Windows vs Linux - Как десктоп , и игровая станция.

Цитата ch__ @ 08.07.08, 19:43

Таки большинство оппозиции (вендузятнечги ) ни разу никакой операционной системы не видели, кроме оффтопика. Отсюда и тупейшие комментарии про другие ОС (вы уж меня простите, мои маленькие друзья, невежлив я стал на старости лет).

Ой, да что вы говорите)) Я тут было дело на полтемы разорялся, какое же говно ваша убунта. А вот вы, чувствуется мне, винды кроме как на картинках и не видели. Если уж у вас сервиспак вместе с остальными обновлениями ставится...

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 21:18

Хм, а ты обладаешь способностью работать на одном только процессоре без периферии? Очень любопытно.

Хм, а ты обладаешь способностью вставлять проц из КПК в десктопный ПК? Мож уже хватит пороть фанатскую чушь?

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 21:18

Я так понимаю, что мое замечание о том, что WinNT != WinCE было проигнорировано?

От этого он перестал быть виндой?

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 21:18

Честное слово, чрезвычайно скучна дискуссия, в которой одна из сторон вместо аргументации твердит одно и то же: "как же вы не видите, что вы неправы, а я -- прав". Честное слово, утомляет.

Вот это про вас как раз. Мы вам о том, что у вас ни железа ни игр ни програм, а вы нам "зато у нас вайн и ядро компилится". Смешно.

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 21:18

Говноиграми я назвал означенные крайзис и биошок.

О, а мусье, оказывается, еще и в играх не шарит...

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 21:18

По-моему ты неправильно понял, что я хотел сказать. Поясняю: я хотел сказать, что озвученнгое тобою ПО не является необходимым для большей части целевой аудитории. Я, например, в своей жизни ни разу не пользовался фотошопом (запускал когда-то давным-давно какую-то версию, даже уже не помню с какой целью), Corel Draw видел один раз в жизни и так в нем ничего и не сотворил, да и не испытывал такого желания. Мои типографические навыки ограничены LaTeX'ом, в котором я набирал диплом. С версткой/дизайном/аудио/видеомонтажом также никогда не работал и не собираюсь. Уверен, что я не один такой, кому все это просто не нужно.

Вот ты опять по себе судишь. То есть дизайнеров, верстальщиков, клипмейкеров, флешмейкеров и прочий люд мы выбрасываем. Окей. Ну вот, например, взять меня. Я довольно неплохо знаю корел, что мне позволяет не лезть за многими вещами к дизайнерам и художникам. Есть море людей, которые ради забавы клепают ролики к играм/фильмам/аниме. Многие люди занимаются или пытаются заниматься сведением музыки на компе. Тот же Лайто-кун. И вот этих всех людей мы не учитываем? На что тогда годен вообще ваш линукс? В интернетах порносайты смотреть и холиварить тут? Да, зато у вас ядро компилируется...

Цитата linuxfan @ 08.07.08, 21:18

Зато криков "какой отстой, в вашем линуксе ничего нет" от от банально неосведомленных людей наслушался предостаточно.

Блин, ну так осведоми нас, тупых ламеров. Я уже битые 2 дня добиваюсь от тебя списка аналогов, а в ответ только слышу, что ТЕБЕ это не нужно.

Звук сливаемого линукса все громче и громче. Пристыженные линуксоиды уже опускают руки, оправдываясь фразами типа "холивар стал скучен". Эх, и правда скучно...

Цитата wind @ 08.07.08, 08:27

Этот кошмар пригоден в использованию только после тщательного изучения его возможностей по подробнейшей инструкции.

ни разу не читал "инструкции" к GIMPу

Цитата wind @ 08.07.08, 20:51

Нет, ну откуда такая слепая вера в жизнь на Марсе?! Если бы хоть у кого-то было бы настолько желание и возможности, отвалить деньгу, то даже в случае отказа уже давно бы дизассемблировали имеющиеся драйвера.

