Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата wind @ 13.07.08, 17:53

ибо при соблюдении элементарной информационной гигены вероятность подцепить трояна составляет 0,0000001%

Ага. Вот только если учесть, что ко мне на комп ежедневно кто-то ломится извне всякими разными способами (слава комоду, безрезультатно), а другие компы подцепляли заразу несмотря на то, что их пользователи никогда никуда не лазят, то ты явно поставил нули не с той стороны от единицы.

Цитата wind @ 13.07.08, 17:53

боязнь подцепить трояна (а это единственная причина несидения под рутом) - это явное свидетельство отсутствия мозгов у реципиента

Ты знаешь старую поговорку "самый главный вирус всегда сидит перед монитором"? Если да, то ты должен понимать, что защищаться надо и от него тоже. Если нет, то rm -rf /usr (под Линь) или del /s /q %windir% под виндою. Авось, просвелишься. Под юзером эти команды бессмысленны, а под админом (рутом) - попробуй - кто знает .

За сим откланиваюсь - может кто другой вас вразумит.

Цитата Спящий @ 13.07.08, 18:27

Ты знаешь старую поговорку "самый главный вирус всегда сидит перед монитором"? Если да, то ты должен понимать, что защищаться надо и от него тоже.

Это и называется параноидальным синдромом. Защищаться, например, от камнепада с неба. Или от всемирного потопа.

Цитата Спящий @ 13.07.08, 18:27

За сим откланиваюсь - может кто другой вас вразумит.

Я попрошу не использовать термин "вразумит" для попытки навязать точку зрения, далёкую от единственно верной. Речь идёт о настолько же личные предпочтениях, как о цвете исподнего белья.

Цитата Спящий @ 13.07.08, 18:27

Если нет, то rm -rf /usr (под Линь) или del /s /q %windir% под виндою. Авось, просвелишься

Кстати, форточки (сама система) пострадать от этого не должны Надо будет попробовать как-нибудь

-Added 13.07.08, 18:45

Цитата wind @ 13.07.08, 18:33

Кстати, форточки (сама система) пострадать от этого не должны Надо будет попробовать как-нибудь

Не угадал. Но система убъётся только с повторного волеизъявления пользователя - после стирания содержимого папки windows система предлагает вставить диск и восстановить необходимое для работы

Цитата Спящий @ 13.07.08, 17:44

А ещё ты, наверное, не поверишь, но я очень многое храню в папке "Мои документы".

У меня размер папки "мои документы" 31Гб

Цитата Спящий @ 13.07.08, 17:44

да потому, что это - ТРЕБОВАНИЕ КО ВСЕМ ПРОГРАММАМ! Требование - от самого Мелкософта, а не от Васи Пупкина. И выполнять его должны все. Без исключения. Но, видимо, создатели тотала так не думают - они-же типа умные.

Да они умные и программа их ведёт себя по умному - если ставится от админа то ini-файл по дефолту ставится в системную папку, если прав на это нет, то ini-файл по дефолту ставится в %AppData%. Поскольу правильно работать в системе из под пользователя, то требование мелкософта исполняется. Идём дальше

Цитата Спящий @ 13.07.08, 17:44

1. С лова "попробуй" я там не увидел.

Учимся читать внимательно, ага:

Цитата MichSpar @ 12.07.08, 20:35

Повторяю ещё раз, прежде чем что-то утверждать, не лишним будет это сначала проверить

Цитата Спящий @ 13.07.08, 17:44

2. Я могу и не пробовать, ибо точно знаю, что имею исключительно R/O доступ к корневым каталогам всех дисков (так что всякие C:\totalcmd отметаются сразу), системным каталогам (Windows, Program files), каталогу с софтом, который поставляется без инсталяторов (либо мелочь, либо древности) и ещё куче других. Так что поставить Тотал я смогу только либо в %TEMP% (который автоматически вычищается при логауте), либо в %USERPROFILE%, но ставить что-то туда я не собираюсь ни при каких обстоятельствах. Кстати, если вы решите зачислить меня в параноики, заранее говорю - большая часть этих NTFS-прав была изначально выставлена системой, а не мной.

