Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата MumiyTroll2008 @ 08.09.08, 20:16

Была также проблема со звонилкой kppp, никак не хотела работать

Цитата MumiyTroll2008 @ 09.09.08, 16:57

а просто свобода выбора

А можно подробнее про свободу выбора? По мне, так неприкрытое принуждение, и даже не навязчивой, как может показаться, опекой пользователя в винде, а банальной кривизной предлагаемого продукта. Мне никто никакой свободы выбора не дал, меня заставили объезжать оставленные разработчиком ошибки. Хотя у каждого свое понятие свободы...

Цитата Beyond Gravity @ 09.09.08, 16:36

А ты гуглом не пробовал пользоваться?

Пользуюсь ежедневно, а что?

Цитата MumiyTroll2008 @ 09.09.08, 20:51

не нужно бегать по нету

это какой такой дистр, в котором, для установки доп приложений не нужно бегать по нету?

Цитата MumiyTroll2008 @ 09.09.08, 20:51

вот даже смотрите да уровне юзера хотябы

В этой теме я рассматриваю ОС только с позиций пользователя.

Цитата MumiyTroll2008 @ 09.09.08, 20:51

Виндовс абсолютно не облегчает работу, как это кажеться на первый взгляд невооруженным глазом, но лично мне дак проще набрать в командной строке команду, чем тыркаться в кнопках и вкладках в поисках нужного.

Ни форточки, ни какая-либо иная система работу не способна облегчить в принципе, для этого есть специальные инструменты. Думаю, всё, что вас привелкает в линухе - это тонны более-менее организованного халявного софта, не больше. Если вам интересно, почему это не есть однозначно хорошо (и почему так не будет в форточках), почитайте тему страниц на 300 назад

Цитата MumiyTroll2008 @ 09.09.08, 20:51

лично мне дак проще набрать в командной строке команду, чем тыркаться в кнопках и вкладках в поисках нужного

Что тебе мешало делать это в винде?

Цитата MumiyTroll2008 @ 09.09.08, 20:51

а в виндовс для профессионально и квалифицированной работы я обязан изучать все рюшечки GUI так как альтернативы/альтернатив там просто нет впринципе.

Учи матчасть сначала.

MumiyTroll2008, я тебе открою маленький секрет (только ты не говори никому) - чуть больше половины нормального юзерского софта, коий есть под никсами, есть и под виндой. OpenOffice.org? Пожалуйста. GIMP? Ради бога. Blender? Есть такой. Опера, огнелис? Вот они родные, про них в соседней теме линуксоиды с виндузятниками хором холиварят. Файловый менеджер? Держи Far. Плеер? Вот тебе Winamp, вот тебе JetAudio, вот еще всякого шлака впридачу. И Media Player Classic. Даже KDE тот с какого-то перепугу хотели под винду портировать. Только это все на одном диске не лежит. Ну да оно и понятно - не мелкомягкая то задача. А то, что кто-то другой это не сделал - ну так звезды сложились. Так что все эти ваши жалобы на поголовную платность софта - это от шаловливых ручек, которые к платному софту тянутся.

О майн гот.... Ты команду cmd в виндах знаешь? Так вот это самый наиобычнейший режим командной строки. При чем тут какие-то файлы, файловые системы (которые более чем понятны), реестр?
Про софт ты, конечно, тоже прочитать не удосужился. Какие ларьки? Какие кейгены? Интернеты кишат бесплатным софтом под винды. При желании под виндами из платного софта можно оставить только сами винды. Если у тебя ручки тянутся к платному софту, то это не винды проблема, а твоя.

Цитата MumiyTroll2008 @ 10.09.08, 15:26

Сложность настройки иконфигурации системы, нужно рыться по всяким дурацким и непонятным системным реестраам окошкам, в unix мне достаточно зайти в конфигурационный файл и внести исправления в нем.

Угу. Вместо нажатия пары кнопочек нужно залогиниться под рутом, найти нужный конфиг (что задача нетривиальная), скурить ман о том, как же его поправить, чтобы все работало как ты хочешь, найти, какой же службой этот конфиг используется и перезапустить ее.

Цитата MumiyTroll2008 @ 10.09.08, 15:26

Сложная нелогичная и непонятная файловая система.

Эм... обоснуй...

Цитата MumiyTroll2008 @ 10.09.08, 15:26

Груды непонятных файлов, что для чего (в unix каждый файл понятно зачем нужен и для чего)

А, ну конечно, конечно... Прям у каждого и подписано.

Цитата MumiyTroll2008 @ 10.09.08, 15:26

Системный реестр, который так и остался за грвнью моего понимания .

Ну ясен перь груда конфигов легче для понимания...