Чем сейчас и занимаются. Но скажи-ка мне: в общем случае, чего добивается ATI таким жлобством? Сорвать деньгу - смешно, доход с этого - капля в море по сравнению с общими доходами компании. Требование закрытости - зачем? Дрова и так раздаются на халяву и большой разницы, что их будет писать кто-то другой под платформу, на которую они сами не могут нормально разродиться лично я не наблюдаю. Да и из закрытых дров под линем есть только "фирменные". Боятся, что их насмех поднимут с их поделиями (а их дрова даже под виндой - те ещё фрукты ) - может быть. Но, по-моему, разработчиков дров под линукс уже сложно чем-либо удивить - насмотрелись. Что остается? А остается банальное жлобство.

Спящий Ну я уже было дело рассказывал про любимую колбасу и 2 магазина. От принципа, по которому АТИ решили не делать нормальные дрова под линукс и не давать спеки ситуация не изменилась. Никто же не покупает другую железку при переходе на висту. Если железка не поддерживается вистой - на нее просто не переходят. И мало кого волнует, почему железка не поддерживается вистой. Почему же для линукса нужно делать исключение? Тем более, что тут уже счет ижет не на какой-то стародревний девайс, на который даже вендоры забили, а на целую линейку видеокарт.

Добавлено 09.07.08, 05:27

Цитата Green Light @ 08.07.08, 19:31

А откуда она там появится??

А кого это волнует? Мне не нужна именно эта технология. Мне нужна полная отдача от видеокарты, использование 4 модели шейдеров. получаю я это под линуксом? Нет. Меня, как потребителя, волнует, почему я не могу использовать весь потенциал девайса под линуксом? Нет - я просто буду юзать его под виндой.

Цитата MichSpar @ 08.07.08, 21:31

Ну а чтобы, после очередного поигрывания в игрушку, посмотреть фильм/послушать музыку или записать диск, ты обязательно перезагружаешься в линукс

Я так и делаю, про отстойность плеера в висте писал уже давно в этом треде. А диски вообще без понятия как писать. неро красть не хочу. покупать лень.

Цитата $im @ 09.07.08, 02:22

А вот вы, чувствуется мне, винды кроме как на картинках и не видели.

Интересно у скольки присутствующих здесь виндузятников винда лицензионная? А у меня виста с лицензией.

Ну и на последок, весьма полезный патч для висты http://support.microsoft.com/kb/955020. Что б не дай бог не ошиблись в написании и не забудьте перезагрузится после его установки (хотя по другому и не выйдет, апдейтер всегда перегружает систему).

Цитата $im @ 09.07.08, 05:24

Никто же не покупает другую железку при переходе на висту

гм. Надо на работе перевести всё на висту не меняя железок. Авось, дадут умереть быстро, и надругательства уже будут производить над моим трупом.

Цитата Спящий @ 09.07.08, 06:35

хотя по другому и не выйдет, апдейтер всегда перегружает систему

Он только рекомендует это.

Цитата Спящий @ 09.07.08, 06:35

гм. Надо на работе перевести всё на висту не меняя железок.

Ты до конца дочитай.

Добавлено 09.07.08, 07:04

Цитата mrco @ 09.07.08, 06:01

Интересно у скольки присутствующих здесь виндузятников винда лицензионная?

А что, нынче это имеет разницу? Или под смайка косишь?)))

Цитата mrco @ 09.07.08, 06:01

А диски вообще без понятия как писать

Два способа:
1) Форматируешь компакт и кидаешь на него файло как в обычную папку
2) Не форматируешь компакт и кидаешь на него файлы как в обычную папку, потом правой кнопкой по нему и "Записать файлы на диск".
Другое дело, что сделано это несколько кривовато в том плане, что файло зачем-то копируется во временную папку. Вообще под винду полно программ для записи. Не нерой единой.

Цитата $im @ 09.07.08, 06:41

Он только рекомендует это.

Слишком настойчиво. Хотя в висте это, кажись, раз в 4 часа, но для XP "рекомендует" - не то слово.

Цитата $im @ 09.07.08, 06:41

Ты до конца дочитай.

Ок.

Цитата $im @ 09.07.08, 05:24

Если железка не поддерживается вистой - на нее просто не переходят.