Я таки решу зачислить Вас в параноики либо лжеци ибо только что установленная система имеет следующие права доступа к диску C:

как видим это следующие права: обзор папок/запуск файлов, чтение данных, атрибутов и разрешений, создание папок/дозапись данных для папки и её под папок; создание файлов/запись данных для подпапок. Т.е. ни о каком глобальном R/O речи не идёт. Принимая во внимание Ваш предыдущий скрин можно сделать следующие выводы:
1. Вы слабо разбираетесь в раздаче прав для файлов и папок в winNT семействе, так как привыкли к ограниченной раздаче прав, реализованной в линухе.
2. Вы всё-таки параноик, раз поставили глобальный R/O для системного диска для пользователя, либо Вы специально это сделали для получения выше упомянутого скрина, а значит Вы лжец.

"И с такими людьми я спорю"©

Сообщение отредактировано: MichSpar - 13.07.08, 18:51

Цитата wind @ 13.07.08, 14:50

Объём и стоимость уже как-то влияют на качество исполнения интерфейса? Мда, как я отстал от жизни...

Я не знаю, но интерфейс GIMP меня устраивает на двести процентов. Для людей без монитора, да, окошко с тулбаром грузноватое. Но у себя на мониторе 1680х1050 я его даже не замечаю.

Второе - я бы хотел все же попросить не приписывать программы по созданию коммерческого/профессионального медиаконтента к данной теме. GIMP ей не является. Если хотите пообсуждать это - создавайте отдельную тему, хотя это бессмысленно, так как в данной ветке соревноваться могут только Windows и Mac.

Цитата wind @ 13.07.08, 14:50

Не знаю, что там со временем, у меня Фотошоп загружается значительно быстрее Гимпа.

Это всё полная ерунда
Замерено на машине Core2Duo (2.7 GHz), 2GB DDR2 800 и Sata-винтом.
GIMP 2.4: первая загрузка после установки: 15 сек. Все последующие (с нуля) - 4 сек.
Фотошоп: средняя скорость загрузки - 8 сек, то есть в два раза больше.

Для профессиональной программы это не особо критично, т.к. рабочий процесс может занимать долгое время и перезапуски не требуются. Однако мне хочется, к примеру, отредактировать фото, потому я кликаю по нему и открываю в GIMP. Скорость загрузки также полностью устраивает.

Открытие всех последующих файлов в окне GIMP и Фотошоп примерно одинаковое.

Цитата Green Light @ 13.07.08, 19:36

Это всё полная ерунда

Однако Я ещё раз повторяю для обитателей танков: лично у меня Гимп грузится значительно дольше Фотошопа - 5-7 секунд против 2-3. Потому и не могу ничего сказать о времени, как уже писал. Ещё раз повторить потребуется, как вы думаете?

Цитата wind @ 13.07.08, 20:21

Однако Я ещё раз повторяю для обитателей танков: лично у меня Гимп грузится значительно дольше Фотошопа - 5-7 секунд против 2-3.

Чё-то резко вспомнилась загрузка висты за 5 секунд

А зачем при обрезке рамку вращать? Проще развернуть само изображение перед обрезкой. Если малый кусок нужен, вырезать с некоторым запасом, а далее делай поворот, перспективную коррекцию и прочая, прочая.

Цитата MichSpar @ 13.07.08, 18:47

2. Вы всё-таки параноик, раз поставили глобальный R/O для системного диска для пользователя, либо Вы специально это сделали для получения выше упомянутого скрина, а значит Вы лжец.

На домашнем я мог, конечно, поставить какие угодно права доступа, т.к. они не раз и не два либо сбрасывались, либо портились по разным причинам. И, скорее всего там действительно настроено по шаблону hisecws, а не setup. Но эксперименты я проводил - на виртуальной машине, где с правами работал только один раз - когда делал Full Access на диск D.

Цитата MichSpar @ 13.07.08, 18:47

1. Вы слабо разбираетесь в раздаче прав для файлов и папок в winNT семействе, так как привыкли к ограниченной раздаче прав, реализованной в линухе.