Цитата MumiyTroll2008 @ 10.09.08, 15:26

1. Сложная нелогичная и непонятная файловая система.

В linux файлов и папок на порядок больше. Назначение их меняется от версии к версии и от дистра к дистру. Ты ещё наткнёшься на эти грабли.

Цитата MumiyTroll2008 @ 10.09.08, 15:26

2. Груды непонятных файлов, что для чего (в unix каждый файл понятно зачем нужен и для чего)

Ещё раз - в линуксе файлов больше. И работать с ними сложнее - например многими любимый наутилуc радостно выкидывает ошибки на большое кол-во файлов, а експлорер из винды с ними работает, работает и работает. Хорошо хоть разработчики дистров не допускают эту ошибку сразу после установки и на системных папках. А то вообще ужас был бы.

Цитата MumiyTroll2008 @ 10.09.08, 15:26

3. Системный реестр, который так и остался за грвнью моего понимания .

Сложно понять, что же там сложного. И, если вернуться к теме холивара, в трогании системного реестра нет НИКАКОЙ необходимости. Лично я последний раз запускал regedit года три назад, хотя и домашнии компы на винде, и работа в основном с настройкой виндов связана (правда со штатной, что б всё хорошо было, а не с хакерской, что б было криво и не работало ).

Цитата MumiyTroll2008 @ 10.09.08, 15:26

4. Сложность настройки иконфигурации системы, нужно рыться по всяким дурацким и непонятным системным реестраам окошкам, в unix мне достаточно зайти в конфигурационный файл и внести исправления в нем.

К сожалению, как я уже упоминал, расположение файлов в линуксе меняется. И правила каждого конкретного конфига - тоже свои. В виндах свои заморочки, но уж явно сделано не хуже. Похоже просто не хватает знаний.

Цитата MumiyTroll2008 @ 10.09.08, 15:26

5. К тому же режим командной строки через тот же Far или WindowsComander это совсем не тот режим командной строки, что в unix, это какая то породия на норамльный профессиональный, неизвращенный режим командной строки. Если приходиться иметь дело с виндами, на других компах, то я конечно через окошки работаю, в этой системе, ни о какой работе в режиме командной строки просто речи быть не может.

Попробуй посмотреть за работой опытного сисадмина с виндой. Будешь сильно удивлён

Цитата MumiyTroll2008 @ 10.09.08, 15:26

Сегодня снова поимел дело с вистой, весь переплевался пока искал сведения о системе (жезе),

Начиная с виндовс95 сведения о железе лежат в одном и том же месте. Можно добраться и из других мест - но это ВСЕГДА неизменно. Так что тут просто незнание. И нежелание получать знания про винду. А вот в линуксе сначала кучка lspci, lsusb... потом попытка понять что к чему... На мой взгляд - гораздо более угрёбищная конструкция.

Цитата MumiyTroll2008 @ 10.09.08, 15:26

Я дистриб с линухом купил за 500 рублей, какая тут бесплатность

К сожалению винда стоит в разы дороже, а полученное за 500 рублей можно было получить и нахаляву. Ну, у богатых свои причуды.

Цитата MumiyTroll2008 @ 10.09.08, 15:26

я зато забыл что тако поиск софта по интернету и по "пиратским" ларькам, где это все в разнобой и еще "наинсталируешься" со всякими ключами, взломами и кей-генераторами.

Когда придёт пора работать или играться и перестанут устраивать полученые в комплекте, но неработающие (вроде уже столкнулся? ) или нафиг не устраивающие остальных программы - вот тогда и начнутся ларьки, всё в одном, кряки... Да, под линукс нормальные программы тоже платны и придётся либо покупать (что дороже виндовых), либо пиратствовать

Цитата MumiyTroll2008 @ 10.09.08, 15:26

но зато никаких сбоев и сообщений по несколько раз в день "Ваша программа вызвала ошибку отравить отчет",

Виндовсом пользуюсь ещё с 3.1 версии. Такие сообщения получал ТОЛЬКО при неисправности железа или из-за рукотворных противоестественных действий. Перестаньте портить виндовс - она перестанет портиться. Серьёзно. А может это связано с вашим желанием но неумением освоить реестр?

Цитата MumiyTroll2008 @ 10.09.08, 15:26

все это "хозяйство" меня последнее время на винде чуть ли не до нервного срыва доводили, причем глючило все от системы управления, западала кнопка "пуск" в меню и комп было не выключить никак, кроме клавиши вырубания питания, ошибки вызывал также офис, интернет експлоер

ну вот у меня этого нету. Ни срывов нервных, ни глюков в винде. Что я делаю не так?

Цитата MumiyTroll2008 @ 10.09.08, 15:26

обвалы интернет это вообще я привык через день да каждый день.