Не преходят на висту? а куда тогда? На ХР? А ХР жить осталось ой как не долго. А когда полностью свернут продажи, что делать? Правильно - переходить на Висту. А железка не поддерживает. Вот ведь блин.

$im, твоя логика правильная. Но только касательно разных версий одной ОС, а не разных ОС. Я тоже низачто не перейду с Генты на, скажем, убунту если выяснится, что она не поддерживает часть моих железок. Но если мне понадобиться перейти на Винду, а она не будет поддерживать нужное железо, то "до свидания" услышат железки, а не Винда.

Цитата $im @ 09.07.08, 02:22

То есть дизайнеров, верстальщиков, клипмейкеров, флешмейкеров и прочий люд мы выбрасываем.

Чем дальше, тем хуже. Если по роду профессиноальной деятельности тебе надо пользоваться софтом, который есть только в винде, какого черта ты ставишь линукс и орешь об упущенных бабках?
Специально для тех, кто читает через строчку: если в Linux отсутствует профессиональный софт, который используется кем-либо в работе, то ему на рабочем десктопе линукс ставить категорически не надо.

Цитата $im @ 09.07.08, 02:22

Я довольно неплохо знаю корел

...и меня не колышет, что он у меня как бы краденный. Так? Не люблю этот аргумент но вопли об «отсутсвии необходимого ПО», суммарная стоимость которого зашкаливает за 10 килобаксов уже просто раздражают.

Цитата $im @ 09.07.08, 02:22

Я уже битые 2 дня добиваюсь от тебя списка аналогов, а в ответ только слышу, что ТЕБЕ это не нужно.

1. Photoshop. Сходные функции выполняет GIMP. Не нравится, винда там.
2. Corel Draw. Сходные функции выполняют Inkscape и Xara. Не нравится, винда там.
3. 3D Max. Сходные функции выполняет Blender. Не нравится, винда там.
4. PageMaker. Сходные функции выполняет scribus. Не нравится, винда там.
Об остальном понятия не имею, так как абсолютно не входит в мою сферу интересов.
Если ты считаешь, что я лично тебе что-то должен доказывать, расшибаясь в лепешку, лес там.

Цитата $im @ 09.07.08, 02:22

От этого он перестал быть виндой?

Между CE и NT ядром огромная разница. Сказать что это одно и то же, это все равно что сказать FreeBSD = Linux на том лишь основании, что обе позиксовые. Но мосье в таких тонкостях не разбирается. Для него винда все то, где запускается офис, фотошоп и какие-то игры. Макось в твоем понимании ведь тоже винда, не так ли?

Цитата $im @ 09.07.08, 02:22

"холивар стал скучен"

Холивар действительно стал скучен, ибо когда одна из сторон обладает нулевой квалификацией, спорить просто не о чем.

Цитата Спящий @ 09.07.08, 05:18

Но скажи-ка мне: в общем случае, чего добивается ATI таким жлобством? <...> Требование закрытости - зачем?

С точки зрения здравого смысла - трудно сказать. А они (и nvidia, кстати, тоже) считают, что доступ к полным спецификациям даст возможность прорюхать некоторые СуперСекретныеТехнологиеПроизводства. Кстати, они вообще все так считают - сейчас даже принципиальные схемы от телевизора можно заполучить только после заключения каких-то партнёрских соглашений.

Добавлено 09.07.08, 08:17

Цитата negram @ 09.07.08, 05:18

ни разу не читал "инструкции" к GIMPу

А часто им пользуетесь? Фотографии часто правите? Я вот в фотошопе тоже полный профан, но уж функцию обрезки изображения нашёл без труда. А в Гимпе что-то даже после тщательного перебора всех тулбаров и менюшек хрен чего нашёл. Даже в помощь залезал. Это была своеобразная попытка отказаться от палёного фотошопа - не удалась, нервы не выдерживают

Цитата $im @ 09.07.08, 05:24

Никто же не покупает другую железку при переходе на висту.

Справедливости ради следует отметить, что обычно никто не меняет ОСь только из-за появления новой. Я как раз очень удивляюсь - чего это народ вопит про старое железо и требовательность vista? Зачем переходить-то, когда и старая ОСь работает?