Вообще-то линуксовая меня как раз немного напрягает, а к виндузятской я привык больше.

Цитата MichSpar @ 13.07.08, 18:47

Да они умные и программа их ведёт себя по умному - если ставится от админа то ini-файл по дефолту ставится в системную папку, если прав на это нет, то ini-файл по дефолту ставится в %AppData%. Поскольу правильно работать в системе из под пользователя, то требование мелкософта исполняется. Идём дальше

А если из под админа, то требования могут идти лесом. Я прав? Странные подходы, однако. Кстати, при каких обстоятельствах включается галочка "применять для всех пользователей"?

Добавлено 14.07.08, 03:03

Цитата wind @ 13.07.08, 18:33

Это и называется параноидальным синдромом. Защищаться, например, от камнепада с неба. Или от всемирного потопа.

Это значит - сидеть и ни капли не беспокоиться, что с тобой что-то случится, если это (или что-то другое) всё-таки произойдет.

Цитата wind @ 13.07.08, 18:33

Я попрошу не использовать термин "вразумит" для попытки навязать точку зрения, далёкую от единственно верной. Речь идёт о настолько же личные предпочтениях, как о цвете исподнего белья.

Угу. Плевать, что все рекомендуют "белое не надевать, обтяшивающее не носить", но мы принципиально оденем - нам так удобнее. Вот только, говорят, под действием стробоскопа у подобной одежды возникает один очень интересный эффект, о котором не все знают. Интересный, есс-но для окружающих, а не для носителя.

Сообщение отредактировано: Спящий - 14.07.08, 03:34

Цитата Спящий @ 14.07.08, 02:29

Но эксперименты я проводил - на виртуальной машине, где с правами работал только один раз - когда делал Full Access на диск D.

верится с трудом (см. мой предыдущий пост)

Цитата Спящий @ 14.07.08, 02:29

Вообще-то линуксовая меня как раз немного напрягает, а к виндузятской я привык больше.

как, Вам не нравится юниксвей?

Цитата Спящий @ 14.07.08, 02:29

А если из под админа, то требования могут идти лесом. Я прав?

Да, потому что админ должен иметь свою бошку на плечах и самостоятельно выбирать.

Цитата Спящий @ 14.07.08, 02:29

Кстати, при каких обстоятельствах включается галочка "применять для всех пользователей"?

Когда админ решит, что это нужно всем пользователям.

Цитата Спящий @ 14.07.08, 02:29

Это значит - сидеть и ни капли не беспокоиться, что с тобой что-то случится, если это (или что-то другое) всё-таки произойдет.

ну-ну, я в ХР работаю всегда из под админа (да-да!) и ничего со мной до сих пор почему-то не случалось.

Цитата Спящий @ 14.07.08, 02:29

Угу. Плевать, что все рекомендуют "белое не надевать, обтяшивающее не носить", но мы принципиально оденем - нам так удобнее.

И где ваша хвалёная линуксовская "свобода"?

Сегодня, несмотря на Винды под виртуальной машиной VirtualBox, установил UBUNTU, пока рано говорить о чем-то, но с книгой Дмитрия Колесниченко "UBUNTU-руководство пользователя", на самом деле все намного проще и понятнее, чем даже в виндах. Просто прошлая попытка была без книги, поэтому мне наверно UBUNTU и показалась черт знает чем. Теперь беру свои слова обратно.
В общем UBUNTU мне нравится как Настольная система, - убивает напроч своей простотой и администрирования и навигации по файлам и вообще управления. Ну с установкой прог конечно сложновато - но наверно дело привычки всего навсего.


Не пытаюсь наверно конечно быть истиной в последней инстанции, но пока такие впечатления.

Цитата wind @ 13.07.08, 20:21

Я ещё раз повторяю для обитателей танков: лично у меня Гимп грузится значительно дольше Фотошопа - 5-7 секунд против 2-3. Потому и не могу ничего сказать о времени, как уже писал. Ещё раз повторить потребуется, как вы думаете?

