартный XFCE, я обновил кернель и поставил большую часть необходимых мне приложений (кодеки, Skype, UfRAW, Pidgin). Тем не менее, стабильной эту работу назвать нельзя - задачи иногда падают в никуда сами по себе.

Хммм... положим, это даже не Федора... Эксперимента ради решил скачать. По информации возле кнопки "Download", должно весить 154Mb. LinupsLite.iso весит 699Mb. Качаю. Буду посмотреть... Но больший прикол чуть правее. Linups 9.5 -- так же написано 154Mb. При попытке закачки сказало, что реальный вес -- 3Gb с мелочью...
http://www.linpus.com/03_download_01.html

Похоже, "таньваньцы" отожгли... Не по-детски...

Добавлено 12.10.08, 17:00
http://ftp.twaren.net/Linux/Linpus/Aspire_One_Linpus_Linux/
Да! Это сырцы. На размер рекомендую глянуть... 8(

Добавлено 12.10.08, 17:03
Ха! Вот здесь RPM'ы -> http://ftp.twaren.net/Linux/Linpus/Aspire_One_Linpus_Linux/Aspire_One_Srpms/
Есть всё. Или почти всё. В сырцах. пригодных для сборки на машинке.

Цитата Шадофф @ 12.10.08, 16:59

Хммм... положим, это даже не Федора...

Цитата

Linpus Linux — это Fedora-базированная операционная система, созданная тайваньской фирмой Linpus Technologies Inc.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Linpus_Linux

Monty, базированная это не значит таже самая.

А как же программы ставить? Переписывать сырцы каждой?

Цитата

А как же программы ставить? Переписывать сырцы каждой?

Зачем "переписывать"? Вообще говоря, есть же пакет autotools (configure как-раз оттуда). При сборке из сырцов один и тот же код конфигурируется и собирается под конкретную целевую систему и проверяется наличие всех необходимых компонент. Например, у тебя процессор P-IV, у меня -- ARM... Компилятор знает в какой среде он работает и одни и те же опции оптимизации (например, -O2) на разных архитектурах могут обозначать совершенно разные вещи. используется именно то, что нужно на твоей системе.

При установке через менеджер пакетов из сырцов (как в каталоге http://ftp.twaren.net/Linux/Linpus/Aspire_One_Linpus_Linux/ ) всё происходит автоматически (конфигурирование и сборка). Менеджер пакетов по существующим правилам делает эту работу. С одной стороны удобно. С другой -- требует удовлетворения требований менеджера пакетов. То есть -- рутовые права, т.к. менеджер пакетов по дефолту старается ставить для всей системы. Можно выставить установку и в домашний каталог пользователя. Но это нужно определять явно. Второе неудобство -- зависимости. Вот если автор пэкеджа посчитал что нужны пакеты а, б, в для работы пакета г, то менеджер пакетов обязан их скачать и поставить до того, как поставит сам г. Всё, вроде, отлично. Но установка врукопашную зачастую лучше. Она позволяет гибче настроить систему. Например, если мне на фиг не нужна поддержка IPv6 в каком-то пакете, то я могу дать опцию configre для данного пакета --disable-ipv6 (это просто пример, хотя для более-менее серьёзного пакета, того же PostgreSQL, таких опций просто уйма). Пакет собирается именно такой, какой нужен мне.

Что касаемо этого самого линупса... Скачал. Буду посмотреть. Чего-нить насмотрю -- отпишусь.

Цитата

Linpus Linux — это Fedora-базированная операционная система, созданная тайваньской фирмой Linpus Technologies Inc.

Кхм... Да нет "Федора" или "Слакваре" базированных систем. Есть деление по менеджерам пакетов (например -- RPM-based или DEB-based systems, в Slackware используются tarballs -- package-ver.si.on.tgz) и по типу используемой системы инициализации -- SysV или BSD. Например, та же Slackware & Slax используют BSD-init (лично для меня это проще), Fedora использует sysvinit.

Цитата Шадофф @ 13.10.08, 04:58

Например, та же Slackware & Slax используют BSD-init (лично для меня это проще), Fedora использует sysvinit.

получается оффтопик в оффтопике. все равно спрошу, а чем? я, возможно, не постиг дао, но не могу понять, чем может быть один вариант удобнее другого? особой разницы не увидел.

Цитата

получается оффтопик в оффтопике. все равно спрошу, а чем? я, возможно, не постиг дао, но не могу понять, чем может быть один вариант удобнее другого? особой разницы не увидел.

В BSD-init для обслуживания демона/системного сервиса/сервера достаточно в каталоге /etc/rc.d/ расположить файлец типа (это для Апача):

#!/bin/sh
#
# /etc/rc.d/rc.httpd
#
# Start/stop/restart the Apache web server.
#
# To make Apache start automatically at boot, make this
# file executable:  chmod 750 /etc/rc.d/rc.httpd
#
conffile=/etc/apache/httpd.conf
 
function start() {
      if grep -q "^Include /etc/apache/mod_ssl.conf" $conffile ; then
        /usr/sbin/apachectl startssl
      else
        /usr/sbin/apachectl start
      fi
}
 
function stop()  {
      /usr/sbin/apachectl stop
}
 
function restart() {
      /usr/sbin/apachectl restart
}
 
# See how we were called.
case "$1" in
    start)
        start
        ;;
    stop)
        stop
        ;;
    restart)
        restart
        ;;
   *)
      echo "usage $0 start|stop|restart" ;;
esac

Налицо довольно простые действия при различных состояниях системы. То есть, если мы считаем что останов системы это init 0, то получается что выполняется rc.httpd stop (например). Запуск системы это то же init...

В случае с sysvinit всё намного сложнее. В той же Слаке, по-моему, с 7-й версии, есть спец. скрипт rc.sysvinit... Для совместимости.
В sysvinit есть туча подкаталогов, которые отражают состояние системы (init) для каждого из случаев. То есть, если init 0, то будут выполняться скрипты из соотв. каталога. Этот вариант более подходит для конфига через ПО. BSD-init не проблема ручками сконфигурировать.

Впрочем, конечному пользователю и этого делать не нужно.

Если честно, то я не навязываю ни кому своё видение, я просто излагаю своё мнение. Не более.

Сообщение отредактировано: Шадофф - 13.10.08, 06:03