Цитата Спящий @ 09.07.08, 07:11

Не преходят на висту? а куда тогда? На ХР? А ХР жить осталось ой как не долго. А когда полностью свернут продажи, что делать? Правильно - переходить на Висту. А железка не поддерживает. Вот ведь блин.

А при чём тут продажи? Я что-то не понимаю - зачем возможность купить уже установленную ОСь?

Цитата mrco @ 09.07.08, 06:01

хотя по другому и не выйдет, апдейтер всегда перегружает систему

Ну вот и "у меня лицензионная". Обновляльщик далеко не всегда рекомендует перезагрузить систему.

Цитата linuxfan @ 09.07.08, 07:55

.и меня не колышет, что он у меня как бы краденный. Так? Не люблю этот аргумент но вопли об «отсутсвии необходимого ПО», суммарная стоимость которого зашкаливает за 10 килобаксов уже просто раздражают.

Ой. Так мы говорим о свойствах ПО или о его стоимости? Про второе не стоит и заикаться - тут все в курсе, что главное преимущества линуха и сопуствующего ему софта в бесплатности.

Цитата linuxfan @ 09.07.08, 07:55

Холивар действительно стал скучен, ибо когда одна из сторон обладает нулевой квалификацией, спорить просто не о чем.

Ух ты, какое откровенное признание. Ну ничего, я тебе могу подсказать отличные курсы пользователя ПЭВМ.

Цитата linuxfan @ 09.07.08, 07:55

если в Linux отсутствует профессиональный софт, который используется кем-либо в работе, то ему на рабочем десктопе линукс ставить категорически не надо.

Ну вот, от "для каждой задачи - свой дистриб" мы пришли к "для каждой задачи своя ось". Чудо.

Цитата linuxfan @ 09.07.08, 07:55

Если ты считаешь, что я лично тебе что-то должен доказывать

Да Боже упаси. От тебя не добьешься ничего кроме фанатизма.

Цитата linuxfan @ 09.07.08, 07:55

Между CE и NT ядром огромная разница.

Фига ты америку открыл. Кто мне там нес в этом же посте, что для каждой прикладной задачи своя ось? Так вот для каждого проца своя винда. Зачем пытаться ставить ХР на КПК, если специально для этого придумали Windows Mobile?

Цитата linuxfan @ 09.07.08, 07:55

Макось в твоем понимании ведь тоже винда, не так ли?

Да нет, в моем понимании макось - это фрибсд (насколько я помню).

Добавлено 09.07.08, 08:36

Цитата linuxfan @ 09.07.08, 07:55

1. Photoshop. Сходные функции выполняет GIMP. Не нравится, винда там.
2. Corel Draw. Сходные функции выполняют Inkscape и Xara. Не нравится, винда там.
3. 3D Max. Сходные функции выполняет Blender. Не нравится, винда там.
4. PageMaker. Сходные функции выполняет scribus. Не нравится, винда там.

1. Отчасти соглашусь.
2. Смотрел и одну и другую. Не Корел, далеко не корел. Особенно если учитывать. что я говорю не про Corel Draw, а про Corel Draw Graphic Suite, в который помимо векторного редактора входит еще много чего.
3. Вообще не спорю. У макса очень много конкурентов, ничем ему не уступающих. Поэтому я его и не включал в слив.
4. Вот ут не знаком, не скажу.
Ну а остальное, как я понял, мимо пошло. В общем после твоего поста я сделал следующий вывод: "Если хотите пользоваться нужными вам программами, пользуйтесь виндой, для всего остального есть линукс"

Цитата mrco @ 09.07.08, 06:01

Я так и делаю, про отстойность плеера в висте писал уже давно в этом треде. А диски вообще без понятия как писать. неро красть не хочу. покупать лень.

Под винду существует куча бесплатных прог для записи дисков, а так же куча бесплатных плееров, линуксовые которым и в подмётки не годятся...
Кто-нибудь позовите санитаров, чтобы те унесли бъющегося в конвульсиях linuxfan'а

Цитата wind @ 09.07.08, 07:58

А в Гимпе что-то даже после тщательного перебора всех тулбаров и менюшек хрен чего нашёл.