Вас мучают разрывы? Послушайте Антошу Уральского, у него точно нервный срыв на этой почве. А у меня что с виндой, что с линуксом - статистически равномерные разрывы. Только в винде надо поставить галку "перезванивать при разрыве", а в линуксе пришлось писать скрипт, проверяющий интерфейс, прописывать его в cron... Не сказал бы, что это проще. По крайней мере для меня.

Цитата MumiyTroll2008 @ 10.09.08, 15:26

И каково после такого увидеть реално беззбойно и четко работающий Линукс, выполняющий любую твою команду?

Попробуй заставить его выполнить твою команду ugrthftrnbvm. А винда, когда ты столь же умело, как и в линуксе, задаёшь правильные команды - столь же понятна, ясна и приветлива. Просто у людей подход разный - взяли денег значит должна мысли угадывать, а в линуксе не жалко и сотню манов перекопать.

Попробуйте быть объективны.

Добавлено 10.09.08, 18:56

Цитата MumiyTroll2008 @ 31.08.08, 09:28

А кстати парни, а как вообще определить виндозный девайс или нет, ну до подключения соответственно?

Да, кстати. ЛЮБОЙ девайс виндозный, т.е. под виндовсом работать будет. А вот будет ли он работать под вашей версии вашего дистрибутива линукса - не знает никто. Даже если вы найдёте в интернете сообщение о возможности использования девайса под подобным дистром или вашим дистром соседней версии - может не заработать. Так что сидеть под линуксом можно только на старых девайсах (у которых борода отросла за время создания драйверов линуксовых), а под виндой - на любых Понятия линукс-модем или линукс-принтер недостижимы

Харрисон, +палтарамилярда

Сообщение отредактировано: MichSpar - 10.09.08, 19:39

Цитата Харрисон @ 10.09.08, 18:49

ЛЮБОЙ девайс виндозный, т.е. под виндовсом работать будет.

Ну вот не надо лапшу на уши вешать. Пляски вокруг девайсов и там и там бывают нужны.

Добавлено 10.09.08, 20:46

Цитата Харрисон @ 10.09.08, 18:49

К сожалению, как я уже упоминал, расположение файлов в линуксе меняется. И правила каждого конкретного конфига - тоже свои. В виндах свои заморочки, но уж явно сделано не хуже.

Хуже не хуже -- дело вкуса и опыта, но FHS никто не отменял.

Цитата Pourtous @ 10.09.08, 20:44

Пляски вокруг девайсов и там и там бывают нужны.

Однако среди линкусоидов они встречаются намного чаще. Другое дело, что для них пляски с бубном - обычный метод работы, так что они их (плясок) не замечают даже, а порой получают от них ни с чем ни сравнимое удовольствие

Цитата Pourtous @ 10.09.08, 20:44

Ну вот не надо лапшу на уши вешать. Пляски вокруг девайсов и там и там бывают нужны.

Да, пляски вокруг девайса и винды - известны. В комплекте идёт диск, его надо засунуть в диско-привод. Далее вам напишут все необходимые действия (вы видели последнии диски от hp? там картинками показано как расположить, как выдвинуть, как засунуть...). Представьте себе тётушку, НИКОГДА ничего общего с техникой не имевшую, которая увидев АВТОЗАПУСК компакта сказала - я сама всё сделаю, не беспокойтесь, и оставила через 2 дня в книге "ЖАЛОБ и предложений" запись про прекрасную консультацию не только в выборе товара, но и по запуску его в эксплуатацию. Мои попытки запустить девайс отличный от упомянутых в списке совместимостей дистра линукса всегда заканчивались одним - ждите следущий релиз, может там будет.

Извините, но!!! Я привык к хорошему. Под виндой у меня две звуковые карты работают отлично. Одна играет музыку, вторая для скайпов всяких и играю я в наушниках от этой звучки (фоновая музыка - не моё и не от меня зависит). Первые полчаса поиска в интернете дали мне прекрасный вариант в линуксе - жить не будет, надо одну выключить. Спасибо.

Можете переубедить насчёт звука - пожалуйста с ссылками, что бы видно было - там варианты перебора загружаемых модулей (типа главная которая первая, но не всегда и не во всех приложениях), пляски с бубенами (просто бубна не хватает, надо от 3-х штук и далее), ну и по списку...