А у меня Visual Studio не ставится на ноут, на компе xx39 сетевая карта пропадает после каждой перезагрузки, на xx12 WMP9 не играет видео. А сейчас передо мной стоит комп на котором невозможно установить принтер. Мастер установки принтера просто не запускается. Ноутбук Toshiba A200, в предустановленной висте одна и та же wifi сеть находится за время от 0.5 до 10 минут. В debian - стабильно за 15 секунд. Винда отстой?

Сообщение отредактировано: mrco - 14.07.08, 12:44

Цитата mrco @ 14.07.08, 12:35

А у меня Visual Studio не ставится на ноут, на компе xx39 сетевая карта пропадает после каждой перезагрузки, на xx12 WMP9 не играет видео. А сейчас передо мной стоит комп на котором невозможно установить принтер. Мастер установки принтера просто не запускается. Ноутбук Toshiba A200, в предустановленной висте одна и та же wifi сеть находится за время от 0.5 до 10 минут. В debian - стабильно за 15 секунд. Винда отстой?

Я не совсем понимаю такого ответа на моё утверждение, не касающееся ОС вообще...

Цитата Спящий @ 14.07.08, 02:29

А если из под админа, то требования могут идти лесом

Вообще всё это было сделано из соображений совместимости, которой в линуксе и не пахнет.

Цитата MichSpar @ 14.07.08, 08:16

как, Вам не нравится юниксвей?

Скажем так - в обеих системах есть некоторые недостатки (субьективно). Расписывать откровенно лень.

Цитата MichSpar @ 14.07.08, 08:16

Да, потому что админ должен иметь свою бошку на плечах и самостоятельно выбирать.

А как-же знаменитое юзер-френдли??? Или "юзер-френдли, админ-хэйтли?" Ну что-ж, вполне похоже на правду.

Цитата MichSpar @ 14.07.08, 08:16

ну-ну, я в ХР работаю всегда из под админа (да-да!) и ничего со мной до сих пор почему-то не случалось.

А у меня случалось - трояны залезали на комп и тут-же шумно сливались (настолько шумно, что и антивирь не нужен был, чтобы их обнаружить и обезвредить - и так всё видно было). А ты уверен, что у тебя сейчас ничего не сидит? Или всё надеешься на кашпировского?

Цитата MichSpar @ 14.07.08, 08:16

И где ваша хвалёная линуксовская "свобода"?

Она на месте. Я вижу только одну разницу в свободах при сидении под рутом(админом) и юзером - под админом можно свободно сломать систему. Под юзером - нет.

Цитата MichSpar @ 14.07.08, 14:03

Вообще всё это было сделано из соображений совместимости, которой в линуксе и не пахнет.

Ах да. Совместимость - написали под win 3.11, а потом напихали костылей, чтобы под остальными работала. Одно не пойму - зачем поддерживаются такие древности? Ведь есть же суперновая, суперстабильная, и просто супер ОСь - виндоус Виста. Чего они мудрят?И, кстати, когда делают из соображений совместимости, то упор делается на проверку непосредственно версии винды, а не на принцип "куда воткнется - туда и засунем".
А с чего ты взял, что в Лине нет совместимости? Конечно, некоторые пакеты не будут ставиться под всеми версиями, но это - решение разработчиков программы, а не проблема линукса. В конце концов много ты найдешь программ, свободно запускающихся под win98, окромя своего тотала? Чего-то я сомневаюсь.

Цитата

Я ещё раз повторяю для обитателей танков: лично у меня Гимп грузится значительно дольше Фотошопа - 5-7 секунд против 2-3. Потому и не могу ничего сказать о времени, как уже писал. Ещё раз повторить потребуется, как вы думаете?

По-моему в данном случае в танках сидят все. Ибо забывают, сколько факторов может влиять на скорость загрузки той или иной программы.

Цитата wind @ 14.07.08, 14:02

Я не совсем понимаю такого ответа на моё утверждение, не касающееся ОС вообще...

Єто я решил вернуться к теме ОСей .