Image => Crop to selection

Цитата $im @ 09.07.08, 08:25

Ну а остальное, как я понял, мимо пошло.

Как интересно. Из трех пунктов ПО, с которым я более-менее сталкивался или слышал, сходу прошли 3. Иными словами, ты понятия не имеешь о ПО, которое есть в Linux, о половине приведенного тобой же списка слышал только где-то краем уха, и теперь с пеной на губах требуешь «шоб было», а для чего -- не понятно. Смешно.

Цитата $im @ 09.07.08, 08:25

В общем после твоего поста я сделал следующий вывод: "Если хотите пользоваться нужными вам программами, пользуйтесь виндой, для всего остального есть линукс"

Уже близко: если жить не можешь без софтины X, которая только в винде, работай в винде с софтиной X. Классические вопли: «1C ниработаит под вайном!!11 Какое гумно ваш линукс!!11» -- прекрасный пример того, как не надо делать.

Цитата MichSpar @ 09.07.08, 09:17

куча бесплатных прог для записи дисков, а так же куча бесплатных плееров

...кучу бесплатных утилит для смены обоев и еще две с лишним тонны отборного навоза, которым никто в здравом уме и трезвой памяти пользоваться не будет?

Цитата linuxfan @ 09.07.08, 09:46

...кучу бесплатных утилит для смены обоев и еще две с лишним тонны отборного навоза, которым никто в здравом уме и трезвой памяти пользоваться не будет?

а это тут причём, тебя кто-то заставляет этим пользоваться, или у тебя утилиты по записи дисков одновременно с утилитами по смене обоев ставятся? linuxfan, чесслово выпей валерианки, а?

Цитата linuxfan @ 09.07.08, 09:46

если жить не можешь без софтины X, которая только в винде, работай в винде с софтиной X.

Так как под понятие "совтина Х" можно засунуть почти любую мало мальски сложную не серверную (десктопную) софтину, предыдущее выражение преобразовывается в "если жить не хочешь без десктопа, то ставь на комп винду и работай". Теперь смотрим в название топика и записываем линуксу полное и окончательное поражение.

Цитата linuxfan @ 09.07.08, 09:46

...кучу бесплатных утилит для смены обоев и еще две с лишним тонны отборного навоза, которым никто в здравом уме и трезвой памяти пользоваться не будет?

И они тебе мешают? Можно подумать, что это все хором устанавливается тебе на комп при установке винды. А вотчто на комп ставится куча говна при установке убунты - мимо кассы, ага?

Цитата linuxfan @ 09.07.08, 09:46

Как интересно. Из трех пунктов ПО, с которым я более-менее сталкивался или слышал, сходу прошли 3.

По первому я еще ранее говорил - не спорю, что ГИМПом можно отчасти заменить фотошоп. По поводу Макса я даже не заикался - у него и под виндой море разливанное всяких альтернатив. В сухом остатке у нас альтернатива пейджмейкеру, которую я не видел в силу того, что не работаю в этой области. А альтернативы Премьеру, фрутилупсу, Динамиксу и 1С вообще названо небыло. И у кого после этого узкие познания в софте линукса?

Цитата linuxfan @ 09.07.08, 09:46

Уже близко: если жить не можешь без софтины X, которая только в винде, работай в винде с софтиной X. Классические вопли: «1C ниработаит под вайном!!11 Какое гумно ваш линукс!!11» -- прекрасный пример того, как не надо делать.

1С - всего-лишь частный случай (и то, кстати, там поделку какую-то альтернативную клипают, "Ананасом" кличут). На общей картине мы имеем несовместимость линукса со многими слоями населения в силу отсутствия нужного софта. Для чего тогда, опять же, нужен линукс? Тут холиварить, да музыку слушать?

Добавлено 09.07.08, 10:04
Блин, сюда бы еще Смайка в противофазу линуксфану. интересно, они бы зохаволи друг дргуа при лисной встрече?