Да, кстати, Pourtous, по-моему от вас была фраза про вистовский мастер оборудования, который ещё никому не помог (если не от вас - извиняйте конечно, но вроде как от вас, если память мне не изменяет). У меня из 4-х устройств в висте, потребовавших внешних драйверов на дисках были только два. Остальные - устаревшие(под хр32). Так вот из оставшихся двух устройств (IDE конроллер и WiFi USB брелок) драйвера удалось установить ТОЛЬКО благодаря вистовской системе поиска драйверов. Ибо на IDE драйвера в поисковиках только под XP (про линукс молчу, этих не бывает никогда), а на WiFi заявление производителя - поддержка окончена, а хотите порычать - тел. офф. пред. 8(800)------. Однако вистовый менеджер оборудования, выпущенный в инет драйвера нашёл и установил, чем вы посредством общения со мной и наслаждаетесь. И вовсе не потребовалось ждать нового дистра или менять дистр на другой.


Ах, да... линукс с WiFi USB брелком повёл себя великолепно - сказал что он есть, кто он есть, только работать отказался. Даже essid сменить не дал. или моду в ad-hoc перевести. Ну не беда, есть же эмулятор Вин драйверов!!! Из 4-х вин драйверов (не беспокойтесь о выше написанном, там о 64 бит системе речь, а тут годами из'езженая 32-х битная), прекрасно работающих с ним под эмулятором завелся только одни. Как вы думаете, в линуксе хоть что-то по-людски писать начнут? Или гордясь знанием команд vi так и останутся довольны ???

Рыбяты, прежде чем лезть в "десктоп" надо сделаться юсеролюбивым. И никак иначе

Добавлено 10.09.08, 22:30

Цитата Pourtous @ 10.09.08, 20:44

но FHS никто не отменял.

Найдите в какой-нибудь Ubunte /etc/sysconfig

А, самое забавное, при поиске решения проблемы в инете, самый частый посыл - искать конфиги в /etc/sysconfig

Вперёд!!! И с песнями

Цитата Харрисон @ 10.09.08, 22:24

Да, кстати, Pourtous, по-моему от вас была фраза про вистовский мастер оборудования,

От меня была фраза про то, что у меня виста не встала написав, что хочет дрова к приводу, в которым был диск, с которого запустился инсталлятор написавший это сообщение об ошибке.
Вот вам пример нетрививальной пляски. Дрова в инете так и не отыскались кстати.
Дебиан, мандрива и 2003 сервер увидели привод на раз.

Еще от меня была фраза, что установка винды-не висты на новые ноуты --- гемор изза отсутствия дров.

Больше я висту нигде не упоминала, так как дела с ней поиметь у меня так и не получилось пока. Если у меня конечно не пробудились сомнабулические глюки.

Цитата Харрисон @ 10.09.08, 22:24

В комплекте идёт диск, его надо засунуть в диско-привод. Далее вам напишут все необходимые действия (вы видели последнии диски от hp? там картинками показано как расположить, как выдвинуть, как засунуть...).

Угу. Установка какойнить хри на сата-хард. Все идеально просто и понятно, угу. Всего то пересобрать нлайтом дистр или обыскаться флоппи дисковода.

Цитата Харрисон @ 10.09.08, 22:24

А, самое забавное, при поиске решения проблемы в инете, самый частый посыл - искать конфиги в /etc/sysconfig

При поиске решения проблемы в инете указывается дистр и получаются решения, учитывающие минимальные отличия от стандарта, которые введены в различных дистрах.

Цитата Pourtous @ 10.09.08, 23:13

Еще от меня была фраза, что установка винды-не висты на новые ноуты --- гемор изза отсутствия дров.

а зачем ставить на новые ноуты винды-не висты?
чтобы поиметь гемор из-за отсутствия дров? патологическое желание усложнять себе жизнь?

во первых: виста на них стоит лицензионная, а на смену, как правило, будет устанавливаться пиратская XP (зачем, такой ход?)
во вторых: очень вероятно, что на новом ноуте стоит DX10 видеокарта, а с удалением висты пользователь теряет возможность использования имеющегося функционала
в третьих: те самые драйвера (+ их обновления) обычно от производителей ноута, после сноса висты приходится менять на устаревшие, если удастся их найти, без возможности дальнейших обновлений и исправления ошибок (быть может это не очень хорошо, что производители железок отказываются от поддержки предыдущих версий ОС, но это данность и не учитывать это глупо)
в четвертых: все приложения которыми обычно пользуются (не забываем, что речь сейчас идет о ноуте) прекрастно работают в висте (а что еще надо то?)
в пятых: никаких тормазов от висты нет, все работает отлично (я сам владелец одного из ноутбуков с вистой, поэтому знаю об этом не по наслышке)

Да, бывает что установка другой ОС действительно нужна, но в таком случае всегда есть реальные причины. Но чаще пользователи ноутов имеют больше проблем чем выгоды из-за таких вот советчиков безосновательно "снести висту"

Цитата Pourtous @ 11.09.08, 01:29

минимальные

Не такие уж они минимальные. В остальном всё верно, конечно.